Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- ╚Российские немцы военнопленными не были╩ - Знаю, что не были. А сюжет о японском военнопленном я видел по новостям. Там другая ситуация была. И своим примером <японский старик> я хотел всего лишь сказать что, несмотря на историческую Родину и депортации в Сибирь, Казахстан привычка это сила, которая чужое делает своим. А если человек всю жизнь живет с мыслями и вбивает эти мысли с рождения своим детям, что мы здесь временно и что рано или поздно переедим то ради Бога - он на это имеет полное право.
- Японские военнопленные в Советском Союзе
После капитуляции Японии, 575 000 японцев были взяты в плен красной армией в Маньчжурии, Южном Сахалине и Корее и высланы в лагеря. По данным министерства здравоохранения, труда и благосостояния Японии, 473 000 из них были возвращены в Японию после стабилизации советско-японских отношений; 55 000 погибли в советских лагерях; 47 000 пропали без вести. Российский документ опубликованный в 2005 году, имеет список имен 27 000 японцев высланных в северную Корею для принудительного труда. [10] Военное звание не гарантировало репатриацию на родину ВВС США опубликовала результаты допроса одного армянина в 1953 году, который заявил, что он встретил японского генерала во время его проживания в лагере около Чунояра, в Красноярском Крае, с мая 1951 по июнь 1953 годов.[11] Репатриация продолжалась вплоть до 2006 года.[8]
[править] После стабилизации отношений
После стабилизации советско-японских отношений, некоторое количество японцев проживало в России с коммерческими, образовательными, или дипломатическими целями; однако, так как Владивосток был закрыт для иностранцев до 1970-х годов, японцы селились в Москве. [источник?] В Москве находится японская средняя школа основанная в 1965 году.[12] Всероссийская перепись населения 2002 года зарегистрировала 835 человек принадлежащих к японской этнической группе.[13]
Это статья из Википедии. Передачу о японском военнопленном видел в передаче Игоря Кваши "Жди меня". Он всю жизнь прожил с русской женщиной и вот на старости лет его нашла его первая жена и родственники. Русская жена поддержала его решение вернуться на родину. О его возвращении в Россию ничего не слышал. Но если бы оно и было, то ничего бы не доказывало и не объясняло, кроме того, что большая любовь может побудить человека и к отказу от родины. Кроме того, сравнение российских немцев с военнопленными некорректно. Российские немцы военнопленными не были, они практически были одним из народов России. Их возвращение в Германию есть возвращение на историческую родину, поскольку малую родину, добровольно избранную их предками и освоенную на целинных землях России и превращенных их трудом в обжитые края (Украина и Поволжье), у них отняли. Большинство российских немцев, даже и новые поколения, места депортации своей родиной не считали. Если человек родился в тюрьме, то это не значит, что тюрьма - это его родина. Насколько мне известно, турки-месхетинцы, у которых судьба была похожей на нашу, даже приняли решение переехать в США, где у них никогда родины не было. Но это решение они приняли сами и их туда не повезли насильно в трюмах пароходов и в грузовых вагонах. Совершенно точный ответ господин Есипов получит, если задаст этот же вопрос сам себе. Российских немцев он вряд ли поймет. Не будем на него за это обижаться.
- Уважаемая Светлана Люкс!
Вы неправильно истолковали мой внутренний настрой при прочтении моего поста. Я как раз таки и поставил улыбку тем самым, показав что, отношусь к человеку, уехавшему из России спокойно и без злорадства и дышу ровно. Уехал так уехал. Мне просто не понятно: прожил большую часть жизни и уехал Ведь родился в России. Я бы не смог так. Извините меня, если чем обидел Вас. С ув. М. Есипов
-
Спасибо, Александр, за очерк с места собыйтий. Корректно. Впервые приятно было наблюдать единство духа.
Одна поправка к фото - Крайк не является членом Берлинского интеграционного Совета российских немцев (BIR), т.к. туда входят представители ферайнов, учрежденных российскими немцами. Крайк таковым не является. Возможно вы имели в виду Совет Соотечественников при Русском доме? (Если его туда избрали). Страдает порой этот человек самозванством. Тут Америка давно открыта. На заднем плане фото лицо "Густава" в делах российских немцев.
Господин ЕСИПОВ, они не рванули, они вернулись после долгих лет мытарств (Читай А.Фитца) на историческую родину своих предков, к первозданным истокам. Это их право. Не вам осклабляться. Осклабляться не хорошо. Вы еще не есть пуп общественного мнения. Ваши мысли напоминают улыбку Саакошвили. Дышите ровнее,Макс.
| 283491 ""
|
2008-09-03 07:43:08
|
| [80.252.136.66] Ю.Х. |
|
-
Абсурд! Абсурд должен доходить до своего логического конца!
Печально!
Двадцать лет нашей жизни ушло на то чтобы понять, что западная демократия это ОБМАН, это сплошной рекламный ОБМАН, ГЛЯНЕЦ, это вседозволенность для баб, педерастов, чиновников и толстых кошельков. Это их режим и строй. А при чём тут МЫ?
Кстати, я уже совершенно не могу слушать музыку Чайковского. Двойной стандарт, однако.
- Не понимаю. И чего вы все рванули на постоянное место жительство в Германию. Ладно, предки ваши тосковали о Родине. А у потомков, что за тяга такая к переселению? А может зов сердца по исторической Родине? Но ведь многие из Вас - русских немцев - по пол жизни прожили, а то и больше в СССР России. Какая может быть тяга? : )
P.S.
Как-то пару лет назад показывали по телевизору сюжет о старике - он японский военнопленный. Попал в плен еще молодым, да так и остался у нас жить. Приезжала к нему (по-моему) сестра из Японии. Уговаривала вернуться. Старик засобирался, съездил, а опосля к удивлению всех вернулся обратно в Россию. Говорит, что привык к России и что Япония ему теперь как чужой дом. Хотя тянуло его раньше на Родину по страшному.
C уважением, М. Есипов.
| 283489 ""
|
2008-09-03 01:54:19
|
| [96.237.13.120] Аргоша |
|
- 283486 Василий Пригодич 2008-09-03 00:47:29Господи, а вот и еще один апологет сарафанного радио ненависти.
-
- Дорогая Ия!
Благодарю за благосклонное внимание. Обстреливать толпу у вокзала (военный объект - с людоедской точки зрения понять кое-как можно. А погоню самолета за одиноким-одним человека - нет. Моего отца, военного врача, ТАК преследовал "мессер", стрелял из ПУШКИ (не пулемета), не попал, однако, отец был сильно контужен и повредил спину от удара об землю. Гильзу от этого самолетного снаряда отец хранил всю жизнь. Целую ручки.
- Дорогой Алексей!
Слышали ли Вы о том, как в Новом Орлеане три года назад (ураган) снайперы с вертолетов убивали мародеров (без суда и следствия, нарушая - незначительно - права человека и пр.).
| 283485 ""
|
2008-09-02 23:20:17
|
| [96.237.13.120] Аргоша |
|
- 283477 = Сергей лосетителям ДК = 2008-09-02 13:24:21 Не ослепленному кажущейся безнаказанностью квасному патриоту Сергею-лосетителю судить о том, кто обделался, а кто из дерьма никогда не вылезал.
- Спасибо, Владимир Михайлович!
| 283483 ""
|
2008-09-02 21:09:24
|
| [89.223.105.139] Алексей |
|
- Василию Пригодичу
По мне, что Грузия, что Россия - показали себя варварами в тигриных шкурах. Достойными осколками мерзкого СССР. Бранить соседа - не сложно. А у самих-то рожа какая? После убийства оппозиционера Евлоева в Ингушетии не нам, россиянам, одевать на себя цивилизаторскую маску. Рожки проглядывают. Увы, США - лучшее государство на свете, потому что своих граждан не убивает нагло и нарочно.
- Не согласен с оценкой, которая дана в этой статье В. Сорокину. Может быть, Вы его с другим Сорокиным перепутали, с Владимиром?
-
- ***
Отставной рулевой из Фороса
Выпил с горя бутыль купороса -
Но на помощь ему
Поспешили в Крыму,
А в Москве откачали матроса.
Уважаемый Виктор! Рифму Отузы - арбузы, усиленную Кутузовым, мне уже как-то приходилось отмечать, как удачную. А этот куплет, сдаётся, посвящён Михал Сергеичу?! Лихо у Вас получается.
Поздравляю с шорт-листом Волошинской премии. Не теряйте тонуса и градуса!
С ув., дегустатор 70-ого года призыва Всесоюзной Щебетовской дегустации.
- 2 сен РИА Новости, Лариса Саенко. Глава многопрофильной компании ╚Интеко╩ и супруга мэра Москвы Елена Батурина - по версии журнала Forbes - заняла восьмое место среди самых состоятельных дам с состоянием, оцененным изданием в 4,2 миллиарда долларов.
Непонятно только, как должно реагировать простому россиянину, гордиться или стыдиться? Или никак не реагировать? Чего делать-то? Молчать - это понятно. Но делать-то что? И кто виноват...
- Да, похоже аргоши крупно обделались сегодня в Совете Европы. Наконец то - третья Осетинская война за выживание принесла наконец этому народу относительную уверенность в завтрашнем дне. Если конечно аргоши не заломают Россию на этот раз, как это было с Югославией.
| 283476 ""
|
2008-09-02 10:09:01
|
| [88.210.50.31] Ия |
|
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Согласна с вами совершенно, никакая количественная оценка событий по отшению к людям и их судьбам не приемлема.
И Вторую мировую лючше не поминать! "Мессера" охотились и за одним одиноким путником, за неимением другого объекта....И очередь на площади у Павелецкого вокзала тоже была их объектом.
Интересно другое, то что в природе людской мало что изменяется.
- Уважаемая Эмилия!
С большим интересом прочитал Ваш рассказ. И скажу: он Вам удался. Верно, через внутрисемейные отношения, передана суть происходящих в обществе перемен, хороши диалоги, хорошо, верно и точно схвачены картинки за окном и внутренне состояние героини, хорош неожиданный ход с ангелом-хранителем.
И всё же рассказ весьма напоминает школьное сочинение на заданную тему. Удачное в данное случае.
В тексте много штампов и затёртостей типа: "лучик надежды", "сетка дождя", "непреодолимый сон".
Есть и корявости: "он смотрел на них не проснувшимися глазами", "спала мёртвым сном". Вообще выражение "спит мёртвым сном" означает скрее очень крепкий сон, чем смерть, не так ли?
И последнее: Я, человек пожилой, не смог бы "убить" героиню, молоденькую, только начинающую жить девочку.
Впрочем, это не в упрёк Вам, а просто так...
За Ваш текст я голосовал, это хороший дебют. Я Вас поздравляю и желаю дальнейших удач в нелёгком литературном труде.
С уважением, В. Эйснер.
- Рассказ совсем не понравился. Сравните рассказ с Ниточки - чувствуете разницу?
У Жени переходный возрастной период, а тут еще разлад в семье увы, бывает. Но написано об этом на мой читательский взгляд плохо.
Кстати: почему воспитательница Славика уставшая за целый день женщина, такая - язва? Хотя может и так:) Вот если б Женька уже заглядывающая на парней деваха постоянно опаздывала бы к 18:00 забрать братишку из детсада, то я бы поверил в занудливость воспитателя.
╚Размеренно, по заведенному порядку текла жизнь в квартире номер восемь.╩ - Женька уже чувствовала, что пролегла тень между родителями.
Женька модницей была изначально.
╚В ушах у нее стучала кровь╩ В висках
╚Женя включила холодную воду и время от времени смывала слезинки, сами собой скатывавшиеся у нее по щекам.╩ как-то по-татарски звучит предложение.
╚Жгучее любопытство охватило Женю, и она, накинув халатик, тихонько подошла к двери и приоткрыла ее.╩ Женька подошла к двери в ночнушке.
С ув. Максим Есипов.
- Дорогие коллеги!
Стар я стал и не ╚догоняю╩ (как теперь принято изъясняться). Вот все пишут про несчастный Цхинвал. Правительство Южной Осетии лжет: уничтожено не 70 процентов городских строений, а всего 20. Убито не 1692 мирных жителей, а всего 386. Интересно устроена головушка русского человека: ЭТОГО МАЛО. 1692 покойника плохо, а 386 другое дело, хорошо.
Ящик Пандоры открыл Звиад Гамсахурдиа. Очаровательный был господин, умница, образованный до удивления, божественно красивый, переводчик СЛОЖНОЙ поэзии с английского на грузинский, шармер и паркетный Так случилось с Южной Осетией ТОГДА с Божьего попущения. Напомню, что так все в мире и происходит.
Не понимаю. Один артиллерийский снаряд стоит 150 долларов. Обстрел военных объектов понимаю,правительственных зданий, уничтожение миротворцев (гнусное) тоже с людоедской точки зрения объяснить.. Но зачем . по жилым кварталам, по больницам, университету. Надеюсь, коллеги, что Вы верите в ЭТИ разрушения. В то, что из пятисот бойцов цхинвальского ОМОНа осталось в живых многие не верят, мол, лжет руководство России и Южной Осетии, возможно, в живых осталось бойцов 70. Но в то, что разнесли Университет, полагаю, вы верите. Бегут люди из Цхинвала на север Пусть бегут. Зачем их убивать.
Приведу фрагмент письма к моему ближайшему другу, занявшему прогрузинскую позицию (ради Бога).
Не понимаю одного. Ладно, Южная Осетия ваша территория, осетины ваши граждане. Так зачем же СВОЙ город утюжить ╚градом╩, гаубицами, минометами, авиацией. Город-то ваш, люди ваши.
Саша, ранней осенью 1941 г. немецкие войска взяли, к примеру, Петергоф. Ты думаешь, они .. по дворцу и городу. Нет. Дворец и разграбили русские. Я шел от дрессировщика по улице братьев Горкушенко. Мальчишек (10 и 9 класс) коммунисты оставили, с пулеметом защищать город. Немецкие волкодавы их быстро убили и все. Детей Но дети-то были с пулеметом и вели огонь.
Санюра, немцы Киев весьма умеренно бомбили. Ну и не хотели . по мирному населению. Крещатик взорвали русские.
Но при взятии Киева русские бомбили СВОЙ город, ЖИЛЫЕ КВАРТАЛЫ с неимоверной жестокостью. Дочка Ремизова погибла при налете СОВЕТСКОЙ авиации на СОВЕТСКИЙ город Киев.
Ну и что можно сказать о захвате Цхинвала грузинскими войсками. Цветущая сифилитеская мерзость: жестокая по наглости и дурости.У вас не показывают, как разнесен Цхинвал, как убивали людей. Это, увы, не постановочные кадры. Конец цитаты.
Грузинские войска взяли Цхинвал. Да. Ну, так и орите в громкоговорители, братья, мы пришли освободить вас от бандитского режима Кокойты, мы хотим жить с вами, братья, в одном государстве, мы ценим вашу древнюю культуру, осетинский язык будет преподаваться во всех школах, Коста Хетагуров, переведенный на грузинский язык, - и наш классик. Нет. Нет. Нет.
Америка-Европа возмущена ПОВЕДЕНИЕМ России, всячески поддерживает господина Саакашвили, истинного кавказского мужчины-воина (помнит, как он опозорился в Гори, упал от страха на землю). Россию обвиняют в том, что она хочет его свергнуть.
Господа, ЭТО Кавказ. Господину Саакашвили нужно охрану увеличивать. ОСЕТИНЫ ЕГО ЗАРЕЖУТ.
-
- На 283460.
Светлане Люкс, вот и чудненько!
Шампанское - "за Мир" - я Вам предложить не могу, но зато отважусь пригласить Вас прочитать мой рассказ. Может он вызовет и у Вас улыбку. А то я только одну разглядел там. :)
С уважением, В Сир.
- Уважаемый Максим! Спасибо за отзыв на очерк "Пакистан". Теперь о замечаниях.
Даже с борта ИЛ - 96 были хорошо видны хутора из трёх домов в Канаде, правда, они были очень хорошо освещены.
Про "насвай", знаю, что держат во рту, а уж в физиологию этой "прелестюшки" не вдавался.
По поводу "приседания на панцирь гигантской морской черепахи": конечно же лишь изобразила, что сидит на этом панцире для необычной фотографии!
И совершенно согласен, что "чего-то не хватает". Это ощущение гложет меня после написания каждого рассказа, и если оно не очень велико, то я бываю почти доволен собой!
Рад, что в целом очерк понравился. Ещё раз спасибо за краткую рецензию.
А.В.
- Ольга М..., я в восторге от вашей реплики в адрес А.Фитца и хочу вас подбодрить в вашей поддержке нового "пирамидоида-пирамидостроителя Нойфельда".
Смерть лохам и да здравствует 300 законных способов отнятия денег у пипла!!!
Alex
- Уважаемая Ольга Меркулова, если у вас самой не хватило мужества, (хотя какого мужества я могу требовать от женщины?) публично осудить и, хоть как-то попытаться остановить авантюру очередного "мавродийца", пытающегося обогатиться за счет нашего многострадального народа, то скажите спасибо тому, кто все-таки за всех нас это сделал.
А вы?...
Стыдно, честное слово!
А.Приб
- Olga Merkuryeva
Ольга, буду говорить с вами вашим же языком. Увас просто проблемы кликстерического периода, отсюда и злобность и раздражительность и нервный жар. Это пройдёт. Просто постарайтесь это период времени не заявлять ни о чём публично. Мало того, что порядочных людей хулите и ещё и себя в дурацком свете выставляете. Искренне желаю вам добра...
| 283466 ""
|
2008-08-31 18:18:33
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- Дорогой Валерий,
спасибо за комичный ответ
Кстати я на этом сайте больше не появлюсь
Прощайте и смейтесь почаще над собой это увеличивает срок жизни!
Будьте счастливы
- Замечательно играли! Поздравляю с победой! И Данни оказался на месте. Теперь будем смотреть Лигу чемпионов, там сложнее будет.
-
- Слова трудно подобрать!!!Вавилония босхоапокалипсическая:)))Прекрасные работы,хочется смотреть и пересматривать!Главное,мужчины уже вымерли,а женщины пока держатся,но уже за кого попало:))
- Уважаемый Виктор Сир. А я и не обижаюсь. Понимаю. Трудно понять человека из скупых нескольких строк, не видя лица и глаз собеседника. Могу сказать одно: в Вас я почувствовала нормального человека, а это главное. И можете не сомневаться во мне. Мне близки и понятны ваши взгляды. С уважением Светлана Люкс.
- На 283416.
Уважаемая Светлана Люкс, у меня отнюдь не было намерений обижать Вас. Просто в Ваших словах послышались оттенки, присущие отнюдь не мудрым либералам и прочей публике, которые лишь усугубляют путаницу в мозгах. Итак, в моих словах нет ничего личностного. Прошу меня извинить за то, что дал Вам повод принять это на свой счёт.
С уважением, В. Сир.
-
- Много лет тому назад(больше 10ти) я открыла для себя писателя Михаила Тарковского. К сожалению, его книги нельзя купить.А ведь эти книги приподнимают нас над глупостями жизни и примиряют нас с этой жизнью. Удачи настоящему русскому писателю и низкий поклон.
- Каню
Большое спасибо за теплые слова об этом рассказе. Что касается затянутости сюжета... Подобное впечателние может возникнуть у читателя 21 века, который привык к стилистике американского коммерческого кино. В 19 веке был в може жанр газетного романа и сюжет длился порой до года-полутора, породив и множество знаменитых произведений Э. Сю, А. Дюма и других авторов. Тогда такого притязательного отношения к макету сюжета читатель не требовал, да и писатели писали скорее для себя и для заработка, нежели для того, чтобы уложиться в голливудские стандарты жанровых схем. Из предложенного здесь жанра памфлета родился 300 лет тому назад Гулливер с лилипутами произведение израдно затянутое, не правда ли? Все инсценировщики оного кромсали его безбожно. Я бы мог угодить вам и Олегу с Вадимом, выбросив историю города Глупова и сцены, касающиеся музея, все упоминания о войне России с Грузией это бы и позволило мне избавиться от двух эпилогов, рассказ бы стал цельным и достаточного для вас размера. Но зачем тогда было его писать? Я бы и не стал писать о том, о чем не хотел бы сказать. Избавь я рассказ от доли мистики и второго дна рассказ и вовсе станет традиционно забавным и только. Что же касается того, откуда я знаю, сидя в Германии, как живет на самом деле провинциальная Россия, то это ваше замечание считаю комплиментом. Спасибо еще раз. Путин тут не при чем. Уверен, что в Кремле считают, что подданный им народ лопается от жира и счастья, а выступает на демонстрациях только потому, что от жира бесится. Чтобы знать, как живет на самом деле народ, надо любить его, а не повелевать им. Валерий Куклин
- к снова
Смиренно прошу у вас прощения за то, что вылез на ДК вновь. Вы уж не казните меня и не ворожие, не молитесь о моей погибели, с первого сентября и так отключится у меня связь на время ремонта в нашем доме, то есть не менее, чем на месяца полтора и тут-то вы от меня отдохнете. Ну, а пока потерпите. Я ведь и сам хотел ДК послать сами знаете куда, но... очень мною уважаемый и высоко ценимый писатель Леонид Нетребо посоветовал не бросать ДК, ибо без меня, уверен он, вы тут все скиснете со своим старанием выглядеть в глазах друг друга лучше, чем вы есть на самом деле. А моя роль тут, как писалось около года тому назад, клоунская. То есть вы вот не заметили, а многим видно, что я смеюсь над собой периодически. А если быть точным, то каждый четверг с двух до трех пятидесяти пяти дня с перерывом на обед с двух сорока пяти до трех ноль-пяти. Приглашаю и вас на эту физзарядку. Ибо ваше замечание о том, что Достоевский в ответ на мои излияния сунет мне в руку пятерку, мне понравились. Возможно, что вы и правы. Но такой поступок не личит Достоевскому. И скорее похож на жест какого-нибудь из персонадей из рассказов Чехова. Я всегда относился к Достоевскому, как к величайшему зануде, но все-таки иногда и в нем проскальзывало что-то человеческое, не правда ли? К примеру ╚Чужая жена и муж под кроватью╩. А каков образ Фомы Опискина! Вы видели его в исполнении Грибова? А читали саму повесть? Узнали себя? Нетребо посоветовал мне внимание на хамящих на ДК анонимов внимания не обращать, но вы в двух мазках создали такой неожиданный для меня образ спесивого и мелочного Достоевского, что мне захотелось все-таки ответить вам. Займитесь литературой, если не занимаетесь ею. У вас получится. Только вот персонажами выбирайте выдуманные вами образы с живыми у вас не получается работать. Достоевский никогда не подавал от щедрот своих пятерки, да и сумма в те годы это была значительная, даже в виде ассигнации. Он был игрок и изрядный выжига, мог сам клянчить деньги, но ему бы никогда в голову не пришло подавать милостыню на улице первому встречному. Это не умаляет его таланта, но показывает, что ваш взгляд на гения все-таки однобок. И еще ошибка со мной много знаменитостей были знакомы, да знакомы и посейчас в разных странах. И всем нравилось со мной общаться, все с радостью приглашают в гости, когда я звоню. И предлагают деньги порой на издание книг, только я не беру из вредности. То есть и здесь вы попали пальцем в небо. А в остальном было приятно читать ваше хамское послание. Вы умеете посмеяться над собой, умеете и других повеселить. Ску-у-учно! До чего с вами скучно, господа острословы!
- Пожалуйста, скажите, существует ли в природе вторвя книга Волгина "Родиться в России"?
-
-
Назад
Далее
