Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
- Валерий Васильевич, вот видишь, сам ты и признался, что "позаимствовал" оборот из кинофильма. Думаю, что "заимствуешь", в том не признаваясь, и много чего другого. А выдаешь потом за свое. Плагиат называется, наш пылкий товарищ.
Помимо прочего ты утверждаешь, что генерал Лебедь "человеком Березовского" был. Ну и ты бы под Березовским был, если бы издатель "Восточного экспресса" господин Вернер, работать к которому ты так напрашивался, тебя бы в газету свою пристроил. А он возьми и откажи тебе в этой просьбе.
Так где же логика, Валерий Васильевич? Ты что, опять берешь пример с Саакашвили?
- Ну прямо таки спешу и падаю, Аргоша, исполнить твой призыв!
Пей сам, если тебе моча в голову ударяет.
Чем бесноваться, лучше бы прислал мне слова песни "Чубчик кучерявый". Вот так-то, наш кучерявисто "милый" Аргонавтик-марсианиан.
Жду слова песни, Аргоша.
- Спасибо Вам, Екатерина, за столь нежный и трогательный рассказ. Именно так: и с родными, и с любящими, и с Родиной, и с капельками(людьми), выбившимися из общего потока(жизни), и ниточками, которые связывают все самое дорогое в единое целое и на всю жизнь. Язык рассказа добрый искрящийся, теплый при всем неблаговидном поступке главной героини и трагизма её судьбы. Очень душевное, человечное повествование. Успехов вам в дальнейшем творчестве.
- На постинги 283095 и 283104
Господа Куклин и Аргоша, среди участников дискуссии, между прочим, есть женщины и дети (сынок Максик, например), поэтому убедительно прошу вас обоих воздерживаться от использования бранных слов и хулиганских выражений, а попытаться вести дискуссию, оперируя аргументами и фактами, а не выкриками и оскорблениями. Иными словами, как выражаются в вашей среде, ╚фильтруйте базар╩, изъясняйтесь ╚политкорректно╩.
Многоуважаемая Лолобриджида, я прочел Ваш постинг (неведомо почему удаленный), адресованный мне. Да, в вашем предположении есть весомая доля истины и я склонен с Вами согласится.
Честь имею.
Хамстер
- Мастер Путин ставит мат Западу
"Лента.ру" предлагает перевод статьи Майкла Биньона из газеты The Times
О том, насколько успешны оказались действия России в Южной Осетии, свидетельствует изменившийся в последнее время тон зарубежных журналистов, которые взялись за осмысление произошедшего. Предлагаем читателям ознакомиться с переводом статьи Майкла Биньона (Michael Binyon), опубликованной 14 августа в британской газете The Times.
Россия долго выжидала, но победа над Грузией была жестокой и блестящей.
На карикатурах принято изображать Россию в виде медведя с оскаленной пастью, готового растерзать Грузию. Безусловно, Россия в ярости и как любой разъяренный зверь показывает зубы. Однако это сравнение в корне неверно. То, что Россия продемонстрировала миру на этой неделе, было похоже на блестящую партию в шахматы, любимую игру русских. И Москва уже поставила противнику мат.
Шахматы неспешная игра. Игрок должен быть готов к тому, что ему придется терпеть провокации, жертвовать пешками, чтобы в нужный момент заманить спесивого соперника в его же собственную ловушку. В России на протяжении нескольких лет нарастало недовольство, и это можно понять: крушение империи, жгучее чувство обиды, страх, что после экономического развала и хаоса, царившего в стране в 90-е годы, с Россией больше не будут считаться.
Со временем это общее недовольство, схожее с настроениями, царившими в Веймарской Германии, начало концентрироваться вокруг определенных тем, а именно: безразличия администрации Клинтона к интересам России, особенно на Балканах, и теплого приема, оказанного в НАТО бывшим странам Варшавского договора. К этому добавился неоконсервативный курс президента Буша, не нашедшего для России места на мировой арене, неблагодарность Вашингтона в ответ на поддержку и помощь, оказанную Кремлем Америке после событий 11 сентября в борьбе с терроризмом, войне в Афганистане и сборе данных об экстремистах.
Подталкивание бывших советских республик к "свободе" также явилось дополнительным раздражителем, так как фактически развязало руки враждебным России силам. В странах Балтии советская оккупация стала считаться страшнее нацистской. Уполномоченные стран, недавно вступивших в Евросоюз, жестко критиковали политический курс России. Популисты из Восточной Европы пришли к власти на волне антироссийской риторики, сорвав аплодисменты Запада, рукоплескавшего их беглой английской речи.
Ряд характерных карикатур на медвежью тему (а также других), о которых в начале статьи упоминает Майкл Биньон, можно посмотреть, например, в ЖЖ у юзера mc-masters.
Но нигде эти уколы не были столь болезненными, как в Грузии и на Украине - в странах, которые так долго были частью Российской империи, чья история, культура и религия были тесно связаны с русской. Москва тщетно пыталась контролировать влияние Запада, и в особенности США, на Украине. Однако неуклюжее вмешательство России лишь привело к "оранжевой революции".
Другое дело Грузия. Отношения с ней всегда были нестабильными, но лукавый Эдуард Шеварднадзе, бывший министр иностранных дел Советского Союза, умело удерживал застарелую вражду в рамках приемлемого. Чего нельзя сказать о его преемнике, импульсивном Михаиле Саакашвили. В конце концов, его высокомерие оказалось гибельным для Тбилиси.
Дело не в том, что Грузия пренебрежительно относилась к России, открыла дверь советникам из США, проявила экономическую безграмотность, забыв об энергетической и финансовой зависимости от России. Дело в том, что Грузия попыталась стать для США партнером на Кавказе и превратиться в форпост американского влияния на регион.
Великие державы не любят, когда другие великие державы хозяйничают в их угодьях. Это может быть безнравственно и нечестно, но такова реальность, подкрепленная правом вето в Совете безопасности ООН. Доктрина Монро "руки прочь от Америки" - лежала в основе политики Вашингтона на протяжении двух веков. Соединенные Штаты готовы воевать, лишь бы не подпускать к себе не то что другие державы, но даже враждебную идеологию, вроде кубинской и никарагуанской.
В этой партии Владимир Путин потерял несколько пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, односторонний выход США из договора по ПРО, размещение американских ракет в Польше и Чехии. Но он выжидал.
Все по сюжету
Война в Южной Осетии
Ловушка была расставлена в Грузии. Когда Михаил Саакашвили допустил грубый просчет, начав в Южной Осетии военную операцию, послав войска бомбить, убивать и калечить (и это вопреки советам американцев и в нарушение данного слова), Россия все еще выжидала.
Саакаашвили надеялся, что Олимпийские игры отвлекут внимание от его действий. Но и в Кремле знали, что президент Буш смотрит баскетбол, а американская армия надолго застряла в Ираке и Афганистане. С того дня, когда российские танки были переброшены в Южную Осетию, Россия не сделала ни одного неверного шага. Несмотря на вчерашние заявления президента Буша, России за пять дней удалось превратить ошибки своего заручившегося западной поддержкой противника в безжалостную демонстрацию слабости и смятения Запада, его двойных стандартов в вопросах незыблемости национального суверенитета (например, в Ираке).
Наступление было молниеносным и беспощадным - ровно настолько, чтобы обратить грузинские войска в позорное бегство, растиражированное телевидением на весь мир. Удар был достаточно силен, но не настолько, чтобы вызвать гнев мирового сообщества. Время объявления о прекращении огня было выбрано безупречно за несколько часов до визита президента Саркози, который мог бы навлечь на Россию гнев Запада. Москва четко дала понять, что удерживает инициативу. И несмотря на отдельные нарушения перемирия с обеих сторон, Россия свела на нет заявления Грузии о том, что Кремль ведет войну на уничтожение.
России есть чем ответить на единственное оставшееся у Грузии оружие пропаганду. Права человека? Посмотрите, что сделала Грузия с Южной Осетией (и Абхазией). Национальный суверенитет? Посмотрите на отделение Косово от Сербии. Фальшивый предлог для военной операции? Вспомните вторжение Рейгана на Гренаду, целью которого якобы было спасение американских студентов-медиков. Возмущение Запада? Там царит разброд и сумятица.
Из этой ситуации можно извлечь множество уроков. Бывшим советским республикам стоит вспомнить о своем географическом положении. НАТО задуматься, нужны ли альянсу кавказские вендетты. Тбилиси стоит ли оставлять у власти президента, который втянул свою страну в такой конфликт. Вашингтону ответить на вопрос, не пора ли начать считаться с мнением России. Ведь хочешь не хочешь, а придется.
Перевод с английского "Ленты.ру"
- Я выросла в большой степени на книгах Среднечерноземного книжного издательства, т.к. все летние каникулы проводила в Борисоглебске, у бабушки с дедушкой. Издавали прекрасную детскую литературу. На этот сайт попала в поисках книги Р. Торбан "Заколдованная палата". Это книга, пробудившая во мне милосердие в детском возрасте. Очень хочется перечитать ее "взрослыми глазами". В сети ее нет, к сожалению. Может, кто-нибудь сможет мне помочь купить ее? Буду бесконечно благодарна.
- "...Россия разумно пошла на огромнейшие потери (территории, РУССКОЕ население) - и счастливо избежала ужаснейшей (даже в сравнении с Югославией) межэтнической и межконфессиональной бойни (что не удалось в полной мере и Франции, и Великобритании). Так надо ли было перечёркивать эту заслугу ради ничуть не стратегического анклава с полусотней тысяч осетин?
Но, как ни крути, т.н. Южная Осетия - грузинская земля - всего-то за сто км. от Тбилиси... "
Звучит Очень прагматично и некорректно. Просто странно слушать. Восточно-грузинское царство соседствовало с Осетией и Абхазией. И с тех самых времен граница не оформлена юридически. Если бы не было стратегического интереса у Штатов, то и вооружать не стоило бы. Они тоже прогматики.
- Главная Поиск Издания Всё за сегодня
Автократ и авантюрист
Флориан Хассель
Михаилу Саакашвили потребовалось совсем немного времени, чтобы вернуть себе былую наглость. Не успел президент Джордж Буш в среду объявить о том, что Пентагон отправит по воде и воздуху гуманитарную помощь в Грузию, этот грузин уже праздновал якобы поворотный момент в войне с Россией. "Мы будем сражаться до конца, пока последний русский солдат не покинет Грузию", заявил Саакашвили западным журналистам, исполненный стремлением оказать сопротивление всесильной Москве.
Подобные грубые высказывания особенность 41-летнего президента. При этом Саакашвили еще сдерживался в общении с журналистами. Когда он встречался с корреспондентом FR и другими журналистами вблизи грузино-абхазской границы в городе Зугдиди, президент говорил о "наших братьях в Южной Осетии и Абхазии".
В ушах братьев и сестер, наверное, еще звучат слова Саакашвили об абхазском руководстве, представителей которого он назвал "гиенами, окопавшимися в здании правительства". Лидеров Южной Осетии он удостоил почетного звания "бандитов". На протяжении всей своей карьеры Саакашвили преследовал стратегию не только риторического, но и политического двуликого Януса и имел благодаря беглому английскому успех прежде всего у своих американских патронов.
По окончании факультета международных отношений и права в Киеве и Страсбурге Саакашвили получил стипендию и закончил обучение в New Yorker Columbia University, приступив к хорошо оплачиваемой работе адвоката на Манхэттене. То, что за время жизни в США он усвоил ловкое обращение со СМИ, а не демократические ценности, стало очевидным, когда в середине 1990-х годов он вернулся в Грузию.
Саакашвили заделался парламентарием, в 2000 году получил должность министра юстиции и получил известность как блестящий оратор и мнимый борец с коррупцией. Он поссорился со своим крестным отцом Эдуардом Шеварднадзе и в качестве молодого народного трибуна сверг того в конце 2003 года. Через некоторое время, получив на выборах поддержку 98% избирателей, Саакашвили стал президентом.
Но и 41-летний Саакашвили стал вскоре править как автократ, заткнул рот телевидению и подчинил себе все рычаги власти, включая судебную систему. Хотя он и справился с бытовой коррупцией, например, среди сотрудников дорожной полиции, однако бизнесмены очень быстро оказывались в тюрьме и были вынуждены выкупать свободу высокими взятками или передачей своего бизнеса приспешникам Саакашвили.
Личная жизнь Саакашвили также неоднократно давала повод для пересудов: например, когда у его сотрудницы появился от него ребенок, а его законная голландская супруга в гневе вернулась с детьми на родину и оставалась там до тех пор, пока он не попросил у нее прощения. Во время встречи с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым он настолько открыто ухлестывал за его привлекательной женой, что взбешенный Алиев перекрыл границу, пока от Саакашвили не последовало извинений. Его считают взрывным и эмоциональным. Во время интервью он редко отвечает на вопросы, предпочитая растекаться мыслию по древу в монологах.
При президенте Саакашвили столица Тбилиси процветает, в то время как остальная страна пребывает в нищете. В конце 2007 года президент жестко подавил массовые протесты в Тбилиси. В январе 2008 года он зацементировал свою власть в ходе массовых манипуляций на выборах. А готовя возвращение Абхазии и Южной Осетии, Саакашвили вооружил свою армию при массивной помощи со стороны США. Президент США Джордж Буш не только назвал Грузию "маяком демократии", но и поддержал Саакашвили в военном плане офицеры американской армии обучали грузинских военнослужащих.
После победы Саакашвили на выборах в начале 2008 года грузинская полиция и спецслужбы усилили свою деятельность на территории Южной Осетии и Абхазии. Независимые наблюдатели, такие как International Crisis Group, предупреждали о начале войны. Когда конфликт будет урегулирован, когда грузины подведут итог и им станет ясно, что возвращение Абхазии и Южной Осетии откладывается на неопределенный срок, это вряд ли понравится Михаилу Саакашвили.
- Прочитал. Мне не понравилось.
╚Смотрела большими своими глазами, так внимательно, как будто хотела запомнить навсегда вот этот миг, и следующий, и тот, что будет после следующего╩ -
словоблудие.
Странно. Почему отзыв на ╚Солнце вдоль проспекта╩ ? Ведь Екатерине Князевой пишу.
- чеченские рассказы
Сергей, браво. Тему знаете, пишите хорошо. Желаю удачи и новых книг.
- Грузинский менталитет.
На кафедре физвоспитания МХТИ (╚менделеевки╩) был я тренером по плаванию (бассейн в Тушино). Подготовка пловцов к первенствам Москвы была делом неглавным; важнее был обязательный зачёт 50 м. вольным (читай любым) стилем. Ближе к экзаменам студентов набегало столько, что приходилось рационализировать: для начинающего труднее всего дыхание - обучал плаванию на спине. В одно занятие (максимум в два) проплывали положенные два бассейна, кое-как повернувшись у бортика.
Никаких эксцессов. Пока не появилась в вестибюле бассейна ╚прекрасная незнакомка╩ восточного типа. Она даже не сняла шубы, ожидая моего появления в конце занятий. И тут же без лишних слов бросилась навстречу с какой-то подозрительной плетёной корзиной. Я опешил, когда, едва ли не прилюдно, она стала извлекать оттуда мандарины, бутылку вина, ещё какие-то вкусности ╚подарок из нашей солнечной Грузии╩.
За ╚подарок╩ следовало поставить зачёт...
Я форменным образом обалдел. Заорал что-то страшное и, кажется, матерное. Она не могла понять, чем это я так взволнован...
Впрочем, видимо, осталась довольной. Я запихал всё обратно в корзину, вручил ей в руки, потребовал зачетку и поставил зачёт. Провались всё пропадом!
- Эта маленькая война по концентрации лжи на единицу времени (и на каждого воюющего) превзошла любую другую.
Лжи - к сожалению, русской.
Саакашвили - самонадеянный дурак, Путин - самодовольный. Надо было видеть выражение лица Назарбаева, когда Путин, сидя рядом с ним на трибуне в Пекине (уже началось российское вторжение), что-то ему втолковывал, - холодная сугубо восточная отрешённость: мол, сами расхлёбывайте - так и было написано но лице.
Третий (фактически) срок - опасный. Безответственный. Путин способен разрушить всё то, что он вполне талантливо создал. "Далеко шагает мальчик - не пора ли унять" (Суворов о Наполеоне).
Россия разумно пошла на огромнейшие потери (территории, РУССКОЕ население) - и счастливо избежала ужаснейшей (даже в сравнении с Югославией) межэтнической и межконфессиональной бойни (что не удалось в полной мере и Франции, и Великобритании). Так надо ли было перечёркивать эту заслугу ради ничуть не стратегического анклава с полусотней тысяч осетин?
Истоки, в общем, в той державной помпезности, которая сопровождала уже первую инагурацию Путина, - в пошлости, показавшейся тогда случайностью, эпизодом.
Далее пошли заигрывания "с боженькой" (Ленин), сусальный "исторический" фильм о "православном царстве" (Византии), мечта о воплощённости в "Третий Рим"...
Всегдашние восторги российской гуманитарной интеллигенции по поводу Грузии и грузин (вплоть до памятника грузинскому алфавиту /!/ на Красной Пресне, задуманному Андреем Вознесенским и, кажется, Ахмадулиной), многое прочее в этом роде мне всегда было чуждо.
Мой иронический взгляд на Грузию - в моём романе "Герой НАШЕГО времени"...
Но, как ни крути, т.н. Южная Осетия - грузинская земля
- всего-то за сто км. от Тбилиси...
Надо ли было лягушек есть (по известному анекдоту)?
- Это слишком большое мероприятие. Хорошо, т.е. "Русский переплёт" в деле. Мне, по большому счёту, по барабану - кто кого на кого натравил, я вообще политику не люблю. И шахматы ненавижу. Просто надо встретиться, хотя это и сложно сейчас, и сказать примерно вот что - "да пошли они все в жопу! Мы друг друга любили, любим и будем любить. А политики дерьмо ВСЕ." Почитать стихов\рассказов и выпить водки.
- С удовольствием и не только грузинской, но и осетинской и абхазской.
- Владимир Михайлович, а мне вот кажется, что Россия ответила ожидаемо, так как и должна была ответить по американскому сценарию - в долгосрочной перспективе ответила проигрышно. и ВЫИГРЫШНОГО ответа уже не было на обсуждаемую дату. Гром не грянет - мужик не перекрестится... Но я о другом - о "стравили православные народы". Самое время провести дни грузинской литературы в Москве. "Русский переплёт" присоединится? Я сегодня буду говорить с другими журналами.
| 283110 ""
|
2008-08-15 09:56:19
|
| [172.21.11.65] Ия |
|
- Уважаемый Аргоша! Ну, что вы?! Такой милый и такой наивный, а еще кажется программист и шахматист!
"...Тогда Саакашвили занял пост президента, с легкостью набрав 96% голосов..."
Да, и набрать можно 100% при правильной организации подсчетов, на волне недовольства населения и подавно можно, а дальше что? Ну, вооружили Штаты людей, непривыкших жить по демократическим законам, а были бы независимые и нейтральные, глядишь и мы к ним потянулись всей душой! Наличие оружия только ослабляет слабого. Так уж получается на практике. У вас там ведь в школах постреливают, казалось бы не должны, демократия.
Все уже устали от бесконечных провокаций! Просто вы очень далеко живете и вас это лично не затрагивает.
- Вот, получил реакциб на эти очерки по почте:
Валера, привет!
начал читать твои очерки, интересно.
Как прочту, напишу подробнее, сейчас первое впечатление.
Стихами.
ИСТОРИЯ
Все было, все так же, всё то же
Удавка, аркан иль лассо,
На беличье очень похоже
Истории той колесо.
И тени минувшего, тронь их,
Тотчас возвратятся назад,
И снова: лже-Дмитрий на троне,
Бориска во всем виноват.
- Скажите мне, дамы и господа, что мы приобрели? За что жертвы РУССКОГО народа?
Хотелось бы услышать.
Сам же таиться не буду - уверен, что проиграли все, кроме США, впрочем, как и всегда.
Белые начинают и выигрывают...
Грустно это, мои дорогие. И предсказуемо.
- "Сей хаос в умах гоев и будешь доить их как тлю муравьи" "Сократ сегодня", www.metafilosof.narod.ru
| 283106 ""
|
2008-08-15 03:57:26
|
| [71.174.181.65] Аргоша |
|
- 283105 - идиот цитирует лжеца.
Вообще-то с параноиками-милитаристами я не беседую, но всего один пример не требующего комментария беспардонного жульничества приведу:
нынешний президент Михаил Саакашвили, так и его предшественник пришли к власти в результате переворотов, совершенных при поддержке Запада. Последний из них назвали для красоты 'революцией роз'. Тогда Саакашвили занял пост президента, с легкостью набрав 96% голосов...
Вменяемым этого достаточно. Остальных просьба не беспокоиться, вправлять мозги - пустая забава.
- "Исход шести страшных дней кровопролития на Кавказе вызвал излияние тошнотворнейшего лицемерия со стороны западных политиков и послушных им СМИ. В то время, как 'говорящие головы' громогласно осуждали российский империализм и непропорционально жестокий ответ, вице-президент США Дик Чейни, которому преданно вторили Гордон Браун и Дэвид Милибэнд, заявили, что 'российская агрессия не должна остаться без ответа'. Джордж Буш осудил Россию за то, что она 'вторглась на территорию соседнего суверенного государства' и угрожает 'демократическому правительству'. Такие действия, подчеркнул он, 'неприемлемы в XXI веке'.
Не те ли это лидеры, что в 2003 г. - по странному стечению обстоятельств, вместе с Грузией - под ложным предлогом вторглись в суверенное государство Ирак и оккупировали его ценой сотен тысяч жизней? Не те ли это правительства, что заблокировали прекращение огня летом 2006 г., когда Израиль уничтожал ливанскую инфраструктуру и лишил жизни более тысячи мирных жителей в отместку за захват или убийство пяти солдат?
После всей этой бури возмущения агрессией России непросто вспомнить, что на самом деле войну в прошлый четверг начала Грузия - полномасштабным наступлением на Южную Осетию с целью 'восстановления конституционного порядка' - иными словами, контроля над территорией, которую она потеряла после распада Советского Союза. В атмосфере праведного гнева на российские бомбежки прозвучали лишь очень скупые упоминания о зверствах, совершенных войсками Грузии в столице Южной Осетии Цхинвали против граждан, которых она считает своими. На прошлой неделе грузинские войска убили там несколько сот мирных жителей, а также российских военнослужащих, размещенных в регионе в соответствии с мирным соглашением, заключенным в 1990-е годы:
Может быть, так произошло потому, что Грузия - это, как ее назвал британский министр по европейским делам Джим Мерфи (Jim Murphy) - 'прекрасная небольшая демократическая страна'? Да, она действительно красива и невелика, но как нынешний президент Михаил Саакашвили, так и его предшественник пришли к власти в результате переворотов, совершенных при поддержке Запада. Последний из них назвали для красоты 'революцией роз'. Тогда Саакашвили занял пост президента, с легкостью набрав 96% голосов, а позже создал то, что Международная кризисная группа недавно охарактеризовала как 'все более авторитарную систему правления', устроив в ноябре прошлого года жестокий разгром оппозиции и независимых СМИ. Похоже, что в этих случаях слово 'демократический' означает всего-навсего 'прозападный'.
Урегулировать такие проблемы путем переговоров было бы непросто при любых обстоятельствах. Но прибавьте к этому неустанную работу США над превращением Грузии в прозападный, антироссийский плацдарм в регионе и включением Грузии в состав НАТО, проходящий по территории Грузии ключевой каспийский трубопровод, созданный для ослабления контроля России над поставками энергоносителей, и признание при поддержке США независимости Косово, статус которого Россия недвусмысленно связала со статусом Абхазии и Южной Осетии - и конфликт был лишь делом времени.
Фактически, с распада Советского Союза ЦРУ вело активную работу в Грузии. Но при администрации Буша Грузия стала полноценным сателлитом США. Вооружение и боевую подготовку грузинской армии ведут США и Израиль. Ее контингент в Ираке является третьим по численности - поэтому в выходные США пришлось перебросить 800 грузинских военнослужащих на родину, чтобы воевать с русскими. Особенны тесны связи между Саакашвили и вашингтонскими неоконсерваторами: с 2004 г. грузинское правительство выплатило лоббистской фирме, возглавляемой Рэнди Шунеманном (Randy Scheunemann) главным внешнеполитическим советником кандидата в президенты США от Республиканской партии Джона Маккейна, почти 900 000 долларов.
Но, кроме того, за конфликтом прошлой недели стояло более широкое и нескрываемое намерение администрации Буша силой добиваться глобальной гегемонии США и предотвращать любые вызовы, в особенности, со стороны возрождающейся России. Впервые эта цель была заявлена, когда Чейни был министром обороны при отце Буша, но ее воздействие стало ощущаться в полной мере, когда Россия начала оправляться после разрухи девяностых.
За последние десять лет упорное продвижение НАТО на восток привело западный военный альянс непосредственно к границам России, причем он глубоко проник на бывшую советскую территорию. Американские военные базы создавались по всей Восточной Европе и Средней Азии по мере того, как США способствовали приходу к власти одного антироссийского клиентского правительства за другим в результате череды 'цветных' революций. Теперь администрация Буша готовится к размещению в Восточной Европы системы противоракетной обороны, явно предназначенной против России.
По здравом рассуждении оказывается, что речь идет не о российской агрессии, а об имперской экспансии США и все более плотном окружении России потенциально враждебной державой. Не стоит удивляться тому, что усилившаяся Россия воспользовалась событиями в Южной Осетии, чтобы сдержать эту экспансию. Труднее понять, почему Саакашвили совершил на прошлой неделе это нападение, и подстрекали ли его к этому его вашингтонские друзья. "
| 283104 ""
|
2008-08-14 22:40:18
|
| [71.174.181.65] Аргоша |
|
- На 283102 и 283103Пойди, Хамстер, выпей море, недоносок!
- Аргоша! Не коверкай великий русский язык: слово ЛЕГИТИМНЫЙ пишется через "е", а не через "и".
Эта проблема у тебя возникла, потому что тебя на все антироссийское неизбывно тянет. Подкорковым синдромом подставного диссидента называется сие стремление, несмышлёныш.
- Аргоша, угомонись.
Твоя и господина Буша карта - со всей его челядью вроде кондомной Лизы - считай была и будет бита. Пусть лучше вместо оружия поставляет своему дуче Саакашвили "ножки Буша".
Действия американских гангстеров, от которых давно страдает весь мир и явно весь честный народ США, явно направлены на грабеж человечества и установление диктатуры мирового капитала. Не только тебе, но всем нам известно, в чьих загребущих ручонках этот капитал и кто им ворочает.
Не старайся наводить своими воплями и протухшим сарказмом тень на плетень. Это только тебе кажется, что "кучерявым" удалось обманом и хитростью застращать мир и навести всюду "американский порядок". Конечное слово за Всевышним, в божественную силу которого тебе подобные, само собой разумеется, не верят. Вы дети вашего "отца" Вельзевула - отца лжи, пороков и преступлений. Вот и ожидайте суда над собой. Он непременно совершится над всеми. Попомни, кучерявый...
Позволю себе еще одно лирическое отступление, Аргоша.
Ты зачем выбрал себе в ники название хорошего шампуня для детей, не вызывающего слез у ребятишек. Ведь от твоих сентенций то гомерически хохотать, то от брезгливости до судороги рыгать охота. И то, и другое сопровождается, как известно, слезами. Ничего себе "Аргоша"!
А что думают теперь по поводу твоих наскоков на честной народ шабесгои Ашот и матушка Антонина?
- 283098 = InoSMI ru - кудрявому Аргоше = 2008-08-14 16:17:57Пытаетесь доказать, что ложь, коварство и еще немного хитрожопости является лигитимной политикой большого и сильного государства в отношении слабого?! Возражений не будет.
- "...В17в вошла не Грузия в нынешних границах, а царство "Карталинии и Кахетинии", Имеретинское царство, Гурийское княжество и Абхазское княжество. Осетия как известно вошла в состав России в 70-х годах 17в. как самостоятельное и единое образование. При распаде царской России между ленинским правительством и правительством Грузии (если не ошибаюсь договор 1919 или 1920 года) был заключен договор, который предусматривал временную границу по главному кавказскому хребту, с дальнейшем решением вопроса о границах. (В этот же период произошло вторжение грузинских войск на территорию Южной Осетии, уже тогда отказывавшейся выходить из России по принуждению из Тбилиси и массовые убийства осетинского населения.) При распаде Советского Союза в начале 90-х опять вопрос о границах в новых договорах между Российской Федерацией и Грузией ссылается на договор 1920 года. Как можно ссылаться на территориальную целостность со столь зыбких позиций? И как можно называть вторжением в Грузию вход российских войск на территорию, которую Грузия как самостоятельное государство никогда не контролировала с 12 в (когда мужем грузинской царицы Тамары был осетинский царевич Давид-Сослан)..."
Кажется, что пришла пора с границами бывшего СССР цивилизованно разобраться, подписанием международного договора /и целованием креста.../ с учетом интересов народов, проживающих на территориях. Бархатные революции хороши для лилипутных княжеств.
- Голосую за детство, бараки, завод это здорово. Далее отъезд в Москву и возращение ерунда.
Кстати. Зачем нужна сударыня? Сударыня это вы к Музе обращаетесь или просто к сударыне? Если просто к сударыне, то уж лутше к сударю Зачем сударыне ваши похождения к сестрам, Галя-Блядь и прочее.
╚Вы не поверите преданьям старины глубокой, но компьютеров тогда не было, Как это - не было?- вспапашится читатель - А на чем же вы тогда печатали? А, понимаю, вы писали рукой и так отдавали читать. Нет, мой любознательный друг, не так. Писанину от руки не принимали даже проглядеть. Всё печатали на пишущих машинках.╩ Ну зачем это? : ) И какой читатель? Я настроен на ваше обращение к сударыне.
или ╚Иначе ты просто придурок, а не поэт. Ты даже не читатель, понял? это что диалог сударыне?
В середине повести кусок текста из начало повести: ╚И уж если мы потронули эти "струны сладкозвучны" то я продолжу сюжет в стиле Босоногое Детство. Вы помните, Вы все, конечно помните, что при большевиках, когда тиражи и гонорары были большие╩ до ╚А про любовь ничего не приснится -- еще рано.╩
- Появился, наконец, трезвый взгляд на положение дел в Южной Осетии: "Владимир Путин потерял немало пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, выход США из Договора по ПРО, появление американских ракет в Польше и Чехии. Но он ждал. Ловушка была расставлена в Грузии - и когда президент Саакашвили, против советов США и нарушив собственные обещания, глупейшим образом рванулся на Южную Осетию, отдав армии приказ стрелять, калечить и убивать людей в огромных масштабах, Россия была готова.
Прикрыться Олимпийскими играми рассчитывал не только Саакашвили. В Кремле тоже знали, что Буш смотрит баскетбол; понимали они и более серьезную вещь - что американская армия слишком сильно связана Ираком и Афганистаном. И с того момента, как через туннель в Южную Осетию на полной скорости вкатилась российская танковая бригада, Россия не сделала ни одного неверного хода. Что там вчера заявил Буш, уже неважно: за пять дней Москва превратила глупую ошибку противника, поддерживаемого Западом, в катастрофическое свидетельство бессилия самого Запада, его половинчатости и привычки к двойным стандартам в оценке национального суверенитета (например, Ирака).
Удар был коротким, жестким, разрушительным - достаточным для того, чтобы грузины - благодаря глобальному телевидению это избиение видел весь мир - запаниковали и унизительно бежали. Удар был нанесен такой, чтобы, с одной стороны, было больно - но что бы в то же время мир не поднялся на дыбы волной справедливого гнева. Очень точно было выбрано время объявления о прекращении огня, всего за несколько часов до того, как президент Саркози смог выразить гнев Запада. Москва ясно дала понять, что инициатива по-прежнему остается в ее руках. И, несмотря на периодические нарушения перемирия - с обеих, кстати, сторон, - Россия успешно опровергла все обвинения Грузии в том, что она ведет с ней войну на полное уничтожение.
Свой ответ есть у Москвы даже на грузинский пиар - последнее оружие, оставшееся у Тбилиси."
-
- А мне роман понравился. Именно тем, что безыскусен и откровенен. Не распродается быстро он только потому, что слишком толст и потому дорог. Да и трагедии нет, есть истерический надрыв пьющего от безысходногсти пишущего прозу интеллигента, вникать в суть которого нет у находящегося ныне в полускотском состоянии потенциального покупателя желания. Это - книга о писателе и для писателей. Тем и хороша.
- Хамстеры чести не имеют. А слова "за державу обидно" произнесены в советском фильме "Белое солнце пустыни" и стали крылатыми в перестройку и после. Лебюедь же был "человеком Березовского" - и этого достаточно для оценки того, что подразуменвал под державой этот человек. Газеты, которую ты расхваливаешь, животное, принадлежит холую Лебедя.
- Пишешь ╚за державу обидно╩.
Отвечаю: не воруй чужих мыслей, чувств и слов! Эти слова принадлежат генералу Лебедю. Озвучил он их в том числе и на страницах газеты ╚Европа-Экспресс╩, где работают и творят подлинные его друзья, а не промокашки вроде тебя.
Честь имею.
Хамстер
- Уважаемый Олег. Николай Наседкин успешно занял место в кругу критиков литературы, видный литературовед и исследователь творчества Баратынского на мой взгляд не нуждается в объяснениях, почему не распродаются книги, ставшие результатом его приобщения к писательству. Как известно, учит тот, кто сам не может. Книга построена интересно, видны попытки воплотить принципы нелинейного письма, постановка актуальной проблематики - вопрос лишь в том, как это сделано. А сделано просто и безыскусно - обилие штампов как в мысли, так и в изложении, попытка создания этакого положительного героя, но герой нетипичен - филолог-детектив уже встречался у Эко, писатель-убийца у Маканина, герои-авантюристы успешно функционируют в авантюрных произведениях, но кто герой Наседкина - какая он личность, какие вопросы кроме выпить, опохмелиться, побыть с дамой он ставит перед читателем - ответить сложно. Для интеллектуального детектива, на который претендует автор, не видно интеллектуальности поставленных проблем, для бандитского романа - слишком мелки и плохо намечены фигуры бандитов, любовная линия настолько типична, что и говорить о ней серьезно не представляется возможным. Сказать, что роман не удался - трудно - ведь автор вполне владеет теоретическими приемами создания успешного произведения, прослеживается попытка включения доселе работающих архетипических схем, но основная проблема, на мой взгляд, растягивание материала, годного на острый рассказ или новеллу, учитывая внезапный, так скажем, хеппи-энд, размазывание его и вследствие этого - растянутость и малая информативность содержания. Какой аудитории адресован роман - по уровню изложения - наверное детской, а по содержанию - вероятно взрослой, однако проблемы, способные заинтересовать подростков вряд ли будут актуальны для умудренного жизненным опытом читателя. Та же проблема возникает и при определении жанра романа причислять его к детективному или бандитскому и иже с ними малопродуктивно, эти линии лишь намечены и не являются жанрообразующими. Говорить о нем как об образчике филологической прозы также сложно, так как на профессии героя и незначительных литературоведческих проблемах трудно выстраивать принадлежность к данному жанру, в котором творили Шкловский, Битов, Галковский, Набоков и др. Думается, что следующие произведения автора будут намного более успешными, если относить к ним с тем же пиететом, как относился например Пушкин и Набоков, четко календарно выстраивая сюжетные линии, оттачивая язык, как Набоков, создающий на карточках афористические мысли и потом разбавляя их не менее яркой прозой; избегая противоречий и конечно же стараясь избегать полукрасок и полунамеченных линий, если нет основных красок и четкой твердой сюжетной линии если это ╚чернушное╩ изображение жизни то оно должно пугать, вызывать sorry рвотный позыв, отвращение, ужас, если бандитский роман то яркие личности, окруженные мелкой ╚блатотой╩, если детектив то интересный закрученный сюжет. Книгу Н. Наседкина ╚Алкаш╩ я приобрела и не жалею она мне близка и интересна, но к сожалению готова признать, что эта любовь сродни родительской хоть больной, и кривой а мой. Жду новых произведений, с уважением Виола
- Об этом материале отозвались неучтиво и сфальшивили, заявив, что я писал, будто бы английские евреи финансировали Болотникова. В тексте дословно звучит это так: "... поход Ивана Болотникова на Москву был финансирован вовсе не Римом, хотя и благословен им, а ломбардскими и венецианскими ростовщическими домами". Но, между прочим, жулик сей в чем-то был и прав. Об этмо в седьмой статье будет дано в сноске разъяснение.
- Маркс Самуилович, прошу прощения, не желала вас обидеть. За державу обидно. Людей жалко. И противно слушать СМИ. Врут падлы. Особенно политики.
- Хорошо вам рассуждать, наблюдая все из далека!
Неужели вам не жалко простых людей? Они просто устали от постоянного чувства страха!
К слову сказать,Израиль за спасение жизни одного солдата проводит военные операции и не спрашивает ни у кого согласия. И все молчат.
Политика "Ни мира, ни войны" себя исторически не оправдала.
- Саакашвили принял условия Саркози и Медведева
>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<
Cитуация знакомая.
Матч по водному поло между командами Тбилиси и Еревана... Тбилисский нападающий завладел мячом, разбросал противников, устремился к чужим воротам... Тренер семенит за ним по бортику:
"Слушай, отдай Гоги мяч! Мяч отдай Гоги!"
"Зачем отдать Гоги? Я сам гол забью!" - и напролом к воротам...
"Умоляю: отдай Гоги мяч!"
"Зачем - Гоги? Сам, что ли, не могу?!" - и бац по воротам. Гол!!!
"Видишь гол? Зачем Гоги отдавать? Гол!"
"Какой гол?.. Зачем гол?.. Гоги утонул!"
- Валерий КУКЛИН:
...Признаюсь, лично я ждал именно вашей реакции на нынешний военный конфликт и был искренне удивлен, прочитав мнение стратега, но не писателя и гуманиста, каким я вас все эти годы почитал. ВЫ пишете о том, что Саакашвили следовало бы завалить вход в тоннель между Россией и Ю. Осетией. А что потом?..
>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<
Уважаемый Валерий Васильевич!
Процитированное выше Ваше обвинение по крайней мере вполне конкретно, - хотя и несправедливо. Могу же я высказаться в отношении самой военной операции (кстати, в самой её начале), ещё не касаясь гуманитарной ситуации.
Я написал (в первый же день войны): "Грузия уже проиграла. Она не сделала главного - что должна была сделать в первые же минуты: перекрыть и обрушить артогнём (если не с юга, то с запада - из р-на Они-Шови, и с востока - из района Казбеги) и авиаударами выход из туннеля - практически единственный, соединяющий Ю.Осетию с Северной - с Россией.
Ударили же безжалостно по мирному населению - тоже христианскому, православному.
Осетин надо было беречь хотя бы и в собственных интересах - политических; призывать (через мегафоны т.п.) оставаться на месте, обещая (прямо в ходе боёв) защиту и содействие.
Война была так же неподготовленная, как Израилем - 2-я ливанская. И так же профукана.
Россия, непонятно зачем годами симулировавшая "дипломатию" в Богом забытом крохотном анклаве, выступает ныне в качестве не только покровительницы, но и защитницы народа".
Своё отношение к грузинской ╚революции роз╩ (как и к прочим ╚цветным революциям╩) я не раз высказывал. Моё ироническое восприятие самой Грузии даже в её благополучнейшие (советские) времена очевидно любому читателю моего небольшого романа ╚Герой НАШЕГО времени╩ (опубликованного здесь в ПЕРЕПЛЁТЕ).
Особых симпатий к Грузии у меня нет, однако ╚Платон мне друг, но истина дороже╩ (произнёс, будто бы, Аристотель).
Имейте в виду: перехлёст (на бумаге, в виртуале) самых изысканных чувств оборачивается дурной стороной пошлостью и недоверием окружающих. Хороши гуманные дела, а не слова.
Далее у Вас разбирается такое обилие проблем, что я попросту не в силах ответить на все поставленные вопросы.
Позвольте, попросту выскажу СВОЁ мнение по данной проблеме.
Извините, что текст, возможно, окажется объёмен, - всё же, надеюсь, не обширнее Вашего.
Итак.
ОСЕТИНЫ - единственный (из крупных) христианский народ на Сев.Кавказе (в самом центре - географическом), верно служивший России при всех перепадах истории.
Сталин наградил осетин за военную верность, вернув название столицы - Дзауджикау; прирастив территорию за счёт выселенных тогда ингушей...
Он же (отец Виссарион Джугаев?- осетин?) выкроил частичку Грузии в виде Юго-Осетинской авт.обл. (на республику никак не тянули), (столица - Сталинири!; ныне Цхинвал), соединённую с собственно Осетией ("Северной") перевалом, туннелем.
Помимо осетин живут в Грузии армяне компактно вокруг Ахалкалаки, чеченцы (Панкийское ущелье), немногочисленные уже черноморские греки и евреи, этнографические группы аджарцы, сваны...
Юго-Осетия не выделяется ни величиной территории (менее 4 тыс. кв. км), ни населённостью (менее 90 тыс; их них осетин до 60 тыс.), ни стратегическим положением (в отличие от Абхазии).
Анклав, никакого интереса не представляющий, отмеченный лишь туннелем и перевалом из центральной части Северного Кавказа в Южный (и уже много лет практически ненужный именно из-за раздора).
Русских - нет (в отличие, скажем, от северного и восточного Казахстана, где таковых куда больше, чем "коренного населения").
Но по тому поводу Россия разумно помалкивает (вообще избежали участи Югославии; в России трагедия была бы десятикратно усугублённой), а здесь - в ЮО - почему-то взъелись...
Осетины народ симпатичный, куда более культурный, чем северокавказское окружение, христиане как уже говорилось, земледельцы (т.е. достаточно мирное население, не разбойничье).
Но отнюдь не автохтоны в отличие от прочих, пришлые (аланы, сарматы, скифы ираноязычные). Через хребет же проникли вообще два-три века назад (кажется, не без содействия России).
Абхазия для грузин прекраснейшая, но всё же окраина. Югоосетинский же анклав едва ли не сердцевина Грузии, менее чем в сотне км.от Тбилиси. Не - отсечённый палец, но - как бы вырванный из тела кусок. Фактическое отделение ЮО оскорбление народа.
Известная ╚либералка╩ Юлия Латынина пишет в ЖЖ:
╚В ночь с четверга на пятницу, предварительно снеся ╚Градом╩ такую часть города, какую только возможно, грузинские войска овладели Цхинвали. Отдавая приказ о начале войны, Михаил Саакашвили, вероятно, полагал, что Россия не станет вмешиваться.
Это стало крупнейшим стратегическим просчетом грузинского президента, не говоря уже о просчете моральном, потому что обыкновенно режимы, обстреливающие своих граждан из ╚Града╩, будь то Цхинвали или Грозный, редко пользуются одобрением международного сообщества, вне зависимости от того, насколько их провоцировала противная сторона. Это, знаете, как в анекдоте: ╚А чего ты его застрелил?╩ ╚А че он обзывался?╩...
То, что случилось, стало большим просчетом Саакашвили. Он явно недооценил степень личной ненависти, которую питает к нему человек, которому доложили, что Саакашвили назвал его ╚лилипутиным╩╩.
Так всё же (задал бы я вопрос Латыниной), отчего началась война?
От того, что Саакашвили назвал Путина лилипутиным?
Или от того, что ╚в ночь с четверга на пятницу, предварительно снеся ╚Градом╩ такую часть города, какую только возможно, грузинские войска овладели Цхинвали╩?..
Субъектам небольшого формата свойственно мерить масштабные события вот таким образом.
╩Раз (де) сам я ╚метр с кепкой╩ и мне не повезло с внешностью, то я бы, разумеется, смертельно обиделся, если бы кто-то помоложе, повыше и позначительнее фигурой выдал бы мне, каков я есть. Вот так и Путин смертельно обиделся: чем он лучше меня! И начал воевать.
И я бы начал, если бы имел такие шикарные полномочия. Чем я хуже Путина!
Вот если Саакашвили был бы и сам метр с кепкой, я бы, конечно, не обиделся. И войну бы не начал...╩
Только вот при таких рассуждениях Саакашвили можно будет, вероятно, ещё немножко пожить, - пока Путин Виктора Шендеровича в подъезде где-нибудь не прирежет. Сколько же натерпелся президент и премьер из-за этой моськи, которая ещё и шикарную известность на своих гнусных ╚Куклах╩ заработала!..
╩Я (де) бы и сам его зарезал, если бы он меня так унизил╩.
Как ни пережёвывают ╚лилипутина╩ (сопоставляя с собственными ╚комплексами╩), мне логика России всё же непонятна.
И не в нефти дело (это очевидно).
Может проучить малую страну (не Украину же!) за демонстративно прозападную ориентацию?..
России, вмиг потерявшей миллионы единоплеменников и огромные территории (оттого-то благополучно избежавшей ╚югославского варианта╩, десятикратно ужаснейшего в силу тех же населения и территории) так обеспокоиться полусотней тысяч осетин?.. Проще (при особых-то обстоятельствах) всех эвакуировать через хребет...
Понятно Абхазия: некогда Абхазское царство, включавшее Колхиду до КутаТиси; порты (России их недостаёт); субтропики пр. т.е. некий смысл...
Кстати, верх Кодорского ущелья Сванетия. Сваны грузины (как галичане украинцы), говорят на диалекте грузинского. Автохтоны. Отнюдь не абхазы (язык, близкий к адыгскому)...
По моему (!). Российская пропаганда взбесилась - и уже работает против самоё себя.("Заставь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибёт").
"Дипломатические игры" России вокруг грузинского анклава высокомерны и наглы.
Действия Саакашвили предельно самонадеянны и глупы. И ничуть не по-христиански! отвратительны!
Возможное решение АБХАЗСКОГО вопроса - не война в Сванетии, но возвращение Грузии Гальского р-на с возвращением туда беженцев-грузин (преобладающее население до конфликта).
Это был бы действительный компромисс. С признанием СУВЕРЕННОЙ АБХОЗИИ!
Я писал об этом лет 10 назад в израильском еженедельнике "Еврейский камертон".
Ныне болтовня Запада о "территориальной целостности Грузии" - величайшая двусмыслица: с ЮО и Абхазией или без?
Виктор Васильевич, не ищите в сказанном здесь русофобства. Для меня (как и для Вас, живущего в Германии), русский язык прекраснейший, и Россия ╚ЗЕМЛЯ, ОТКРЫТАЯ ПЕРВОЙ╩ - в момент нашего появления на свет.
...ИСТИНА ДОРОЖЕ!
- Вот она истинная цена хваленной немецкой медицины и демократии! Пациент, выкрикивающий ╚Россия объявила войну Южной Осетии╩, сбежал из Шарите, а профессору Хайнцу хоть бы хны! По городам и весям Германии носятся группки ╚кацо╩ и ╚нино╩, обвернутые в грузинские тряпки, а общественность молчит! Общественность не вмешивается!
Вот вы, уважаемая Лола, отправляете Куклина в партизаны. Но это безответственно! Разве кот Максик может достойно заменить немецкую овчарку Джульбарса? Хотя, с другой стороны, нашей литературе явно недостает новых кавказских рассказов и повестей. Опять-таки, разве может настоящий патриот пойти в партизаны с немецкой овчаркой?! Другое дело с восточноевропейским котом. Здесь вы, уважаемая, наверное правы.
Но прежде, повторяю, нужно привлечь к ответственности профессора Хайнце и администрацию клиники Шарите! Пусть ответит за снижение бдительности на своем контрольно-пропускном пункте.
А может это диверсия, Лола? В таком случае строго нужно спросить с Екатерины, которая там подрабатывает сторожихой.
- Ну вот, Валерий Васильевич, с выздоровлением тебя, значит!
Но сдается мне, что ты еще не совсем в форме. Если судить по интонациям твоего последнего сообщения на ДС, которого твои обожатели давно, папенька, заждались, ты стал явным обожателем дуче-Саакашвили. Может быть тебе податься в грузинские партизаны, батано?
Смотри, Хэмингуэю участие в испанской "гражданской" резне дало немало импульсов для дальнейшего творчества. В конце-концов ведь ты мужчина? А настоящих мужиков всегда на приключения тянет. А своего кота, к которому ты очень привязан, можно ведь и собой в партизаны взять. Будете вместе партизанить.
Так как, Валерий Васильевич, может быть жизненные планы все же скорректировать стоит?
Пиши. Твоя Лола
Назад
Далее
