Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 281996 ""
|
2008-06-09 14:55:35
|
| [77.91.64.98] LOM |
|
- Тем больше стимул для написания новых.
| 281995 ""
|
2008-06-09 13:15:45
|
| [158.250.29.217] ВМ |
|
- Технически требует времени.
И главное старые произведения уже не будут голосваться.
- Алла Олегвна, поздравляю вас с продожением вашего и вашего мужа рода наземле! Желаю малышке счастья и любви родителей и деда с бабой.Пуст хорошо ест, крепко спит и радует всех близких.
Валерий
- Прохожему
Очень жаль покидать ДК, хоть и всего лишь на время с границами неясными, ибо вашего появления ждал, получается, шесть лет. ВЫ умеете говорить конструктивно, без скандальных, истерических оплеух и без суетной полуматерщины. И такой диспутант вы еинственный из всех присутствующих здесь бывших советских немцев.С вами было бы интересно общаться. С остальными - чаще всего противно. Тем паче, что я писал для русских и россиян, не для советскх немцев. И в Германии пишу для немцев немецких, не для аусзидлеров. Имею право. Да и не имел бы все равно писал бы именно так. И все время пишу: не нравится Куклин - не читайте. А вас прошу читать, и внимательно. Если вас не затруднит, конечно. Приведенные вами цифры военных потерь Германии меня убеждат, только вот ваше слово ╚неправда╩ некорректно. Цифра десять с чем-то миллионов погибших немцев была действительно произнесена на Нюрнбергском процессе для оценки качества руководства Германией НДСАП, чтобы признать фашизм идеологией преступной, и включает в себя не только лиц в военной форме, убитых на полях сражений, но и умерщвлённых в концлагерях коммунистов, социалистов и правоверных христиан, а также гражданского населения, погибшего под бомбежками не только в Дрездене, но и повсеместно. Вот на тех-то какраз людей мне не наплевать - людей конкретных, имевших место быть на свете, страдавших. А на дутые фигуры. СУЩЕСТВУЮЩИЕ В ВООБРАЖЕНИИ ИСТЕРИЧНЫХ ОСОБ, все-таки наплевать.
Я согалсен с вашим положением, что число жертв Германии во Второй мировой войне было преувеличено. Победителям всегда стыдно, что их колошматили враги с меньшими потерями, чем они положили своего народа для победы. Окуджава открещивалася руками-ногами от своих слов о ней, как ╚за ценой не постоим╩. Однако художественная правда была и остается мудрее произнесшей всяую формулу личности. Ибо именно из ваших цифр следует, что немцев погибло меньше 10 миллионов, а вот прибыло опять-таки из ваших слов - более 14 миллионов. И опять мы тут возвращаемся на круги своя: отчего же возникла на территории Германии именнов те годы такая нехватка рабочих рук, что пишлось призывать на помощь турок? Что, с окончанием войны немцы разучились работать? Или в Германии было так много продуктов питания, что стало возможным прокормить такую ораву? В зиму 1944-45 годов основной деятельностью апарата Геббельса было обучение немцев, как собирать ╚дары леса╩ и использовать их в качестве продуктов питания, чтобы не умереть с голода (вплоть до коры липы и ивы). Что, с весны 1945 года продовольстввия в Германии стало столько, что можно стало прокормить и себя, и нахлебников, от которых конкретной экономической пользы просто не мого быть первые полгода после их прибытия? Именно вэто время в странах-победительницах (кроме США) был иголод и карточная система. Нестыковка.
А ведь еще всех депортированных надо было обеспечить жильем (документы доказывают, что с этой задачей окупанты справлялись) - и это в стране, проутюженной войной и с повсеместно захваченным оккупационными властями и армиями 4 стран жилым фондом. Был такой гэдэровский фильм о том, как возвращался из концлагеря выживший немецкий коммунист. ╚Карбид и щавель╩. Его еще можно иногда достать в виде касет на фломарктах. Фильм художественный, но очень достоверный и очень любимый по сию пору местными немцами. Там очень убедительно показано,что как раз НЕХВАТКА людей наблюдалась в Германии послевоенной, а не ее переизбыток, какой следует из приведенных вами же приведённых цифр о том, что впериод Второй мировой войны коренных немцев погибло в почти что три раза меньше, чем было в Германию пригнано из других стран этнических немцев. То есть для приведения ваших цифр к логическому равновесию вам надо либо увеличить до минимум в 15 миллионов число жертв Германии во Второй мировой, либо сократить число депортированных тожераза в три-четыре. В первом случае вам надо объявить Германию жертвой геноцида, ио, в таком случае, окажутся убитыми практичсеки все мужчины детородного возраста, а фактическими отцами и дедами нынешнего поколения германцев надо будет считать самцв наций-победителей. Во втором заняться серьёзными и профессиональными исследованиями настоящего вопроса. К чему я изначально и призывал. (Кстати, у меня есть объяснение в пользу вашей версии, но приводить ее здесь-время терять, да и повторением будет)
Обратите внимание на то, что спорящие со мной фактически защищают позиции тех, что утвердают то, что настоящая немцкая нация вымерла, ее заменили ублюдки (в кинологическом смысле этого слова, а не в оскорбительном), что нынешняя деградация немецкого общества и практически полное исчезновение немецкой этнокультуры есть следствие именно вырождения немцев и свидетельство того, что в ближайшие три-пять поколений, несмотря навливание крови истинных арийцевиз СССР, Германия станет Туретчиной. Я пытаюсь оспаривать именно это утверждение, а Лора и Жида стараются защитить именно теориюсамопоедания немцев самими собой под лозунгом защиты прав этнических немцев. Весь комизм данной ситуации заключен в том, что громче всего голосят о стараданиях народов худшие представители этих народов, соверешенно не страдавшие в свое жизни ни от кого. Когда начиналась перестройка, точно также поступали все эти главные редактора всех газет СССР, что жили в стране этой, как уХриста за пазухой в экономическом плане, а вопили о нищем советском народе, советовали ему избавиться от коммуняк.
Тогда-то в 1987 году я накатал пьесу об этой перестроечной братии, пытаясь привлечь внимание народа к идеологам перестройки, дабы показать, что уж эта-то сволочь народ обязательно надует. В 15 театрах главрежи пытались пробить разрешение на постановку оной - фиг им, не дали. Соленицына ставили, Войновича ставили, а Куклинскую эту пьесу нет. Другие уже ставили, а про главныхреакторов нет. Хотите прочитать ее? Вышлю сегодня же ВМ, авось поставит на сайт хотя бы он. С одной стороны, пьеса устарела, а с другой... Ведь в Германии уже началась перестройка, не правда ли? Грязь на улицах повсеместно, свет в многоквартирных домах стали отключать, цены за 5 лет на продукты питания фактически поднялись в два раза, а официально что-то там на 17, кажется, процентов, войска Германские прибыли в Афганистан нести там огнем и мечом мир и любовь человека к человеку. Примет перестройки сотни, достаточно только приглядеться. Или зайти в магазин. Или, к примеру, узнать, отчего это канцлериха вопит о сокращении численности безработных, хотя предприятия и тысячи рабочих мест закрывается, об открытии новых предприятий и новых абочихих мест нет ни слова. Так что скоро эта пьеса будет архиактуальной для Германии. Называется пьеса ╚Сон в руку╩.
Что же до парти ХДС, то вы зря обижаетесь на то, что я назвал ее правой. Право-центристской ее назвал в 1957 году приехаший на встречу с Хрущевым сам Аденауэр один из отцов ФРГ, как вы помните. За прошедшие полвека партия эта основательно поправела, став карманной партией представителей международного сиониза и международного капитала, диктущих политику ФРГ и меняющих на постах руководителей этого унылого и бестолкового вовсе не политического, а бюрократического объединения своих марионеток. Меркельуж и не стесняется перед принятием ВСЯКОГО решения предварительно смотаться в США за консультациями. Не правда ли? Я уж не говорю о том, что в течение последних 10 лет и Конституция, и вся законодательная база страны, и налоговая систем по инициативе именно христиан-демократов и христиан-социалистов претерпела такого рода измения, что практически ныне ФРГ защищиет интересы только богатых, очень богатых и бесконечно богатых германцев, а все налоговое бремя возложено на лиц, кормящих себя трудом. По-вашему, - это позиция и поступки характеризует ХДС не как правую партию? Вы можете назвать хоть один законодательный проект, инициатором которого была эта партия, который бы обеспечил социальную защиту именно трудящихся или обеспечил хотя бы экономическую стабильной малоимущих семей? Их нет в природе. Да, партия эта пока еще не праворадикальная, но время идет, тенденции перестройки в немецком обществе во главе с партией Меркель усиливаются на глазах, вполне возможно, что мы с вами успеем увидеть и крах этой страны, как бы это не было нам больно. Ибо в основе всякой перестройки лежит брехня, облаченная в формулировки якобы статистичеки данных. Об этом писал еще Кожинов, но его не услышали. Не улышат и меня. Но, как говорил великий Л. Толстой ╚Не могу молчать!╩ И уж тем более поддакивать.
Валерий
- Анонимные высказывания не принимаются.
- Уважаемый Александр Фитц! С юбилеем! Шестидесятилетие это далеко не старость, но это зрелость. Здоровья, счастья, любви, новых творческих удач на литературном Олимпе и признания, признания, признания... И наград, конечно.
- Господин Куклин откуда в вас столько яда? Насколько я понимаю вы живете в Германии, а вот изучить правдивую историю этого народа не удосужились.Гордость или упрямство не дает? Или вы идете в духе времени всегда во всем виноваты только немцы, да и вообще они какие-то недочеловеки. Но к счастью есть еще и другие, порядочные русские без коммунистической мушуры в голове с которой вероятно вы приехали в 90-е годы.Посылаю вам сноску с интервью профессора Дашичева из немецкой газеты, я очень надеюсь, что вы , грамотный человек, снизошли до того, чтобы выучить язык народа среди которого вы живете и наверняка приехали навсегда в Германию.
http://www.archiv.national-zeitung.de/cgi-bin/suchmausg.pl?suchw=daschitschew&extern=extern&kategorie=0&exakt=einzel&treffer=&ref=http://www.archiv-2008.national-zeitung.de/NZ23_3.html#tome1
А также прочтите книгу Усовского Что произошло 22 июня. Необходимо ломать стереотипы и начинать жить с правдой. Полуправда принесет только конфликты и недоразумения.
- Уважаемый Никита!
"Папа Карло" - это что, в насмешку?
Папа Карло был добрый папа. А Ваш герой - эгоист до мозга костей и вызывает отвращение.
Самолюбование недалёкого самца и ничего более. Неинтересно. К тому же ни оригинальной стилистики, ни синтаксиса. Вытребеньки.
Голосовать не стал.
- За какое послание? Собралась было покрасненть, но решила по совести - пусть лучше это сделают "провокаторы" и их покровители. Может отпадет охота злопыхательствовать просто так не по делу, а потому что душа Куклина забав требует. Кто следующая его жертва? Поняла, строку- то со смыслом оставили. Желаю Счастья.
- Дорогая Вика! Благодарю за добрые слова, и тоже желаю Вам всевозможных успехов!
- Дорогая Ирочка, спасибо за тёплые слова! :)
- Уважаемая Эвелина, поздравляю Вас с дебютом! Выражаю Вам огромную ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ благодарность за сердечный и тёплый рассказ. Безмерно рада что, живя в таком жестоком и чёрством Мире, Вы ещё верите в доброту и душевность озлобленных людей. Я просто уверенна, что образ Инги это Ваш образ, т.к. такое написать под силу только человеку с большим и чистым сердцем. И оценить достойно смогут люди с большой и светлой душой. Лично меня как женщину, да и просто как мать он пронзил до глубины души, ведь это настолько естественный и частый случай на сегодняшний день. Хотелось бы, чтоб и наши дети читали такие рассказы, и может хоть это поможет стать людям немножечко добрее. Желаю Вам дальнейших успехов. С Уважением Вика Захарова.
- Да-а, Владимир Михайлович, ав аш Хлумов-то более глубок, чем показался мне на первый взгляд. Придется перечитать. Это надо же - мыслит практически по-марксовски, то есть даже фактически его словами. И породилэту мысль самостятельно. Я потрясен.
Валерий
- А все-таки, Никита, ваш герой действительно одинок. Или время такое пришло, что не влюбляетесь вы, моодые? Все и правильно, и как-то цинимом своим ухо режет. Какой смысл жить, если нет никакого желания у вашего персонажа бросать перед женщиной плащи в грязь? Оманутый потерянный, озлобленный и душевно пустой идет приложение к половому члену по миру, как по одой лишь постели, на которую и смотреть-то ему тошно. Очень мизантропическое произведение.
| 281977 ""
|
2008-06-08 16:14:10
|
| [220.255.7.249] Ашот |
|
- Дорогие друзья!
Завтра днём улетаю по работе во Вьетнам. На десять дней. Доступа в интернет может не быть, поэтому заранее извиняюсь за эвентуальный молчок на возможные ко мне обращения. Если что - отвечу по приезде домой.
Всем желаю удач!
-
- Вот ссылка на сайт музея ПРИШВИНА.
Что прислали - то прислали...
-
-
- Вот теперь - тишь и гладь, и Божья благодать...
- В силу занятости пропустил последнюю неделю.
Господа, прошу прекратить обсуждение внежурнальных (я имею в виду "Русский переплет" материалов, тем более в таком стиле).
- Уважаемый ВМ!
Прочитал и голосовал за "Невидимый Град" Валерии Пришвиной.
Чрезвычайно богатаяпроза. Отдыхаешь душой. Но не нашёл продолжения.
Будет ли?
С уважением. В. Э.
- Олег Михайлович!
Расплетайка, увы - не голосуется.
ВМ
- категорически поздравить Вас с Днём Рождения внучки!
Ну если только категорически, то спасибо, дорогой Ашот.
- Александр Михайлович! Спасибо сердечное, или, как Манечка научилась говорить "Спасибиськи!" Таланты пока только в надеждах и ожиданиях. Всё раскрашивает - "Маня касить!" Стараюсь быть посчастливее, поболе застать детского времени - оно вроде длинное, а не успеешь оглянуться, и уж выросли. Четвёртую, младшенькую еле отмолили, три операции перенёс ребёнок в первый год жизни. Вот, вроде бегает, догоняет Маню - "Люба, ганаяй!" Нашли верное применение фломастерам, гоняют с ними вместо эстафетных палочек.
Ещё ждём, молимся. Спасибо Вам на добром слове.
- В своей работе он придерживался важного методологического принципа, высказанного как-то Петром Семеновичем. "Чем, - говорил профессор, - руководствовались мыслители прошлого? Они, - отвечал сам себе Суровягин, - пытались объяснить мир. Мы же, должны перестроить его." И Виталий Витальевич строил.
- Владимир Михайлович!
Подскажите, пожалуйста, как могут проголосовать Владимир Эйснер и Алла Попова за произведения, опубликованные в Расплетайке.
- Опять ты врешь, Лора. И куда только тебя вечно не заносит с грязным языком твоим? Статью, я подозреваю, все-таки ты написала, ибо до данных из биографии твоей, которую ты придумала сама фишки ради, никому дела нет, а мне уж тем более. Оттого и шумишь, привлекаешь к себе вниание. Если бы я верил, что ты родилась в тюрьме за колючкой, я бы к тебе с почтением относился, а вот потому, что ты себе приписала эти вынужденные страдания от большевиков, я и не уважаю тебя. А, не уважая, не стал бы пачкать руки о такую пакость. Та дама, что якобы накатала то письмо, тебя, видимо, от меня защитить захотела, поверила тебе дура.
Ведь никому даже в голову не может придти, что ты не сделаешь пакость, если подвернется возможность ее сделать. Найди, пожалуйста, то гаденькое письмецо и опубликуй его хотя бы на ДК - пусть публика убедится, что оно - твоих рук дело. Я тебя пожалел, когда ты выла, что вот-вот умрешь, сообщил о признании твоей бывшей подруги, а теперь думаю, что зря это сделал. Ибо есть такие твари, которым палец сунешь - они руку по плечо отхватывают. Век живи - век учись.
Всякий раз, как сталкиваюсь с партработниками, объегоривают они меня, ловят на сентиментальности меня и благородстве. Селекция негодяев потому как. А вот Ю.Х. и Сиротин мне не верят. Типичный пример у них перед глазами, а они замечать не хотят.Ибо ты - типичный птенец гнезда Мишки Меченного.
С приветом бабсовету "Культур-ринга", уничтожившего "Сказку". Погода сейчас - только гулять, а вы будете в темном помещении языки чесать, меня вспоминать. Так что молитва в честь меня мне сегодня обеспечена. Не боишься, что и впрямь зазнаюсь? Мне ведь популярность в вашей среде на фиг не нужна. кКниг вы не читаете, а потому не покупаете, в газетах германских я не выступаю из-за врождённой брезгливости к бульварной прессе, общаться с дураками мне неинтересно, предпочитаю публику РП. Раньше, до появления тебя и твоей банды, здесь было интересней.
Сейчас вот отослал В. М. -у статью про то, почему Средняя Азия и Казахстан после Гражданской войны остались под Россией, не смылись в свободное плавание, как Польша и Финляндия, и жду, что кто-то из умных прочитает оную. А ты не читай. Не поймешь. И бабсовету своему не советуй. Ринг - он ведь только по названию культурный, а по сути - свалка неудовлетворенных половых инстинктов и больных честолюбий лиц, не признанных в Германии до конца представителями титульной нации, то бишь людьми четвертого параграфа (читай - сорта).
Ты вот на "Немецко-русскую газету" подписалась хоть? 12 евро в год стоит всего. Ведь не подписалась наверняка, деньжат пожадничала. И на памятник немецким жертвам сталинских репрессий хоть копейку дала? Мусор с балкона по-прежнему вышвыриваешь? В газеты русскоговорящие германские все еще пишешь? Ох, будет тебе тошно, когда я соберусь сотрудничать с прессой Германии!!!
А пока Бог миловал.
- Вам, Лора, должно быть стыдно за это послание.
- Прекрасная статья Капитолины Кокшеневой о "филологическом романе". Вообще все оценки этого критика я разделяю. Увы, читаю их спустя 6-8 лет после их публикации.
Юрий Серб (Георгий Лебедев)
- "Должен принести вам обоим извинения за свою неучтивость: сам пригласил к разговору, получается, и сам же отфутболил вас."
Валерий, не стоит извиняться. Все, кто занят делом, заняты по-горло - иначе и быть не может. Да я и не приглашал к дискуссии, на которую не располагаю временем по указанной причине. Просто вывел фрагмент для памятки. "Словарь понятий или - характеры" ещё не издан, да и не совсем готов. Это не только политические термины и не термины вовсе, а именно "понятия" в старом добром смысле, данные с иронией (сарказмом или серьёзно). "Есть пошло" это с того, что многие люди даже и в простых определениях, к моему удивлению, плавают. Скажем, видение разницы между добротой и слабохарактерностью.
Ваша работоспособность меня приятно удивляет, а усердное внимание к авторам восхищает. Некоторые характеристику сродни сжатой рецензии.
С уважением, В. С.
- 14 миллионов депортированных впечатляет.
Это ж надо в такое поверить - 140 (сто сорок) таких городов как Новосибирск, по разрушенным дорогам, через разрушенные, голодные страны, без еды и вплавь через заминированные реки, депортировать в теченнии 2 лет? И без того чтоб половина депортированных не умерло в дороге ? Не верю. Это будет похлеще, чем два живых Александра Матросова.
- Очень!
- прохожему
так ведь я и не утверждал, ято хорошо знаю вопрос, сказал лишь, что сомневаюсь в достоверности приводимых Фитцем цифр. И вашим исследователям тоже не верю. Не верю и данным о гладоморе на Украине. Уже объяснял почему. Потому и наплевать мне на газетную статистику, что в отличие от вас знаю истинную цену оной. Тоже об этом тут как-то писал, объяснял суть вариационной статистики, да только гуманитарии, как правило, и дважды два не помнят, а уж математические модели выше их разума. Нравится вам причислять себя к обездоленным - причисляйте. Сейчас выгодно быть жертвой репрессий, которые перенесли даже не вы и не ваши родители, а родичи по 140-му колену в те времена, когда ваши общие предки селились в одних шалашах. Да и то вряд ли. Ибо даже Гитлер не признавал всех немцев истинными германцами. Черепа мерил, отбирал в СС только истинных арийцев - и не набрал и миллиона. А вы бы набралис помщью ваших методов раз в двадцать больше. не так ли? Знаете, отчего не люблю страдальцев? Не мужики вы,вот в чем дело, ноете, ноете, скулите, да еще и ищете повода для того, чтобы самим репресиси учинить. Лора-жида вон требует, чтобы меня с сайта этого сняли. А вы подписку устройте, вскладчину денег соберите на это мероприятие - и увидите, что фактически-то за вами никого не стоит. Потому что всем видно, что нам на самом деле на то, что кого-то там куда-то перемещали после войны, наплевать,а заняты вы всей этой говорильней того лишь ради, чтобы внимание к себе привлечь. Вот я и привлекаю к вам внимание. а вы,неблагодарные, еще и хамите. Вы мне памятник должны поставить, молиться на меня должны по пять раз в сутки. чаще не надо - зазнаюсь а то. говорил же вам: пишите о том. что знаете, у вас богытй жизненный опыт, вы видели последние годы жизни последней империи планеты,вы - последние представители цивилизации, которой уже нет. Антонина Адольфовна прислушалась- и начала писать именно об этом, засияла на сайте. А за вас болтунов мне приходится отдуваться. писать о советских немцах. Что же касается ваших ссылок на свидетельства доморощенных исследователей, на газетные статьи и на интернетовские побасенки, то они не могут служить свидетельствами для ученых. вы еще мне свидетельства генерала волкогонова в качестве авторитета или идиотскуювикипедию приведите. С архивами работайте, ребята, с документами, со свидетельствами очевидцев. А пока ничего этого нет, на все ваши заявления и доводы наплевать всем, и вам в том числе. Жаль, что со следующей недели уходить с ДК надо, а то бы мы поговорили вами на основании как раз-таки документов, которые мне должны вот-вот прислать по моему запросу ребята из Компартий Чехии и Полььши. То, что они сообщиоли мне по моим каналам, делает вас и ваши сведения просто потешными. Но для вас все. что не укладывается в вашу концепцию. не является аргуентом, вы в них сразу увидите происки мирового интернационализма. Хотите совет? Хотите прослыть страдальцами большими, чем евреи, - страдайте прямо сейчас.Кто вам мешает? Не присоседивайтесь к чужим страданиям, не вопите, как та муха, сидящая у вола на рогах: Мы пахали! -а топайте прямиком в Майданеки и по этапам. Хотя бы пару-другую дней покормите самолично вшей. Не хотите? Ну, так и заткнитесь. Не лезьте мою семью, не оскорбляйте мою жену, господа дерьмократы. Вы, кстати, знаете, что ваша позиция антиконституционна по отношению к ФРГ? Здесь даже из гимна выкинули слова "Германия, Германия превыше всего!" Это вам о чем-то говорит? И отчего весь этот шакалий вой случился? От одного моего замечания Фитцу о том. что к цифрам надо относиться с осторожностью, и ссылаться только на те,что проверены государством либо подтверженым академическими институтами с обязанностью лиц, заявляющих оные,нести персональну ответственность за показатели и способностью их привести доказательства. У Фитца этих возможностей нет, увас. как я вижу, тоже, у остальных учатсников этой дурацкой дискуссии их и подавно нет, одна желчь, истерика и ядоизвержение. И нестыдно вам находиться в такой компании? Вы ведь - историк, как я понимаю, кандидат наук, профессионал. Займитесь этой темой. напишите серезную, добросовестную работу -и я, прочитав оную, могу сказать: я с вами согалсен или нет. Но вы требуете, чтобы я этим занялся и это ЗНАЛ. А на фига это мне знать? Вы вот знаете, как останавливать пустыню, двигающуюся фронтом шириной в 140 километров со скоростью 1 метр в год? А я знаю. И остановил когда-то. И не требую от вас уметь это делать. даже не допущу к этой работе. Но поболтать о том, как это делать, могу и позволить. Я привел вам свидетельские показания лиц. оказавшхся депортированными в 1945 году,мнение людей, которые этих людей в Германии встретили, приютилии обогрели, а вы мне суете идитотские цифирьки,угрозы, хамите. Зачем вам это нужно? Уважать после этого вы себя в состоянии? Если да, то вам надо лечиться у психиатра. Советую сеансы групповой психотерапии. Помогает от различия желчи и мизантропии.
- Проходил мимо и заинтересовался дискуссией. Непонятно только, почему взрослые, ученые и, очевидно, заинтересованные в поиске истины дяди и тети ведут себя так некультурно. А. Фитц назвал в своей статье цифру более 14 миллионов изгнанных немцев. Если кто-то удивлен этой цифрой, раньше не подозревал о том, что масштабы преступлений против немецкого населения Восточной Европы были такими большими, то это не удивляет. Просто реакция у цивилизованного человека должна была бы быть приблизительно такой: "Никогда не слышал об этом. Подскажите, где могу узнать поподробнее об изгнании немцев?" Реакция В. Куклина какая-то странная для образованного человека, именно он сделал обсуждение этого вопроса истеричным и эмоциональным.
На самом деле этот вопрос не секретный и не засекреченный: тот, кто хочет разобраться в нем, тот может поискать в интернете, познакомиться с цифрами союза изгнанных (кажется именно их и приводит А. Фитц), почитать соответствующие книги. Все это есть и истину совершенно не надо выяснять при помощи мордобития. Цифры действительно разнятся. Попутно хочу обратить ваше внимание на то, что вопрос этот можно исследовать, хотя официальные инстанции это особо и не поддерживают и за отклонения в цифрах никого не посадят, как это делается по другим, всем известным цифрам других жертв этой войны, которые стали частью официальной религии Запада. На официальном уровне в Германии и в других странах, в том числе и в России признается, что с 1945 по 1947 год из восточных районов Германии и из стран Восточной Европы в центральную и западную Германию было изгнанно более 12 миллионов человек(как правило называется цифра 12,5 миллионов). Уже одна эта цифра позволяет сказать, что изгнание немцев в 20 веке с их родины в Восточной Германии и других восточноевропейских странах было самой масштабной этнической чисткой за всю историю человечества. Так, умерший в 2005 году политик из СДПГ Петер Глотц, называл цифру 18 миллионов изгнанных и 2,8 миллионов погибших. Немецкий исследователь Хайнц Навратил, считающийся авторитетным в этом вопросе, в своей книге "Deutsche als Opfer von Völkermord und Unmenschlichkeit" пишет следующее: "Из 16,5 миллионов местных немцев во всех областях изгнания (не считая Советского Союза)во время бегства, изгнания или интернирования по подсчетам Статистического федерального учреждения (Statistisches Bundesamt)около 2,2 миллионов человек были убиты или пали жертвами бесчеловечных обстоятельств изгнания...Из 2 до 2,5 миллионов, переселившихся сюда во время войны из Западной и Центральной Германии (эвакуированные в связи с бомбежками, эвакуированные в сельскую местность дети, перемещенные предприятия и т.д.)в процессе изгнания погибло приблизительно более 220.000 человек. Это дает общую цифру минимум в 2,8 миллиона человеческих жертв. Вполне достоверными выглядят также цифры более 3 миллионов жертв изгнания и депортации, которые приводят dtv-Atlas zur Weltgeschichte, im Bevölkerungs-Ploetz и в других публикациях. Приводимая иногда цифра в 2 миллиона жертв изгнания объясняется округлением вышеназванной цифры Федерального Статуправления,которая является промежуточной цифрой в подсчетах. Насколько осторожны немецкие оценки, показывает, к примеру,анализ до сих пор недоступных для исследователей документов бывшей ГДР, который провел эксперт по вопросам судетских немцев Д-р Фритц Петер Хабель. По этим данным по ту сторону стены жило гораздо меньше судетских немцев, чем считалось до сих пор. Число пропавших без вести изгнанных из Богемии и Моравии по данным этого исследования увеличивается с 272 тысяч до 460 тысяч. То, что изгнание (уточняю - немцев)- это, в соответствии с национальным и интернациональным правом, геноцид, безусловно установил профессор Эрмакора (Эксперт ООН и член Европейской комиссии и комиссии ООН по правам человека)... в своей экспертизе "Die sudetendeutschen Fragen. Rechtsgutachten (Langen Müller Verlag, München 1992). Я здесь не назвал еще жертвы российских немцев: 1,2 миллиона депортированных из европейской части России в Азиатскую часть страны и из них, по самым осторожным оценкам, 350 тысяч погибших. Валерий Куклин проявил абсолютное незнание в этом вопросе. Не знать, не есть преступление. Незнание можно восполнить. Но зачем свое незнание сопровождать такой агрессивностью по отношению к тем, кто знает и тебе знание дает - это непонятно? Валерий Куклин проявляет также незнание действительности в ФРГ. А она такова, что изгнание немцев после войны со стороны этаблированных историков самой ФРГ, а также основной массы зарубежных историков не получает у них достойного отражения, умалчивается, цифры специально уменьшаются и оправдываются как "вполне объяснимая месть со стороны подвергшихся нападению фашизма народов". Так американский историк А. М. де Цаяс в сентябре 1997 года опубликовал во Франкфуртер Алльгемейне Цайтунг письмо, в котором указал на то, что не только немецкие историки, но и зарубежные совершенно неоправданно не обращали внимание на эти вопросы, диссертационные темы по вопросу изгнания почти не давались до последнего времени, а число изгнанных и жертв изгнания постоянно приуменьшались. Он назвал это "издевательством и бессердечностью к памяти жертв". То что писатель В. Куклин своим "а мне наплевать" занимает эту же бессердечную позицию, видно невооруженным взглядом. Повторюсь, он может не бояться последствий, даже если полностью будет отрицать, что такие события в истории имели место. Только дискутировать таким образом и на таком уровне среди цивилизованных людей не имеет смысла. Да, земляки, попали вы в переплет. Лучше всего вам из него выпутаться как-нибудь побыстрей.
- Алла Олеговна! Примите и мои поздравления с наследницей! Надеюсь, - доброго таланта и светлой души. У меня внучат аж трое: Джесика, Сильвестр и Александр. Последнего назвали в мою честь. И все трое - у Парыжу. Ни разу не видел ни то, ни других. Вот так-то. Вы, наверное, счастливее в этом плане.
| 281945 ""
|
2008-06-06 23:02:17
|
| [220.255.7.247] Ашот |
|
- 281933 "" 2008-06-06 20:22:06
Хамстер - Ашоту
- Ашот, не верьте правительнице на слово. В ее семейном древе первично "Абрамович", а "Григян". вторично. Паспортные столы в СССР не ошибались.
Не знаю, не знаю, Хамстер...
Я тут чуток порылся в интернете и пришёл к выводу, что Ваша версия, тем не менее, заслуживает серьёзного внимания.
Вот, к примеру, небольшой отрывок из любопытной статьи (http://www.rossia.su/politic/7786-julija-timoshenko-skryvaet-svojo.html):
"В более острой форме тема этнической принадлежности украинского премьера была поднята тогдашним министром транспорта и связи Украины Евгением Червоненко. Комментируя избиение в Киеве еврейского юноши, он высказал мысль, что Тимошенко могла быть порасторопнее в осуждении антисемитизма, так как сама "имеет мать-еврейку и отца-армянина": "Я очень удивлен, что подобной реакции не было от самого правительства и премьер-министра. Тем более, что мать Юлии Тимошенко еврейка, а отец армянин. Именно армяне и евреи исторически подвергались геноциду", заявил Червоненко."
- нам нужно воссоздать ракету "САТАНА" и тогда Америка забоится воевать,а будет лапу сосать!!!!!!!!!!
| 281943 ""
|
2008-06-06 21:17:12
|
| [220.255.7.247] Ашот |
|
- "обещаюСЬ не обращать внимания на ваши упражнения"
И тем не менее, дорогая Алла, позвольте категорически поздравить Вас с Днём Рождения внучки!
- Уважаемые приятели-спортсмены, прошу прощения за опечатки, хотя оговорка-то по Фрейду получилась, вполне даже симпатичная. А вам не понравилась?
А у меня сегодня праздник, день рожденья третьей внучки - уже "тЛи", это всё-таки юбилей. Это, конечно, не оправданье, но я вам тоже желаю счастья.
Пушкин говорил: "Страдание хорошая школа, но счастье есть высший университет". Когда вы оба будете счастливы, может быть, лучше сможете меня понять.
А пока, поупражняйтесь между собой, пожалуйста, я обещаюСЬ не обращать внимания на ваши упражнения. Разрешите откланяться, господа.
- Спасибо за внимание.
Не встречалась, но встречала. И даже два раза. Также в поезде. Я из пацанки превратилась уже в девушку, и он меня не узнал, а я и рада была. Во второй раз что-то читал, иногда на бумажке чиркал. Наши пути тогда совпадали: он к Барнаулу домой, я к Барнаулу из дома. Помню, подумала: ╚Опять тот мужик╩ и на расстоянии наблюдала, как за той красавицей когда-то. В третий раз он с дедом каким-то беседовал-спорил в своей шукшинской манере. Только я ж не знала ещё, кто он. Помню, про себя похвалила: ╚А мужик-то, видать, грамотный!╩ (я их уважала, грамотных). Когда по 5-6 лет кряду ездишь всё по одному и тому же маршруту, лица примелькаются. И когда в кино его увидела, ахнула в прямом смысле.
Назад
Далее
