Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

281734 ""	2008-05-30 19:40:40
[80.252.136.66] Ю.Х. - Шуйскому на 281728

-

Да, однако, партия.

Знаете, а ведь я, кажется, всё понял. Вы замечательно всё прояснились. Все вопросы отпали отпав.

Успехов в ратных и образных изысканиях! Отвечать не обязательно.

281733 "Александр Фитц - Что общего между делом Арнольда Мери и Усамой Бен Ладеном?"	2008-05-30 19:38:49
[84.190.248.252] А. Ш-С - Лолобриджиде

- От Вашего тона идёт отрицательная энергетика, даже агрессия, но я изнасиловала себя на ответ. Никогда, голубушка, меня ни в чей стан не заносило, и теперь уже, к счастью, не занесёт.

Возможно, недостаточно ясно выразилась. Согласна я с автором в том, что к подобным выступлениям надо более тщательно готовиться. В предлагаемой для обсуждения теме уважаемый Поляков оказался, действительно, слаб или не на высоте.

╚По вашему, Антонина, боль этой женщины надо замалчивать╩?

Она мудрее нас с Вами и понимает, что "сыпать соль на рану" значит, делать ещё больнее. Поднимать шумиху против 88-90-летних участников войны значит, играть на разжигание войны. Это моя позиция. Твёрдая! То же самое и холокост. ЕГО ПЕРЕЖИЛИ ВСЕ! Кто хочет мира, низко в молчании склоняют головы, а кто хочет войны, разжигают шумиху и вопят, манипулируя сознанием обывателя. И настаивают, настаивают, настаивают на компенсациях, взращивая (и поделом!) Дмитрия Донского, а то и нового Гитлера (не дай Бог!)

╚Раны тела и души лечит только правда╩.

Красиво играть словами мы можем все черномырдинщина никогда не умрёт. А правда у каждого своя...

281732 ""	2008-05-30 19:23:26
[91.67.250.161] Валерий Куклин

- Вадим, вы делаете мне смешно, как сказал бы Аргоша. Все проще. Там, где в своем обращении пишете вы ╚Вы╩, попробуйте поставить ╚Я╩ и все встанет на свои места. Кроме того, где вы цитируете меня: ╚Я так хочу╩ или что-то в этом роде... Так вот, я не хочу почитать себя биороботом. Не желаю. И все. В результате вся ваша выспренная словесная муть становится никчемной. То, в чем вы обвиняете меня фикция, выдуманная вами, потому как я - убежденный атеист, а намётки ваши на аргументы обращены к человеку верующему в инкарнацию и прочую чушь. Вы можете с каким угодно неуважением относиться ко мне, но какого черта трогаете мою культуру? Нет русской культуры, утверждаете вы. Для вас нет. Об этом я и писал еще до вашего в этом признания.

А насчет образов и символов тут вы не правы или нарочно идете на подмену понятий. Речь есть звук, а звук есть символ, а не образ. Вам, как биороботу, следовало бы это знать. Ибо биоробот-то как раз-таки и не может понять, что настоящий человек может просто хотеть или не хотеть, поступать вопреки здравому смыслу и даже жертвовать собой. Биоробот не напишет ╚Я вас любил... как дай вам Бог любимой быть другим╩. Считайте, что я не вы, вы не я, две расы: биороботы и биосоциальные приматы. Ваши статьи я прочитаю на днях. Сейчас никак не успеваю сделать правку продолжения ╚Великой смуты╩, которую обещал выслать уже неделю как. Если перевести на ваш биороботный язык, то не прихворнул, а что-то во мне не так законтачило. Или закоротило. Не вашими ли молитвами? Биороботы они такие. Я описал такового одного в фантастической повести ╚Выродок╩ (обратите внимание не в стиле фэнтэзи). Опубликовано здесь. Ознакомьтесь, пожалуйста. Может, о вас? Ибо на хамство надо отвечать хамством, на предложение прочитать предложением прочитать. Первый закон диалектики, который фактически недоступен пониманию никакой машины, и ужтем более биоробота. О чем вам и написал Ашот.

В заключение тест биороботу на звание человека: где начало того конца, которым оканчивается начало?

281731 "Александр Фитц - Что общего между делом Арнольда Мери и Усамой Бен Ладеном?"	2008-05-30 19:20:43
[91.67.250.161] Валерий Куклин

- Фитцу

Саша, передай своей знакомой сисястой Лолобриджиде, что оспаривать глупости, ею произнесенные, нет смысла. Писал для тебя. Отметь для себя, что цифра в 14 миллионов депортированных немцев сродни шести миллинам унитоженных немцами евреев. Официально на нюрнбергском процессе было сказано, что немцев погибло чуть более 11 миллионов в период 2 мировой, так что при такой депортации в Германию, о которой ты пишешь, население Германии в результате войны должно было бы увеличиться. Поговори со стариками вокруг тебя так ли это? Я разговаивал со многими, в том числе и с депорированными из Польши и Чехословакии, могу пересказать их истории, которые противоречат твоему утверждению. Это раз.

Второе. Тогда какого лешего ощущалась такая нехватка рабочих рукв Германии, что сюда завезли сотни тысяч турок? Меньше, получается, было людей в Германии до войны, а была безработица, увеличили число рабочих рук и возникла оных нехватка. Нет логики.И еще вопрос: Отчего, по-твоему,чехи и поляки избавлялись от работящих немцев, а русские не выпускали немцев в Германию вплоть до горбачёвки? Что - в Польше, потерявшей более половины своего населения, и в Чехии, проутюженной танками Германии и СССР, нечего было восстанавливать и было много желающих пахать землю и растить скот?

Сколько по-твоему мостов было восстановлено через все реки Западной Европы в 1945-46 годах? Знаешь их пропускную способность? А систему охраны мостов ты должен помнить еще по 1950-60-м годам в глубоком тылу в Средней Азии. И каждый из 14 милионов должен был иметь бумагу с печатями, и каждую из этихбумаг-печатей надо было пограничникам с двух берегов вимательно изучить. А рек в Германии знаешь сколько? А еще ведь было четыре оккупационные зоны, в которых говорили на разных языках, и многие чешские и польские немцы ни бельмеса не понмали по-немецки, как современные аусзидлеры. Сколько времени потребовалось бы для пропуска такой армады народа?

И на сколько же должна была сократиться по численноти Чехословакия, в которой жило до Второй мировой войны менее двадцати миллионов и в которой официально в резльтате войны погибло более миллиона человек? Я отвечу: в 1949 году там жило 18 миллионов человек. В гигантском Казахстане по последней советской переписи жило 19 миллионов лиц 148 нацинальностей. И даже титульная нация, 900 лет проживающая на тех территоиях, не наплодила 14 миллионов единиц, а только 6,5. И это при азиатской плодовитости. Каково же было размножаться чешским и польским немцам, проживающим фактически в резервациях в этих странах крохотных, где основное рожающее население крестьяне боролись за каждый клочок земли? Объясни.Я не понимаю этого. Лоллориджида своими сиськами понимает. А я мозгами нет.

Валерий

281730 ""	2008-05-30 17:30:46
[91.67.250.161] Валерий Куклин

- ЮХ-у

Простите, заскочил на минутку. Я тут писал как-то, что власть - это метод селекции негодяев. Для этого использовать слова и иероглифы необязательно, достаточно иметь желание бить.убивать. А для достижения именно власти все средства хороши. Для других целей - нет. Как вам этот силлогизм? Извините за описки - опять потерял очки.

Валерий

281729 "Александр Фитц - Что общего между делом Арнольда Мери и Усамой Бен Ладеном?"	2008-05-30 17:19:47
[78.106.199.43] В.Шуйский - Лолобриджида

- Здравствуйте, уважаемая Лолобриджида! Простите, если я выскажусь не в тему Вашего выступления, однако считаю нужным отметить, что Вы неверно истолковали моё обращение к господину Куклину, что, собственно, вынудило меня написать. Цитирую Вас: "Есть, так уж заведено, люди, которые исходят прежде всего из своих субъективных оценок, как это делает постоянно Куклин, выдавая их за истину в "последней инстанции". Застойное мышление Куклина сделало его ни на что непригодным аналитиком. Живёт в плену своих домыслов и стереотипов мышления. Где уж тут до объективности и совестливого подхода к душе человека?! Прав г-н Шуйский, указав мэтру Куклину на то, что весь мир этого человека составляют неосознанные психофизические локомоции. Ещё бы не составляли! Ведь он, по мнению любезного Аргоши, постоянно "камлает...". Вынужден отметить, что я не утверждал, что именно господину Куклину присущи неосознанные психофизические локомоции вкупе с патологическими представлениями, навязываемые патологическим обществом, в котором мы живём, я имел в виду другое: всем, кто даже с открытием Каталога человеческой популяции, когда у каждого живущего на земле появился шанс перестать быть, по сути, больным животным, живущим рефлексами, иллюзиями и навязанными ему извне стереотипами - это присуще. Как это не прискорбно. Господин Куклин не является в этом смысле уникальным. Полагаю, данное уточнение весьма существенно - раз меня процитировали, хотелось бы надеятся на более-менее корректное понимание того, что я хотел сказать. Кстати, уважаемая Лолобриджида, а для Вам лично тема, предложенная мною в сообщении под номером 281629 не представляется интересной? Возможно, Вам есть что сказать по этому поводу? Было бы любопытно знать Ваше мнение. С уважением, В.Шуйский, vadim_shuisky@pochtamt.ru

281728 ""	2008-05-30 16:53:13
[78.106.199.43] В.Шуйский - Ю.Х.

- Уважаемый Ю.Х., здравия желаю! Благодарствую за ответ! Однако он вынуждает меня напомнить, что я отнюдь не предлагал выражать мнения относительно меня и не интересовался вопросами доверия ко мне лично (цитирую: "Я не совсем уверен в Вас"), т.к. считаю это к определениям добра, зла, правды и так далее, представленным учёными СНИАЛ "Тотемс" не относящимся. Также, боюсь, я не смогу согласиться с тем, что отвечать вопросом на вопрос является методом ведения цивилизованной и конструктивной дискуссии. Полагаю, если Вам так важно получить ответы на свои вопросы в теме, предложенной не Вами, более корректным было бы сначала ответить на вопросы автора этой темы, удовлетворив его интерес; в ином случае я просто не вижу для себя смысла в прояснении неясных Вам вопросов. Признаю, у меня Ваше обращение ко также оставило несколько вопросов, одним из которых, например, является смысл Ваших заявлений: "это Ваше", "это тоже Ваше", однако я не спешу прояснять его для себя ввиду того, что это уводит от основной темы беседы: "Согласны ли вы с представленными СНИАЛ "Тотемс" определениями некоторых базовых понятий и на каком основании?".В связи с вышеупомянутым, позвольте ещё раз поинтересоваться у Вас: Вы способны выразить своё мнение в рамках заданного вопроса? С уважением, В.Шуйский.

281727 "Александр Фитц - Что общего между делом Арнольда Мери и Усамой Бен Ладеном?"	2008-05-30 16:33:58
[141.76.45.35] Лолобриджида - Фитцу, Куклину и Антонине Ш.-С.

- Есть, так уж заведено, люди, которые исходят прежде всего из своих субъективных оценок, как это делает постоянно Куклин, выдавая их за истину в "последней инстанции". Застойное мышление Куклина сделало его ни на что непригодным аналитиком. Живёт в плену своих домыслов и стереотипов мышления. Где уж тут до объективности и совестливого подхода к душе человека?! Прав г-н Шуйский, указав мэтру Куклину на то, что весь мир этого человека составляют неосознанные психофизические локомоции. Ещё бы не составляли! Ведь он, по мнению любезного Аргоши, постоянно "камлает". Как бы Куклин не свирепствовал по отношению к Аргоше, а душок то у них обоих один: неуважение, нелюбовь к страдающему человеку. А это, как ни криви душой, есть главная составляющая духовного нацизма.

А тут в подмогу им ещё и Вы, любезная Антонинушка. Ну что вас, голубушка в стан Куклина-Аргоши заносит? Ведь ходите в одну церковь с силезской немкой, которую двенадцатилетней девочкой выслали из родных мест, о чём та по сию пору вспоминает лишь со слезами. Ведь лишили её дома и родины только за то, что она немка. Сейчас живёт в бедности и убого. По вашему, Антонина, боль этой женщины надо замалчивать, чтобы не "сыпать соль на рану"? Или так удобнее вам самой, чтобы не тратиться на сострадание к другим людям?

А как же с исторической правдой, господа писатели быть? Оставаться на почве "социалистического реализма", который так по нраву Куклину - значит оставлять незаживающие раны у пострадавших от преступлений. Неужели правильнее извращать неудобоваримую правду ("мифическую статистику" по Куклину)? Не понравилась ему, видите ли, статья Фитца! А сам-то ты кто такой, Куклин? Только своими мифами и живёшь. И всё, как справедливо заметил однажды Аргоша, камлаешь и камлаешь.

Не возьму в голову, почему нельзя было Фитцу сравнить Бен Ладена и с Арнольдом Мери? Ведь речь идёт о конкретных людях. Если А. Мери герой Советского Союза, то Бен Ладен взращённый американскими ястребами герой арабского мира, не иначе. Чего же ты дёргаешься, Валерик? Ведь уже седина в бороду закралась, а все норовишь вокруг себя всех лягнуть, старый нехристь.

Разве Фитц приврал, сказав о том, что испытали миллионы людей, подвергнутых депортациям и "этническим чисткам"?

Раны тела и души лечит только правда, доброе слово и чистый помысел. Трусливо избегая её, справедливого мира не построишь.

Вот о чём хотелось мне сегодня сказать вам, господа-писатели и иже с ними.

281726 ""	2008-05-30 16:20:56
[78.106.199.43] В.Шуйский -МП

- Уважаемый МП, здравствуйте! Премного благодарен за ответ, и, несмотря на то, что Вам, видимо, пока не удалось сформировать мнения относительно конкретики (самих представленных определений), Ваши мысли по поводу важности пониманием сути понятий "Движение", "Сила", "Материя", "Сознание", "Воля" и предложение прояснить их смысл мне представляются очень интересными! В русле Вашего предложения от себя лично могу пообещать обратиться в СНИАЛ "Тотемс" с вопросом и донести полученные комментарии до уважаемой публики Дискуссионного Клуба. Всех благ! С уважением, В.Шуйский, vadim_shuisky@pochtamt.ru

281725 ""	2008-05-30 16:09:06
[78.106.199.43] В.Шуйский - Антонине Шнайдер-Стремяковой

281724 ""	2008-05-30 15:19:02
[220.255.7.239] Ашот

- Дорогой Аргоша!
Очень приятно, что помимо любви к литературе интересы наши сошлись ещё в одной (да какой!) точке. И раз пошла такая пьянка, приоткрою немного "личико".
Шахматы - это моя профессия. Я - ММ с 1997 года. Имею два балла ГМ (2002, 2004), и для получения высшего звания осталось выполнить последний третий. Но пока застрял. Моим именем назван один из вариантов в теории дебютов (1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 d5 4.cxd5 Nxd5 5.Na4), который я разработал и ввел в практику в 1996 году. Представляю, как Вы поморщились, увидев корявый пятый ход. Нарушающий все дебютные принципы прыжок коня на бордюр доски и в самом деле выглядет странно, и, естественно, наделал немало шума. Впрочем, приятного для уха. Так, голландский ежегодник "New in Chess" на обложке 45 тома вывел: "Revolution in the Grunfeld Defence", a Игорь Зайцев, посвятив новому варианту статью в "64", написал, что "значение такого центробежного манёвра выходит за рамки простой теоретической новинки, и в определённой мере это вызов устоям игры, попытка нащупать новые свойства в двухмерном шахматном пространстве."
Ну а когда 5.Na4 применил сам Корчной, и вариант немедленно подхватили другие гроссмейстеры (правда не столь великие), стало окончательно ясно, что в полку дебютных вариантов прибыло.
Последние три года работаю тренером мужской сборной Сингапура, и играть в турнирах часто не удаётся. Тем не менее, надежды стать ГМ не теряю, тем более, что в январе, играя в Индонезии, недобрал всего лишь одно очко.
Елизавету Быкову я, к сожалению, не встречал ни разу. Но однажды в Железноводске случайно познакомился с другой знаменитой шахматисткой ГМ Валентиной Козловской. Вдова Бондаревского, кстати.
А из Ваших именитых соперников по блицу в кафе, играл только с Ларри Кристиансеном (онлайн блиц в ICC). Правда, немного. Гораздо чаще сражался с Накамурой и Длуги.
Аргоша, общаться с Вами всегда было очень приятно, а сейчас, когда "группа крови" совпала, будет приятно во много раз больше!

281723 "Александр Рыбин - Хант Юра"	2008-05-30 13:56:24
[172.21.11.65] Ия

- Блестящая работа от начала до конца!

281722 ""	2008-05-30 12:09:48
[158.250.29.217] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Наш журнал зарегистрирован в Министерстве РФ по делам печати как средство массовой информации и в этом смысле он не отличается от бумажных аналогов.

Но вот решение о допуске к конкурсу, определяется организаторами того или иного конкурса, то есть степенью "продвинутости" жюри.

281721 ""	2008-05-30 11:21:52
[63.17.39.217] Сиротин-Липунову

- Владимир Михайлович, скажите пожалуйста, равна ли публикация в настоящем журнале "бумажной" публикации? Иначе говоря - может ли опубликованное в "Переплёте" произведение быть выдвинуто на какой-либо конкурс? Знаю, что Вы обычно не задерживаете с ответом, поэтому заранее благодарю. Виктор Сиротин

281720 "Владимир Берязев -БАЛЛАДА О МОЛОДОМ ГЕНЕРАЛЕ"	2008-05-30 08:50:11
[87.103.245.83] Берязев

- Благодарю, уважаемая Антонина, за внимательное прочтение, читатель в наше время -- вид исчезающий, все норовят стать писателями, поэтому такое ревнивое отношение в авторскому тексту вдвойне приятно. Маленькое пояснение. М.б. это как-то поможет. Дело в том, что эта вещь жанровая, были такие любимые народом "вагонные песни", самая известная "Я был батальонный разведчик". Эта балканская баллада одновременно и сказка, и быль, и жестокий романс, и романтическая история. Отсюда все художественные приёмы, осюда специфический язык. Задача передать устную речь и сохранить поэтическую канву -- весьма непростая. Возможно попытка не удалась, время покажет.

281719 "Александр Рыбин - Хант Юра"	2008-05-30 07:42:21
[10.11.45.35] Александр Рыбин

- Марина, какого именно понимания не хватает?

281718 ""	2008-05-30 07:39:54
[80.252.136.66] Ю.Х. - Шуйскому

- Я не совсем уверен в Вас, извиняюсь, поэтому поинтересуюсь некоторыми вопросами, которые и должны показать - стоит ли продолжать? Я опять и опять извиняюсь за откровенность, но, как Вы правильно заметили, - всё мы - занятые люди.

"Правда это природа, которая может быть запечатлена в образе, как основе коммуникативных процессов" - это Ваше.

Начнем, пожалуй, с этого.

Считаете ли Вы, что в Природе существует некая Правда нисколько не связанная с человеком? Где она обитает, если не в человеке? Чем обусловлена такая Правда?

╚Власть это качества личности, позволяющие автономно существовать в общей схеме, естественной (природной) среде" - это тоже Ваше.

Интересно было бы узнать, какую именно автономность личности подразумевает автор? Автономность от других людей? В чём тогда власть, и над кем или чем???

╚Власть это качества личности ╩ - крайне любопытно, так как до Вас, некоторым образом, предполагалось, что ╚власть╩ - это проявление ╚личности╩, а не его качества.

С уважением!

281717 "Александр Рыбин - Хант Юра"	2008-05-30 06:58:31
[10.11.45.35] Александр Рыбин

- Спасибо за все, без исключения, отзывы

281716 ""	2008-05-30 06:04:21
[96.233.19.245] Аргоша

- Дорогой Ашот!
Я тоже рад такого рода родству (грешен, люблю "потавтоложить"). Благодарю за приглашение, однако меня едва хватает на игру "живьём": до компа добираюсь эпизодически и весьма бессистемно, но зато дважды в неделю основательно засиживаюсь за игрой в кафе. Общение для меня - непременная составляющая игры. В этом смысле любопытно отметить, на то, что играл я именно с Карповым (а в тот момент мне его имя ничего не говорило), меня навел отложившийся в памяти его характерный короткий взгляд исподлобья. Интересно, что там же на пляже я познакомился с бывшей чемпионкой мира Е.Быковой. Она сама не играла, но опекала какую-то слабо игравшую девочку (внучку?)
В кафе, где я играю, можно встретить очень любопытных людей: Патрика Вольфа, Ларри Кристиансена (капитан олимпийской сборной США), Романа Джинджихашвили и др. Всё очень демократично - каждый может с ними поиграть. Никаких денег. Я никогда не "покушался", не считая себя достойным противником, но от возможности "ободрать", например, бывшего чемпиона штата Мэйн не уклонялся :).
Теперь о Георгии Михайловиче. "Начинал у Лисицына" - излишне громко сказано. Не зная Вашего возраста, могу только предполагать, что Вы знаете, что такое Городской Пионерский Лагерь. А если Вы ленинградец, то могли слышать о Парке им. Бабушкина (бывший Володарский, потом Невский р-н). Именно там ГМ подрабатывал (грубо говоря, халтурил) в летнее время.
Вот там и начинал! Чего мы только не начинали. На кларнете учиться - тоже... Наши потомки живут быстрее. Вон внучка к 11 годам уже выучилась на фортепьяно, заканчивает кларнет с тем, чтобы взяться за саксофон. А шахматы для нее слишком "медлительны". Даже блиц :).
Последняя деталь, хотя с шахматами у меня связана масса воспоминаний и историй. Одновременно со мной в секции у ГМ занимался будущий чемпион Ленинграда (в 60-тые?) Шишкин. К сожалению, после раннего успеха алкоголь и наркотики его очень быстро прикончили.

281715 ""	2008-05-30 04:49:37
[81.18.114.1] М.П.	нет

- Господину Вадиму Шуйскому! Уважаемый Вадим ! Не стоит обижаться на то, что общение в большнстве своем сводится к разговору глухих. Еще раз напоминаю о суфийской притче о четырех глухих. "А Суфия пошел дальше, размышляя о том, так ли уж нужен человеку язык".И предлагаю дать определения пяти предельно общим понятиям: Движение=Сила= Материя= Сознание= Воля. Именно на этих понятиях и держится и только может быть сформулировано так называемое Мировоззрение. Предложение для всех. Может быть таким образом мы и заложим основу Мировоззрения третьего тысячелетия.

281714 ""	2008-05-30 02:07:05
[84.190.255.22] Антонина Шнайдер-Стремякова

- "Правда это природа, которая может быть запечатлена в образе, как основе коммуникативных процессов" (согласна)

"Добро - это возможность из всех земных проявлений, которые собраны на единое поле исследований в единое целое, упорно создавать и апробировать рецептуру приготовления ╚пищи╩, которая предназначена для создания человека, как обладателя проявлений, равных по качеству и масштабу Земле" (сформулировано плохо неясно, недоступно)

"Власть это качества личности, позволяющие автономно существовать в общей схеме, естественной (природной) среде" - да

"Деньги - это причина или одна из причин ведения боевых действий (войны)" да.

"Зло это когда человек ставит свою психику на второстепенное место, используя ее частично и узконаправленно в сумме с физикой во вне с целью возбудить аппетит, испытать радость, удовольствие и сексуальное возбуждение от следующих действий: - утилизировать всё вокруг себя; - оправдать свои действия внешними параметрами; - проявить жалость: - нанести максимальный ущерб" да, и Вадим Шуйский поступает именно так.

281713 ""	2008-05-30 01:33:33
[78.106.207.221] Вадим Шуйский - Владимиру Михаиловичу	http://www.power-money-health.ru/

- Владимир Михайлович, благодарю за пояснения. Понимаю Вашу заботу о порядке в Дискуссионном Клубе и Ваших уважаемых коллегах, хотя, тогда, однако, возникает вопрос: а кто здесь заступается и заботится о гостях Вашего замечательного Клуба? К примеру, меня неоднократно попытались унизить, прямо и косвенно, и что теперь с этим делать? Впрочем, этот вопрос уже не требует ответа, будем считать тему закрытой. Интереснее другое, и, хочется надеяться, именно Вы, Главный Редактор, поможете мне разобраться. Дело в следующем. Я пришёл сюда пару дней назад с вполне конкретной целью: выслушать мнения и получить ответы на вопросы, касающиеся сложившейся в цивилизации, которой мы живём, ситуации, когда в наличии наблюдается тотальное отсутствие определений базовых понятий, на которых строится, собственно, мировоззрение человека(допустим, добро, зло, правда, ложь и так далее), и отразил это своё намерение в сообщении номер 281629. В результате, если не считать отзыва уважаемой госпожи Ершовой, я не получил ни единого мнения по существу вопроса. Мне говорили о чём угодно - о языкознании, религиях, приматах, о чьём-то субъективном видении моей личности и моей жизненной позиции и т.п. - однако, в итоге, я не получил конкретных ответов. Это несколько напоминает бредовую ситуацию, когда в супермаркете ты подходишь к кассе оплатить товары, а кассирша тебе начинает рассказывать о своей жизни, говорить, что ей не нравится цвет твоего галстука или вообще заявляет, что она мне чек не пробьёт потому что ей моя "рожа не нравится". Или ситуация, когда ты предложил сыграть в шахматы, сел за доску, расставил фигуры, а твой партнёр хватает штангу и начинает её поднимать, или кидает тебе в лицо футбольный мяч: "Лови". А в ответ на твоё справедливое недоумение и возмущение отвечает: "Что, не нравится? А доской по лбу?". То есть, я хочу отметить, что не запрашивал всей той информации (за счастливым исключением с Мариной, которой удалось дать чёткий, ясный ответ по сути), которую мне выдали. Допускаю, что это издержки тотального отсутствия качественной коммуникации между людьми, а также то, что мне не удалось донести до уважаемых оппонентов главную идею: мне не нужен процесс обсуждения каких-то вопросов, связанных с представленными определениями, мне нужно чёткое, простое, ясное и понятное мнение оппонентов что они думают по поводу самих определений. (Не их основ или авторов или чего-то ещё, в конце концов, никто из нас не требует от толковых словарей объяснений: кто, когда и на каком основании создал те или иные определения.)Мне хотелось услышать следующее: если вы согласны с тем или иным представленным определением, то аргументируйте свою точку зрения если не согласны - то же самое. Интересен также был вопрос сравнительного анализа традиционных определений и тех, что были основаны на изучении китайской иероглифики (и неважно, почему китайской, я этого вопроса обсудить не предлагал!). Иной вопрос, если мои оппоненты, к которым я обращаюсь, ничего не могут сказать по данной проблематике. Что ж, в подобной ситуации мне вполне достаточно было бы услышать, опять же, чёткий, простой ответ вроде "Ничего не могу сказать по данному вопросу". Мне представляется, эта форма была бы гораздо удобнее и лучше для нас всех, чем тратить время на непонятные беседы в стиле сдачи экзамена студентом, когда тот на вопрос преподавателя вместо ответа начинает рассказывать то, о чём он знает, уводя от темы и создавая видимость ответа. Видимости ответов я также не запрашивал. Поэтому, если можно, уважаемые дамы и господа, члены Дискуссионного Клуба, выскажитесь по существу! Мне крайне любопытно знать именно ваше мнение. Но если нет, мне вполне будет достаточно фиксации факта в стиле "мне нечего сказать". На этом основании, уверяю, я без труда смогу сделать нужные мне выводы. Мы все люди занятые, ни у кого, вероятно, нет лишнего времени на "захламление" этого замечательного форума. Ещё раз спасибо за оказанное внимание. С надеждой на продолжение общения и уважение ко всем присутствующим, В.Шуйский.

281712 ""	2008-05-30 00:31:01
[220.255.7.225] Ашот

- Уважаемый Аргоша!
Очень приятно, что Вы большой поклонник шахмат!
Кто такой Лисицын, разумеется, знаю. Его книга "Стратегия и тактика шахмат" давно стала библиографической редкостью, и занимает почётное место в моей шахматной библиотеке (в ней более 900 книг). Я, правда, не знал, что Георгий Михайлович тренировал "вживую". Из ленинградских тренеров на слуху было, в основном, имя Зака.
Аргоша, а блицуете ли Вы "онлайн"? В ICC, скажем, или в "Playchess". Могли бы поиграть.

281711 "Марина Ершова - - Поэма о юном Насреддине"	2008-05-30 00:27:51
[78.106.207.221] Шуйский - Марине Ершовой

- Уважаемая Марина (к сожалению, не имею возможности называть Вас по отчеству)! Зря Вы переживаете по поводу нашего диалога с уважаемым господином Куклиным, т.к. в конкретном случае, на мой взгляд, Дискуссионный Клуб оправдывает своё название и предназначение, выступая платформой для выражения разных жизненных позиций, разных точек зрения. Ничего странного и тем более страшного, всё вполне естественно ввиду того, что единого взгляда на что-либо в природе просто не существует, ибо открытие Каталога человеческой популяции показало наличие около 300 индивидуальных моделей homo, 300 принципиально отличным по алгоритмам структур психофизиологии. Вследствие этого, предполагаю, вряд ли имеет смысл ожидать, что встретившиеся здесь будут единодушны: как раз душа-то у нас и разная, она же программа или, выражаясь научным языком, архетипический паттерн. Если, конечно, два или несколько индивидов не относятся к одному подвиду. Впрочем, думаю, если Вам этот вопрос - с Каталогом и индивидуальным различиями - интересен, Вы сами во всём разберётесь на сайте лаборатории, который я неоднократно представил тут. Что касается Вашего укора мне: "Зря Вы назвали нас роботами", то он, с моей точки, несправедлив. Потому что это не я назвал нас всех биороботами - это так есть. Предвосхищая возможные реакции на это своё высказывание, могу сразу сказать, что здесь я горячо дискутировать по поводу каких-то иных, отличных от меня взглядов, однако, что касается природы человека - здесь дискуссии, боюсь, не получится. Хотя бы оттогда, что у нас с вами разные уровни знания и понимания данной проблемы; я уже имею конкретные подтверждения, что Каталог человеческой популяции действительно существует и мы биороботы (в конкретном случае это была информация о моей личной программе и программе близких мне людей) а Вы, как я понимаю, пока их не имеете. Следовательно, шансы не равны. А дискутировать с оппонентом, который с подобным разрывом уступает мне по уровню знания в вопросе не в моих правилах. Этот вопрос, исходя из позиций чистой логики, Вы можете обсуждать с кем угодно, кроме меня и остальных, кто уже перешёл от получения доказательств данного факта к его использованию. С уважением, В.Шуйский.

281710 "Александр Волкович - Полонез Огинского"	2008-05-30 00:12:02
[87.117.11.44]

- ...что это???

281709 ""	2008-05-29 23:51:04
[96.233.19.245] Аргоша - Ашоту

- Не буду отпираться :), экспириенс солидный. И именно в блице. Хоть и приходилось играть в разных турнирах (начинал, кстати, у Лисицына, если Вы помните или знаете это имя), но терпения вечно не хватало. Вероятно поэтому в моём "активе" две быстро проигранные партии в сеансах одновременной игры против мастера спорта Анатолия Карпова :))) (Гурзуф, лето 1969 - он тогда, кажется, совершал турне, набирая что-то там необходимое для звания "международный").
Три партии подряд против "4000" не выигрывал. Количество ходов, давно то было, не очень припомню, но были выигрыши, укладывавшиеся в 20 (в зависимости от стиля "противника" - там их было много: "Ласкер", "Капа", "Алехин" и все остальные корифеи). И выигрыши действительно напрямую были связаны с "противуправильной" игрой.

281708 ""	2008-05-29 22:27:39
[220.255.7.245] Ашот

- Вы, похоже, неплохой блицор, Аргоша, так как "ChessMaster 4000" считался не самой слабой программой.
Меня не столько удивил счёт, с которым выиграл у компьютера Александр Сорочинский, сколько количество сделанных ходов. Согласитесь, что ни одна "уважающая себя" программа не позволит себя обыграть в 15-20 ходов. Не бывает такого.

281707 "Александр Фитц - Что общего между делом Арнольда Мери и Усамой Бен Ладеном?"	2008-05-29 22:13:56
[84.190.255.22] Антонина Шнайдер-Стремякова

- А Фитц: ╚Но вот утверждение Юрия Полякова, что "за сотрудничество с нацистами с территории нынешних Чехословакии и Польши выслали несколько сотен тысяч немцев" меня удивило. Во-первых, выслали не "несколько сотен тысяч", а более 14 миллионов и не за "сотрудничество с нацистами", а исключительно по причине их национальной принадлежности. Выслали всех поголовно: младенцев, стариков, томившихся в тюрьмах противников национал-социализма... Более двух миллионов в ходе этой этнической зачистки погибло или было убито. Примечательно, что наряду с немцами с территории, например, Чехословакии в западные земли Германии и в Австрию также были высланы несколько тысяч евреев, чему есть документальные свидетельства.

У депортированных было отобрано все имущество, включая жилые дома, землю, банковские сбережения, сельскохозяйственный инвентарь и даже обручальные кольца. Что же касается тех кто действительно сотрудничал с нацистами, то их в Чехии, Польше и других европейских странах никуда не высылали, а отправляли в концлагеря, тюрьмы и на казнь. Ничего этого Юрий Поляков и Илья Колосов судя по тому, что говорили в эфир, не знают. И это плохо╩.

Я хожу в церковь с силезской немкой. Ей было тогда 12, когда их всех вывезли её в одном лёгком летнем платьице. Она и сейчас плачет, об этом рассказывая. Так ни разу и не съездила посмотреть на оставленный родительский дом не хочет принципиально. Живёт убого в однокомнатной квартире.

Через столько лет ворошить живых ещё свидетелей войны?.. Живых, к несчастью? Это не что иное, как сыпать соль на рану, это манипуляция сознанием и душами людей.

281706 ""	2008-05-29 22:00:46
[96.233.19.245] Аргоша

- 281704 Ашот 2008-05-29 21:38:09
Уважаемый Александр Сорочинский!
Не могли бы Вы припомнить название компьютерной программы, которую обыграли в шахматы со счётом 3-0, а партии длились 15-20 (!!) ходов?

Такое мне удавалось проделать с ныне давно устаревшей программой "ChessMaster 4000", играя 5-минутный "блиц".

281705 ""	2008-05-29 21:49:03
[96.233.19.245] Аргоша

- Уважаемый В.Шуйский,
не принимая всерьез Ваши увлечения, тем не менее хотел бы предупредить от напрасных надежд на объективность ВМ, который обиделся за своего сотрудника (281694). В противном случае, отметив интерес к Вам врача-психологоанатома (281683), должен был бы хоть вскользь упомянуть, какого рода врачи имели удовольствие интересоваться его "подопечным".
Впрочем, ВМ мог предполагать, что у Вас уже сложилось на этот счет мнение, исходя из текстов Куклина, а не из неизвестных Вам нюансов его биографии.

281704 ""	2008-05-29 21:38:09
[220.255.7.236] Ашот

- Уважаемый Александр Сорочинский!
Не могли бы Вы припомнить название компьютерной программы, которую обыграли в шахматы со счётом 3-0, а партии длились 15-20 (!!) ходов? Насколько мне известно, такого феноменального результата не добивался ни один гроссмейстер.

281703 "Владимир Берязев -БАЛЛАДА О МОЛОДОМ ГЕНЕРАЛЕ"	2008-05-29 21:37:19
[84.190.255.22] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Уважаемый Владимир Берязев! Хотела промолчать, но, так как Вы, как и Марине, мне тоже очень симпатичны (романтичный на фоне степи и подписывающий книги на вечере), отважилась заточковаться (хотя бы по нескольким строфам)

Где взорвать, где поджечь или выкрасть, Где продать человека за грош... По-холопьи - во взрослые игры - И для Запада будешь хорош! - не очень понятно

Никого мы, брат, не защитили, Не спасли ни ребёнка, ни мать, И ни храм, ни плиту на могиле Мы взорвать не смогли помешать. - Эта строфа (и художественно, и тематически), на мой взгляд, очень удачная)

Я жену потерял в Кандагаре, Когда миной накрыло санчасть. С той поры только в пьяном угаре Мог на ласки девчат отвечать. тоже хорошо, и очень верно.

Что там будет - позор или слава? Кто напишет поэму про нас? Прощевай же, Европа-шалава, Так похожая здесь на Кавказ! - эпитет ╚шалава╩ спорный. Так можно заклеймить и Азию, и..., и всю планету.

╚Эту пьесу, аля пантомиму, И Шекспир никогда не слагал╩. ╚Аля╩ для рифмы? Слова ╚Кердык╩, ╚аяты╩ не все знают, а потому затрудняют чтение. Я, простите, тоже ожидала большего.

281702 "Марине Ершовой вручена "Золотая Есенинская медаль""	2008-05-29 21:33:12
[91.149.188.167] Волкович-Ершовой

- "Цветы на подоконнике, цветы. Играют на гармонике, Ведь слышишь ты? Она такая милая, а я так груб, Целую так небрежно я калину губ..."

Мариночка, поздравляю! Храни свою есенинку!

281701 "Максим Солохин - Король и Каролинка"	2008-05-29 21:27:06
[91.124.254.168] Виктор Гриценко - Андрею Лазар

- Цитата, Андрей Лазар: ==== - если писать ╚в книгах╩ о демоническом исключительно в обличительном и плевательском стиле, оно не будет узнаваться как демоническое в реальной жизни. ╚Черный и страшный книжный (в т.ч. и в святоотеческих писаниях) бес╩ никак не узнается нами, являясь в виде ╚прелестной, умной и вдохновенной музы поэта╩. Это БОЛЬШАЯ проблема. Демоническое нам очень сродно. ====

Ну, мой отклик был в очень сильно ироническом стиле. По моему мнению, писать "православные страшилки" вообще не стоит, именно потому, что они основаны на "супертезисе": "Кто украл и съел моё (наше) мясо?". Т.е. на чувстве обделённости, неполноценности, по сути. А каково основание - таково и здание.

И тогда прав Ницше: христианин - "больное животное".

Т.е. проблема-то - большая, да вот решения (или, хотя бы, подходы к решению) - мелковаты.

281700 "Марине Ершовой вручена "Золотая Есенинская медаль""	2008-05-29 21:11:09
[87.169.10.195] В. Эйснер

- Дорогая Марина!

И мои аааграаамадные паааздравления примите! "Похвала нужна поэту, как канифоль смычку виртуоза."

281699 "Александр Рыбин - Хант Юра"	2008-05-29 21:04:45
[91.149.188.167] Александр Волкович

- Красивая и мудрая легенда. Вы, Александр, на верном пути: эпос обогощает душу писателя и оттачивает мысли, придает им осязаемый взлет. Кстати, для сведения участников "ДК": народности ханты и манси - одни из немногих, вставших на сторону Ермака в борьбе с Кучумом. Наши людишки, одним словом...

281698 "Александр Рыбин - Хант Юра"	2008-05-29 20:59:14
[220.255.7.216] Ашот

- Мастерское начало рассказа (особенно первый абзац) завораживает. Однако, на мой взгляд, блуждание в "волосах "Весны" несколько утомительно, и рассказ бы ничуть не проиграл, если бы автор закончил его после предложения "... Это было на проспекте Ленина, напротив Городского сада. Никто с головой и ногами окунулся в Весну."
Желаю Александру Рыбину дальнейших творческих удач.

281697 "Александр Рыбин - Хант Юра"	2008-05-29 20:51:48
[84.190.255.22] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Хороший дебют. Без сквозного сюжета, но о главном: жить рядом с природой могут только дети природы. Она учит их Мудрости не книжки. Многозначительна и легенда о Мертвой дороге.

Несколько замечаний чисто грамматических. Обычно я на описки не реагирую, но тут не описки. 1. повторите ╚тся и ться╩ (...ему казалось, что голова его вот-вот отломится от шеи... и покатиТЬСЯ. Они бояТЬСЯ. 2. Однородные члены разделяют не точками. (Тайга кусалась комарами. Цеплялась за одежду ветвями) 3. Есть две или три стилистические погрешности.

281695 "Кирилл Крылов - Фашизм в Москве"	2008-05-29 19:44:48
[220.255.7.233] Ашот

- Уважаемая Ия!
Отгоняя от себя навязчивое ощущение того, что в первом предложении Вашего постинга 281674 содержится подтекст, скажу так: о Вашей позиции мне приходится лишь догадываться, так как она завуалирована фразой "относиться будем к этим событиям по-разному...".
Надеюсь, однако, что Вы согласны с тем, что в идеале отношение к убийцам и провокаторам должно быть единым.

281694 ""	2008-05-29 19:23:04
[158.250.29.217] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Вы писали.

"Валерию Куклину. Признаюсь, я не вижу особого смысла в нашем общении."

Я слежу за тем, чтобы не обижали наших сотрудников.

281690 "Марина Ершова - - Поэма о юном Насреддине"	2014-11-30 10:54:23
[193.41.140.250] Ершова - коллегам, Куклину и Шуйскому

- Уважаемые коллеги! Спасибо еще раз за поздравления. Мне неловко было получать эту медаль. Я правда не считаю, что что-то сделала своим творчеством особенно полезного. Только одно меня успокоило: именно к Сергею Есенину я бы пошла в компанию. Именно он мне близок каким-то народным, не научным умом, какой-то страстностью в любви к жизни, даже какой-то непоследовательностью, природностью. Фантазийностью, если хотите. Я подумала, может это весточка от него? И взяла медаль.

А теперь о диалоге Валерия Васильевича и Вадима Шуйского. Господин Шуйский, я Валерия Васильевича давно знаю, а Вас недавно. Зря Вы назвали нас роботами. Это Ваше послание Валерию Васильевичу меня даже испугало. Какое-то оно странное.

Валерий Васильевич! Я своим не сильным умом не все понимаю, но чувствую, что Вы правы, когда ратуете за индивидуальность народов. Я тоже терпеть не могу обезличивания. Просто можно в своей индивидуальности закостенеть, а можно уметь, сохраняя ее, слышать другого. Говорю банальности. Но очень хочется и свою индивидуальность сохранить, и другого понимать. Признаюсь в бессилии решить эту задачку бытия.

Но сердцем всем сочувствую. Дура-баба, войны боюсь, хоть и пытаюсь взращивать свою агрессивность.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...