Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Спасибо, Лора.
- Александру Медведеву:
Уважаемый Александер! Инфо о пятничных вечерах "РП" найдёте на первой страничке журнала слева в рубрике "Форумы". Рейтинги можно посмотреть, нажав планочку "Первая десятка", а вот информацией по новому издательству сам не обладаю. Нас, бывших делегатов Конгресса, пока что не информировали.
Больше меня знает Максим Замшев, редактор журнала "Российский Колокол", замечательный поэт и Секретарь Правления Союза писателей России zamshev@yandex.ru
С уважением, В. Э.
- Александр Дмитриевич!
Вот ссылка на Афишу Вечеров.
Кроме того, сообщения о вечерах появляются на всех новостных лентах РП.
-
- Для Снова
Когда во время царствования Тиграна Второго (95-96 гг. до н.э.) распростёртая "от моря до моря" Великая Армения была одним из самых обширных и могущественных государств мира, Римская Империя явилась той силой, которая изменила такое положение вещей. В войне с Римом Армения лишилась почти всех своих территорий и вскоре была объявлена римской провинцией. Лишь после смерти императора Траяна (в 117 г.), царская власть в Армении была восстановлена.
Этот исторический эпизод - лишь малая часть того, что довелось претерпеть Армении от Римской Империи. Но об этом сейчас почти не вспоминают: уж слишком много времени прошло. Да и на кого обижаться? На призрак? Римской Империи давно нет, а Армения - какое-никакое, но государство.
- [192.84.144.83] zabugornik
- Кстати, когда пересекаешь границу Италия - Австрия, на Австрийской стороне написано "соблюдайте чистоту" на италиянском языке. А когда пересекаешь эту же границу обратно, то то же самое в Италии написано на австрийском языке. С чего бы это?
111111111111111111111
Австрийский язык? Может быть, австралийский или американский?
- >снова.
Пардон, не заметил Вашего вопроса.
Вы конечно знаете что в Италии во многих городах типа нашей Феррары, или Пизы, Венеции, Флоренции и тд. особенно в старых частях города нет канализации? А есть под каждым домом выгребная яма, которая каждым жарким летом прокисает, и на улицах, и в домах повисает доволно густое амбре. Но что интересно, люди, сидящие в летних кафушках с кофеём оттопырив пальчик, не обращают на это внимание. Привыкли так сказать.
Только не подумайте, что я Италию поливаю грязью - я её люблю. Yважаю и люблю Италиняцев.
- Автору.
Отвечаю.
Я работаю тут "за бугром" в рамках международного научного проекта. Так оказалось, что для пользы общего дела, мне пришлось работать в Италии в Ферраре, а не, скажем, в Гамбурге, или в Хайделберге, или в Новосибирске. Этим летом, после завершения проекта, я возвращаюсь к себе домой. Ситуацию в России я хорошо знаю - приезжаю каждые два месяца в Новосибирск в командировку.
Мог бы легко остаться на Западе, но не хочу. А почему, Вам, похоже, не дано понять.
- Позволю себе несколько выдержек из статьи ""Немытая" Россия и черный пиар": http://contrtv.ru/common/1610/
"Ну, а теперь давайте посмотрим на Европу тех веков. С падением римской империи, всякое понятие о чистоте и чистоплотности исчезло. Если в Риме для людей в достатке еще были термы (бани), то Европа этот обычай не унаследовала. ВНИМАНИЕ! С V по Хll век, то есть 700 лет Европа вообще не мылась! Этот факт отмечают многие историки. И если бы не крестовые походы, то не мылась бы еще больше. Киевская княжна Анна, ставшая французской королевой была не только единственным грамотным человеком при дворе, но единственной, кто имел привычку мыться и содержать себя в чистоте. Крестоносцы поразили и арабов и византийцев тем, что от них разило ╚как от бомжей╩ как бы сказали сейчас. Запад предстал для Востока синонимом дикости, грязи и варварства, да он и был этим варварством. Вернувшиеся в Европу пилигримы было попытались внедрить подсмотренный обычай мыться в бане, но не тут то было! С Хlll века бани официально попали под запрет Церкви как источник разврата и заразы (!!!). так, что галантные рыцари и трубадуры той эпохи источали вонь на несколько метров вокруг себя. Не хуже были и дамы. До сих пор можно увидеть в музеях изготовленные из дорогого дерева и слоновой кости чесалки для спины, а так же блохоловки..."
"Но тогда послушаем современного писателя П. Зюскинда, славного тем, что всегда до мельчайших потребностей воспроизводит детали быта описываемой эпохи. Вот описание главного города Европы, Парижа в самый расцвет 18ого галантного века: ╚Улицы провонялись дерьмом, задние дворы воняли мочой, лестничные клетки воняли гниющим деревом и крысиным пометом, кухни - порченым углем и бараньим жиром; непроветриваемые комнаты воняли затхлой пылью, спальни - жирными простынями, сырыми пружинными матрасами и едким сладковатым запахом ночных горшков. Из каминов воняло серой, из кожевенных мастерских воняло едкой щелочью, из боен воняла свернувшаяся кровь. Люди воняли потом и нестиранной одеждой, изо рта воняло гнилыми зубами, из их животов - луковым супом, а от тел, если они уже не были достаточно молоды, старым сыром, и кислым молоком, и онкологическими болезнями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Крестьянин вонял как и священник, ученик ремесленника - как жена мастера, воняло все дворянство, и даже король вонял, как дикое животное,- королева, как старая коза, и летом, и зимойИ в самом Париже опять- таки было одно место, в котором вонь господствовала с особой инфернальностью, а именно Кладбище Невинных. На протяжении 800 лет сюда свозили покойниковна протяжении 800 лет сюда привозили десятки трупов и сбрасывали в длинные ямы.. и позднее накануне Французской революции, после того, как некоторые ямы опасно провалились и вонь переполненного кладбище вынуждала жителей не просто к протестам, а к восстаниям, оно, наконец, было закрыто и заброшено а на его месте был сооружен рынок съестных товаров╩(!!!)
Иностранцы, приезжающие в России, наоборот, подчеркивали чистоту и аккуратность русских городов. Здесь дома не лепились друг другу, а стояли широко, были просторные, проветриваемые дворы. Люди жили общинами, миром, а это значит куски улиц были╩ общими╩ и поэтому никто, как в Париже, не мог выплеснуть ведро с помоями просто на улицу, демонстрируя, что только мой дом частная собственность, а на остальное - наплевать! Единственный город в России, который был мерзок и вонюч, именно не на площадях, а подворотнях и жилых кварталах был самый европейский город - Санкт Петербург. ..."
"Миллионными тиражами должны быть изданы мемуары десятков послов в России, пленных, политических деятелей, путешественников. Практически все написанное имя может быть подытожено одной фразой: ╚все иностранцы ехали в Россию русофобами, а возвращаются русофилами╩. Книга изобилует массой подробностей: например, всем известно, что фашистская пропаганда научила немцев воспринимать русских не иначе, как ╚руссише швайн╩, свиней, но не многие знают, что во Вторую мировую, для фашистской пропаганды встал серьезный вопрос, что делать: от сотен тысяч немцев, у которых в услужении были угнанные в рабство славяне, шли письма и отзывы на тему, того, что официальной пропаганде нет доверия, ведь ╚русские оказались более, чем людьми╩, а вовсе не свиньями...."
- Кстати, когда пересекаешь границу Италия - Австрия, на Австрийской стороне написано "соблюдайте чистоту" на италиянском языке. А когда пересекаешь эту же границу обратно, то то же самое в Италии написано на австрийском языке. С чего бы это?
- Ашот, нет конечно, я не знаю этимологии слова Карпаты
То что Вы говорите звучит очень разумно
У меня еще вопрос - каково в Армении принятое мнение о Римской империи
Ну скажем, она воспринимается в позитивном или негативном
плане?
А может вообще никак не воспринимается.
Тоже ответ.
- Да, в самом деле: баня и бахник - слова созвучные. Но мне трудно судить о происхождении этого слова.
А известна ли Вам этимология слова Карпаты? Официальные источники утверждают, что это славянское слово, означающее хребет. Но один мой знакомый лингвист (не армянин) говорил, что Карпаты - это скрещение двух армянских слов: кар (камень) и пат (стена). То есть - каменная стена.
Может Лора будет знать? Она однажды помогла мне разобраться со словом чечунчовый, подсказав, что родилось оно в китайском языке.
- Ашот
большое спасибо за ответы!
Бахник?
Наверное в русский язык это слово-баня- пришло с востока
А о китайцах и японцах спрашивал из любопытсва
Представить хотелось Ваше мнение
- Замечательные стихи!
Я скачал, чтобы прочитать жене, сыну и другу.
Интересно, сколько в этих коротких сгустках мудрости Аванга Абдуллаха и сколько Виктора Погадаева?
Я сам пробовал переводить и знаю, что печать переводчика всегда остаётся в глубине текста перевода, как её ни прячь.
И великое спасибо Виктору, что познакомил нас с таким далёким и с таким "нашим" поэтом.
Всё таки у поэтов, какй бы нации они ни были, одна родина - Слово!
- Повесть Бориса Тропина, "И она пришла", читаю в третий раз. И каждый раз открываю новое. Теперь мне привиделся Булгаков. Без Булгакова точно не обошлось. И дело не в красном коте и в докторе Ное Ивановиче, который каждый день с утра гонят чёртиков, и не в "доме, который построил Лёха" а в Булгаковском видении нашей жизни: то ли "реал", то ли ""сюр", то ли "проскакал на розовом коне"?
Повесть чрезвычайно объёмная. Духовно-многослойная. Местами хохотал как сумасшедший, местами слёзы вытирал.
Повесть эта - слепок с нашей жизни, сделанный талантливой рукой и горячим сердцем.
Где вы, литературные критики где вы, издатели, где вы, толстые и тонкие журналы? Почему повесть Бориса Тропина не издана миллионным тиражом, почему наши дети читают Джоан Роулинг и Ника Перумова, а Борис Тропин, по силе таланта не уступающий Гашеку, Ильфу и Петрову и Астрид Линдгрен не известен широкому читателю?
... Я видел один из домов Хундертвассера в Дармштадте. Забыть это здание, его вразнобой расположенные овальные окна, сад на крыше, пристройки к нему, детскую площадку и весёлый ручеёк текущий рядом среди кустов, уже невозможно. Хочется просто остаться и жить. Припеваючи.
А недавно прочитал в интернете, что сине-зелёные выжили на атолле Бикини и успешно размножаются.
Новых Вам вершин, Борис Тропин!
- В Новосибирске на 81 году жизни скончался патриарх сибирской литературы, много лет возглавлявший журнал "Сибирские огни", общественный деятель, публицист, непревзойденный мастер очерка, мужественный человек и действительно гражданин России - Виталий Иванович Зеленский.
- С новой сказкой! Спасибо. И ничего, что подберёзовики прикидываются подосиновиками. Сказка добрая.
- Был летом в усадьбе "Ботик", он закрывается. Ужасное состояние экспонатов. Прежде всего - ботика.
-
- !!!
- Очень понятные замечания! Легко подпишусь под всеми вашими мыслями
Интересное наблюдение
В Германии чтобы сходить в бассейн не нужно перед этим
получать справки у венерологов, ушных и глазных врачей
В России cначала нужно сходить к врачу а уж потом идти в бассейн
Не знаю откуда такая вывернутая наизнанку логика?
А как в Италии с правилами посещения бассейнов?
- Прочитал.
Понравилось: ╚Здесь, на чужбине, все воспринимается глубже╩. Не знаю: Я
заграницей не был. Наверно как уезжает человек за границу то ему Россия через некоторое время по иному воспринимается, видится? А как приедет то лопается сказочный мыльный пузырь : )
Так то согласен с вами что: ╚целью западной экспансии на остальной мир, являются не просвещении или приобщение к "цивилизации", а подчинение и контроль╩. Но почему ╚не приобщение╩ Мне кажется, что в том то и дело, что хотят приобщить к единой глобальной американской цивилизации. Вот вам и контроли и подчинение. Вы сами же пишите что: ╚Следует признать, что Запад во многом добился экономической и политической зависимости Турции. Но этого недостаточно. Необходима замена основы общественного сознания, переориентация на западные ценности. Только в этом случае осуществим Контроль, о котором говорилось.╩
Удивило то что: ╚Здесь, в Истанбуле, в районе KaraKoye совсем рядом расположены две русские церкви. В одной молимся мы ("красные"), выходцы из СССР, в другой потомки белых эмигрантов. У них, разумеется, во многом утеряна историческая и культурная связь с Родиной. Но они ("белые") при первом же взгляде узнаются: свои! Сохранив веру и придание, сохранили и свое национальное сознание, сохранили себя.╩
Здесь немного хочу добавить. Вы пишите: ╚Итак, вопрос: почему же проигрываем и уступаем западу позицию за позицией; почему наши победы, и ратные в том числе, не укрепляют нас, и НАТО уже у наших границ?... Ответ один: потому, что они сильнее нас. Они преданы своей идее и служат ей не на страх, а на совесть.╩
Россия одна. Запад боится России. (Верно, подметили, завидует нам).
В статье вы акцентуируете внимание на религию как основу нашей параллельности миров. <Запада и Востока>. Верно. Но думаю что религия это одна из причин разграничения. Пример: Турция, которая ближе к Западу, чем мы.
Корень отчужденности России от мира (помимо религии) может быть в том, что Запад не понимает и боится Россию. Запад чувствует нашу исключительность, особенность, наше величие, непохожесть на все остальные западные страны, которые в своем сознании как близнецы потому что Американец (хоть это и не национальность, но тем неменее) + Англичанин + Француз + Немец и т.д. = единое западное мышление, сознание, ощющение. Они чувствуют свое родство. Они друг другу ближе. А русский среди них как иноплонетянен. Он им чужд. Оттого и непонимание нас русских, оттого и боязнь оттого и объединение в ЕВРОСОЮЗЫ, оттого и НАТО. ( отсюда как вы верно подметили зависть).
Мне понравилась ваша статья. ╚Россия за (скобкой)╩. Но словами не объяснить, почему мы за скобками т.к. невозможно объяснить на словах мироощущения Запада Востока Востока Запада.
С ув. Максим Есипов
- Я утверждаю не то, что везде грязно. Я утверждаю что окружающий Россию мир далеко не Парадайз. В Германии почти везде порядок и чистота. Разве что, например, в Гамбурге в районе Анкона грязновасто. У нас в России в Москве тоже кое где довольно чисто. Но меня бесит, когда некто на основе своих субьективных ощущении пишет довольно далеко идущие статейки. Какой вывод из этои статейки может сделать о России неискушенный читатель. Правильно - все Русские свиньи. А в самом деле: все страны вокруг России как страны, одна она, посредине, как клоака. Причем (шепотом)невольно напрашивается мыслишка - а не в Русской генетике ли все дело. Я сам то не русский, и мне трудно было отогнать это соблазнительное обьяснение данного парадокса под названием "не мытая Россия" . Непонятно только почему "черная смерть" - чума выкосила не так давно две трети "просвещенной Европы" и совсем не коснулась "не мытой России" ?Я утверждаю не то, что везде грязно. Я утверждаю что окружающий Россию мир далеко не Парадайз. В Германии почти везде порядок и чистота. Разве что, например, в Гамбурге в районе Анкона грязновасто. У нас в России в Москве тоже кое где довольно чисто. Но меня бесит, когда некто на основе своих субьективных ощущении пишет довольно далеко идущие статейки. Какой вывод из этои статейки может сделать о России неискушенный читатель. Правильно - все Русские свиньи. А в самом деле: все страны вокруг России как страны, одна она, посредине, как клоака. Причем (шепотом)невольно напрашивается мыслишка - а не в Русской генетике ли все дело. Я сам то не русский, и мне трудно было отогнать это соблазнительное обьяснение данного парадокса под названием "не мытая Россия" . Непонятно только почему "черная смерть" - чума выкосила не так давно две трети "просвещенной Европы" и совсем не коснулась "не мытой России" ? Кстати, когда пересекаешь границу Италия - Австрия, на Австрийской стороне написано "соблюдайте чистоту"
на италиянском языке. А когда пересекаешь эту же границу обратно, то то же самое в Италии написано на австрийском языке. С чего бы это?
- еще раз по рашн инкубатор
На все вопросы в статье можно достаточно односложно ответить
Россия - развивающаяся страна
Этой мысли не надо бояться нам самим
Скорее желательно, чтобы это стало официально признанным
в самой России. Тогда станут может быть более понятны
ориентиры развития< станет меньше так называемого вранья.
Трезвая оценка ситуации всегда полезна
- Да, я работаю в Национальном Институте Ядерной Физики (INFN). К сожалению, мне трудно что либо сказать определенное про гравитационние волны - я не специалист.
- еще раз забугорнику
нет< С Вашим утверждением о том, что везде грязно все-таки не соглашусь
В западной Германии чисто
Это связано, наверное, с их строжайщей дисциплиной
Можно добавить - в делах и в мыслях
Наверное и в Англии тоже чисто, не был
А В США не знаю не знаю
Там похоже даже бань нет
По крайней мере здесь никто не смог этот факт ни подтвердить
ни опровергнуть
А в Италии конечно менее чисто нежели в Германии это точно
В Риме видел даже копошащегося в мусорных бачках полуголого негра
- забугорнику
Посмотрел Ваш эмайл и увидел что Вы в интересном
институте работаете
По этому поводу и вопрос> Есть все таки гравитационные волны или нет их? С какой скоростью они распространяются?
Быстрее чем скорость света?
присоединяюсь к Вашему мнению по поводу рашн инкубатор
- До половины прочитал и бросил.
Я как то зимой ехал с Севера в Тюмень в общем, вагоне. Замерз как собака. Вагон, какой то пришибленный попался. Батареи еле горячие были. Тепло из вагона выветривал ветер вдоль и поперек. Всю ночь в полупустом вагоне от холода так и не смог уснуть (одеяло проводник не имеет в своем арсенале). А утром ближе к Тюмени повалил народ, и стало теснее, но зато теплее.
А раз как то просыпаюсь в общем, вагоне на верхней полке (тоже зима) глянул в низ, а на меня смотрят детские цыганские глаза чумазого мальчишки уплетающего за милую душу мои продукты питания без использования газеты вместо скатерти на столик. Но я человек добрый, (правда, когда молчу или сплю) так что позволил ему от души покушать. Главное что лапти мои оказались на месте, а ни на цыганских ногах. Сходил в тамбур - покурил, вернулся, покрутился и переселился к своим русским, а то цыганская семья о чем то своем тараторят, а я сижу как приемный сын кочующего табора.
: )
- А теперь по пунктам. Вопросы и ответы
"Хотим мы это признать или не хотим, но сами себе мы должны признаться, что мы живем в гниющем организме. Жить по-человечески невозможно". Согласен - на нашем шарике нет государств где можно было б жить.
"Общий настрой же таков: если есть возможность запихать детей за рубеж, а еще если и там остаться!, то надо запихивать." Это Италия.
"И это самое главное, что объединяет всех - это и есть наша национальная идея. Ненависть к стране, в которой живешь". Снова Италия.
"Почему мы пьем пиво на улице?" Вопрос дурацкий - везде кроме Антарктиды (там холодно) пиво пьют на улице.
"Почему мы не хотим работать?" ??? А где, простите, простой люд думает: скорей бы утро - да на работу.
"Почему нам не нужна земля? Она никому не нужна. Это потому, что крестьянин никогда не заработает столько денег, сколько банкир.
"Почему мы не хотим служить в армии?" Покажите мне страну, где б в армию шли б с песнями.
"Почему мы ненавидим власть?" Покажите мне страну, где б ее любили.
"Мы стали много ездить. Мир открылся для наших сограждан. Мы увидели множество чудес. Мы рассказываем друг другу о поездках." Вообще херня
"В кольце врагов" Пункт, конечно, интересный. Вы считаете, что их нет? А Ирак, Югославия и пр.?
"Почему мы никому не нужны?" Даже как то странно, а газ, а нефть и пр.. Вот, когда это все кончится, тогда Вы будете правы.
"На каком языке мы разговариваем?" Да... Никто уже не говорит на великом и могучем языке Шекспира.
"Уже ничего. Все уже сделано. Надо просто прожить свой человеческий срок и умереть по возможности с достоинством."
Под этим я могу подписаться. Дело сделано - после двух воин, после грабь награбленное и идиота горбачева Россия умерла.
- Здравствуйте, г-н Забугорник!
Я не восхваляю Запад, как Вам может быть показалось. Я писал про нашу действительность. Если у них (у Вас) там все загажено, то это их (Ваши) проблемы. Я пишу про нас. А если там индейцы спились, то Вам виднее.
- Так ничего и не нашла
- Я прожил за границе уже 15 лет и я хочу сделать два коротких замечания.
Первое - автор, повидимому, никогда не был достаточно долгое время за бугром. Например в Нью Йорке в Гарлеме или на Бродвее, в Амстердаме около вокзала, или в Риме (везде), или у нас в подъезде в городе Феррара, что в Италии. Вот уж где мочи, плюс макулатуры в моче, навалом. Про Бомбей я вообще молчу.
Второе - теперь про водку. Я смотрю наше ТВ тут через компутер. Беспрерывно реклама пива, беспрерывно в фильмах ..."Ну даваи вздрогнем"... Причем говорят это все, и менты, и следователи и "ИНТИЛЛИГЕНСИА". Этот дурацкии фильм "С легким паром" и его клон уж просто достали. А эти "ужасы" про алкогольный кризис - типа "водка скоро снова подоражает", "опять нашему населению нечем будет встретить Новыи Год". А "народная песня" со словами: "...виноградная лоза - ты ни в чем не виновата...." А бесконечные шутки про водку в бесчисленных юмористических программах. А ведь делают все это не опустившиеся люди или алкаши, а образованные и ИНТИЛЛИГЕНТНЫЕ люди, которые пишут вот такие складные статейки и которые сами то не пьют горькую запоями. Индейцев в Америке или чукчей у нас наверно так же развлекали?
- А чё никто Курта Воннегута земля ему пухом не вспоминает? Про обассацца в лифте я у него не помню, но всё остальное есть - и про детей, и про рабов, и про прочие машины. За что люблю пожилых литераторов, так это за верность литературе юности - ничего не изменилось, а звучит свежо!
- Дорогой Снова!
Вы похоже перепутали: за новое слово в лексиконе Вам следует благодарить другого человека. Я никогда не говорил азербайджанафобов.
Ваш вопрос насчёт китайцев и японцев странен. Но, тем не менее, отвечу: отношусь я к ним с большой нежностью.
Что там дальше?... А-а, бани... Есть ли бани (бахник на армянском) в Армении не знаю, так как давно там не живу.
... А лепёшки в тандыре и впрямь вкусны!
С уважением Ашот.
- ВЕСНА ПОСТОЯННЫЙ НАСМОРК
ВЕСНА Солнце светит опять
И я промочил ноги
Весна!
Я опять иду гулять
ЦОЙ
- Завтра день рождения Майка Науменко
- БРАВО!
ПЯТЬ БАЛЛОВ!
ПРИГОДИЧ- ПОБЕДИТЕЛЬ КОНКУРСА!
МОГУ ЛИЧНО ВРУЧИТЬ ПРЕМИЮ
PS. У ВАС ПОЛУЧИЛОСЬ СДЕЛАТЬ ЭТО КРАСИВО, РЕСПЕКТ!
- Отгадка: действующий Президент РФ или избранный Президент РФ.
- ЗАГАДКА:
Маленький, не член, не Г-н Пригодич, всех удовлетворяет Неужели ни одного ответа не будет?
- Ашот
Мне очнь интересно есть ли бани (уверен что есть, конечно) в Армении и Азербайджане?
Если они есть, то какие они? Как там греются-парятся?
Наверняка это не так как в России!
Пожалуйста не воспримите мой вопрос как издевку и тд
Меня это действительно интересует!
Как будет баня по армянски и по азербайджански?
Поверьте, я азербайджано и армяно-фил
Это совершенно искренне
- Ашот и еще вопрос к Вам
Как Вы относитесь к японцам, китайцам и другим более восточным нациям?
Назад
Далее
