Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
- Уважаемый Василий!
Статья мне понравилась, чего, к сожалению, о творчестве М.Веллера сказать не могу. Особенно "улыбнуло" название :)
Недавно я имел честь присутствовать в компании однокурсников вышеупомянутого. И там прозвучала ироничная фраза: "О чем бы мы не говорили, но вот уже много лет разговор заканчивается Веллером"
=)))
| 280701 ""
|
2008-04-15 22:04:16
|
| [220.255.7.234] Ашот |
|
- На 280697
Постинг 280563 иначе как разжиганием межнациональной розни не назовёшь. О каком нормальном диалоге может идти речь?
- Дорогие Алла, Антонина и Владимир! Спасибо Вам за отклики. Но дело в том, что мне и как терапевту, и как писателю лучше удается работать с трагическими историями. Гораздо спокойнее бы мне быть домашней хозяйкой, да нет. Приходится работать и с Бесланцами, и с инвалидами. Вот и эта история склеена из двух совершенно реальных историй. Отсюда, возможно, и Насреддин. Хочется повторить концрвку очерка о детях Беслана: "Взрослые люди, обращаюсь к Вам! Где и когда будет счастлив Маленький человечек? И будет ли он счастлив на этом свете?"
- И тогда я бы хотел привидеться предку среди прочих видений.
Ибо я знаю, что виденья былого будут шастать здесь всегда - спустя и век, и тысячу лет.
Сила словесности - "встречей своей совершить ритуал забвения"! Низкий поклон и благодарность.
- Александр Волкович
- Так могут видеть и чувствовать лишь последыши последней воны - сыновья фронтовиков. Поклон, Вам, коллега, за Поклонную гору.
| 280697 ""
|
2008-04-15 21:18:19
|
| [77.232.135.1] бозгурд! |
|
- -Хамстеру,
товарищ, если азербайджанцы возникли в начале ХХ-го века то ради бога объясняйте от куда тогда в истории такие названия как Азербайджанские Сафевиды которын объявили азербайджанский-тюрксикй язык государственным и государства Азербайджанские Атабеки из 11-12 веков?? Азербайджанец- это не название национальности. Это человек родившийся в азербайджане. Азербайджан в отличии от мононациональной Армении многонациональная страна и применение названия азербайджанские тюрки (это название широко использовали во времена Эльчибая ) иди просто тюрки не выгодна. И по этому Алиев для ебъединение тюрков, талышей, аваров, евреев, славян, лещгинцев решил применить название "азербайджанец". Вы глубоко ошибаетес когда говорите азербайджанцы появились в начале 20-го века. Да название Азербайджан появился в начале двадцатого века впервые как название государства, а сама это название довольно таки древняя. Слово "Азербайджанец" можно сравнить с словом "Россиянин" но если говорить о национальности или этносе то слово "азербайджанец" тут не работает. Название доминирующей нацональности живущей в Азербайджане тюрки или азербайджанские тюрки. А теперь про татар. В русской империи татарами называли всех мусульманских и тюркоязычных народов. Если вы внимательно прочитаете исторические документы того времени то тут в отношении азербайджанских тюрков использовались не только термины "татары" но ещё и "мусульмане" и "тюрки". Да татары как один из малочисленних народов закавказье имели свою роль в сформировании этногинеза Азербайджанцев но теория о том что "азербайджанцы вышли от татаров" абсолютно не правильное и не имеет ничего общего с исторической реальностью. И единственное на что ссылаются историки утверждающие что азербайджанцы вышли от татаров это "сходство азербайджаских и татарских языков". Извените но это естественно так как и азербайджанские тюрки и татары вышли от древних тюрков. Если вы утверждаете что азербайджанцы появились в начале 20-го века то тогда я имею права говорить что Германия появилась всего лишь в двадцатом веке так как раньше нгде не встречалась название "Германия" а была "вытесненная" немцами Пруссия.
-Ашоту,
товарищ, ведите себя как человек последовательный. Вы просили что бы я к вам больше не обращался, но вы меня ззаставляете. Вас до появлении Хамстера здесь вуже целый день не было! Ведите диалог сами, а не прячтесь зы чужой... спиной!
- ччЯчЯчЯЧafr fuck)))
- Так могут видеть и чувствовать лишь последыши последней воны - сыновья фронтовиков. Поклон, Вам, коллега, за Поклонную гору.
- Дорога Марина! Прочитал, Просмаковал. Запомнил.
Пожалел Мальчика, а потом думаю: может ему ТАМ будет лучше?
Иное и взрослое сердце не выдержит столько техники и железа.
Зарисовочки замечательные. Вы растёте прямо в "переплёте" и я Вас поздравляю!
- Здравствуйте, Хамстер!
Я тоже Вас частенько вспоминаю.
Приятно, что следите за мной. Спасибо. Ответить тем же, к сожалению, не могу, так как в "Переплёте" Вы - гость нечастый.
Ваши редкие выходы на "сцену" незамеченными, однако, не остаются: острые, спорные, немного агрессивные - они невольно обращают на себя внимание.
Вот и сейчас: Ваша версия о происхождении азербайджанцев стала для меня сюрпризом. Я знал, что словосочетание "древний азербайджанский" - оксюморон, но никак не ожидал узнать, что нация эта родилась почти одновременно с моей прабабушкой. Если утверждение Ваше не шутка, то всё это довольно забавно.
Удачи!
Не пропадайте.
-
- Мариночка! ╚Желтые кленовые листья╩ становятся заметнее, когда начинают ощущать одиночество в кольце ╚серых автомобилей╩!
- У Ермакова динамичная, как уголовный мир, проза. Законы этого мира вошли, к сожалению в бизнес, политику, манеру общения, даже любовь. Вы в прошлом уголовник или начальник уголовников? Простите.
- Марина, молодец! Ну что тут ещё скажешь! Это моё родное Садовое кольцо уже давно оставляет такое щемящее чувство, будто оно несётся без нас куда-то в космос, разбрасывая нас, как ненужные листья.
Боюсь, что начало этому вихрю положил ещё подземный проезд, построенный в 1963 году напротив нашего дома на Новинском бульваре. До этого по Садовому кольцу можно было гулять в полном и положительном смысле этого слова.
Спасибо, Марина!
-
- Сведения, что Пильняк был расстрелян по доносу Ш., Лео Германн получил от Веры Давыдовой, любовницы Сталина. Она в лицо Ш-у бросила: "Вашими молитвами расстреляли Пильняка", на что Ш. будто бы ответил: "Его расстреляла советская власть - не я".
- Дорогой Евгений!
Если соблаговолите, взгляните на мою рецензию на книгу Веллера "Все о жизни". Там есть дельный абзац про Довлатова:
http://prigodich.8m.com/html/notes/notes.html
- - Мои любимые авторы - Тургенев, Толстой, Пильняк, расстрелянный в начале 30-х по доносу Ш...
Стоит напомнить: Борис Андреевич Пильняк (Вогау) был расстрелян 21 апреля 1938 г.
А вот небольшая выдержка из воспоминаний Андроникашвили-Пильняка Б. Б.:
Борис Пильняк в числе первых подвергся яростной травле по команде вождя. Ее жертвой стали Евгений Замятин, Андрей Платонов, Михаил Булгаков... В те годы Генеральный секретарь ЦК не высказывал публично свои оценки: за него это делали другие Генеральный секретарь РАПП Леопольд Авербах, Вардин и другие. Их было много искренне убежденных и подхалимствующих, кто яростно громил Пильняка, Замятина и Платонова, первыми задевших командно-административную систему, прикрывавшуюся социалистическими лозунгами.
Даже Маяковский не остался в стороне. В его статье ╚Наше отношение╩ есть такие строчки: ╚Повесть о ╚Красном дереве╩ Бориса Пильняка (так, что ли?) впрочем, и повести и его, и многих других не читал╩, однако ╚в сегодняшние дни густеющих туч это равно фронтовой измене╩. Даже Галина Серебрякова, вкусившая в 37-м году сталинских лагерей и оставившая о Пильняке и Пастернаке интересные воспоминания, включилась тогда в общий хор (╚Недопустимая перекличка╩ ). Вяч. Полонский, признавая на словах, что истинный художник всегда создает свою ╚картину мира╩ (имелись в виду И. Бабель, Б. Пильняк, А. Веселый), тем не менее выступил против Пильняка.
А Вы говорите Ш...
- Читаем мы высказывания Бересклета-Бородавчатого и удивляемся: где же его Родина? Где его дом родной? Как прочтет рассказ русского автора о русской глубинке, то сразу "словно дома побывал!" А сейчас ты где живешь? Не дома? В гостях? Или на чужбине? А?! Отвечай, пожалуйста. Только не юли. Мы, историки, этого не любим, когда юлят. Мне, например, нравятся рассказы Ху-ши. Но я не китаец. А ты кто? Открой личико, Бересклет. Не томи нас, ищущих истину. Ведь истина - это сосуд мудрости, из которого пьют живительную влагу знания поручики Лукаши. Намек понял?
- Да, Ашот, давненько я с вами не беседовал, а наблюдаю за вами постоянно. Как историк и лауреат, уполномочен вам объяснить, что дня и года возникновения армянского народа мы не знаем. То есть, истории эта дата неизвестна. Пока. А вот когда возник-появиля азербайджанский народ мы, историки и политические деятели, а также общественность знаем. Это начало ХХ века, когда по Указу советского правительства часть татар объявили азербайджанцами. Другая часть например, крымские татары, так и остались татарами. А вот настоящие татары - казанские и сибирские являются подлинными татарами. Не путать с татаро-монголами. Вывод: благодаря мудрой ленинской политике мы имеем сегодня азербайджанцев.
- Многомудрый и многознающий автор. Читать непросто, как и всегда, когда об очевидном пишут научным многословным стилем. По первому впечатлению автору лучше удаются диссертации, чем статьи.
- Б. Тропин: ╚А ещё про кого-нибудь?╩
Больше ни про кого. Пока. И возникло оно из человеческих соображений. Непрочь бы нобелевца Солженицына поспрошать, но к нему, как до Березовского и ему подобным.
- Спасибо, Владимир Михайлович! Старику приятно будет узнать.
- А в чем связь то вашего ответа на статью Сергея Чупина "Может быть, это и есть НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ?" ?????? В чем связь? Там автор пишет о своем взгляде развития России которое, кстати, не относится к пониманию сути Национальной идей. Может быть напротив: ваша статья это предпосылка к тому, что нужно шевелится и что-то предпринимать.
1 Гниение организма
Пишите: ╚Не потому что чего-то не хватает, не потому что мало денег, или удобств, или цивилизации, или еще каких-нибудь мифических благ, или даже, страшно подумать! - западной демократии╩
В том то и дело что у нашего народа мало денег, удобств, цивилизации (смотря, что понимать под цив.) Будет у народа это <благополучие> то тогда ╚сытый╩ заговорит и о демократии.
Пишите ╚Но в реальности свободы навалом, ее больше, чем нужно обывателю.╩ Согласен с вами. Но Свобода, то есть, но она юридически закреплена, а фактически ╚пшик╩. Пример. Все равны перед законом. Но при $ откупится. А нищий сядет. А так то юридически мы все равны.
2 Чего мы хотим
Пишите: ╚Мы хотим хорошо жить, много зарабатывать, желательно не работать вообще, мы хотим веселиться, мы хотим жить по-человечески. Но это невозможно╩.
Сами себе противоречите. То пишите что ╚хватает╩ то теперь Хотя человеку по сути своей всегда всего мало.
3. Чего мы хотим для своих детей? 4. Кто будет здесь жить? 4. Кто будет здесь жить?
Ок. Запихивайте детей за границу. Можете и сами вслед за ними уезжать.
Про мочу, домофоны и шприцы и т.д. Это верно. Но это не повод что бы сваливать. Даже если есть возможность свалить.
5.Ненависть к этой стране
А вы что ходили и социологический опрос проводили? ╚Ненависть╩ и ╚не довольство╩ там что весной вместе с снегом тает дерьмо и т.д. - два разных понятия. К тому же русский человек как вы знаете, любит поплакаться на жизнь и, увы, повод к тому есть. А о Средиземном море эт точно: лучше там нырять, правда, если есть, за какие шиши нырять.
6. Почему мы пьем пиво на улице?
Дворник на то и дворник чтобы убирать мусор. Это его работа. Если нет мусора, то зачем стране нужен дворник таджик. (кстати на них коммунальные службы - ой как - экономят бюджетные денежки в своем кармане). А так согласен. Пиво вечером молодежь пьет, а на утро самый настоящий свинарник. Хорошо, что земля впитывает в себя мочу после выпитого пива, а то наблюдали бы ни только пустые пластмассовые бутылки, но и лужи.
7. Почему мы ездим по встречной полосе?
Во первых кто стоит в пробках - законопослушный гражданин. В пробках стоят все и в этом зазорного ничего нет. А лох это человек, которого обманули. Хотя согласен с вами, что иномарка с мигалкой (а по закону ни всем не следует цеплять) обманывает нас. Значит действительно выходит, что мы все лохи.
8. Почему мы не хотим работать?
В большинстве своем нашему народу - 15 000 не копейки. Кроме населения мегаполиса, в которые стремятся таки из-за того, что финансовый старт и начинается в районе 15 000, а не 5 000 т рублей.
Гастарбайтеров много, потому что у нас открытая страна, и мы не можем выдворять за пределы тех, кто ЛЕГАЛЬНО устраивается на работу. Во вторых что у бывших республик кроме - С работой не все лады. Гастарбайтер приехал в Россию, а работодателю это выгодно - нанять (легально или нет) за пол цены узбека и с экономить у себя в кармане денежки, чем русского, у которого запросы выше.
9. Почему нам не нужна земля?
Послушайте. Я чем дальше вас читаю, чем больше начинаю злиться. Колхозы, совхозы распустили. То, что было общее, поделили между крестьянами на паи. Вопрос в другом: почему за бесценок эту землю скупают и перепродают? Но ведь есть: что дольщики вновь объединили свои доли, создав кооперативы со своими головными сельскими болячками (дорогое топливо и дешевый сбыт урожая)
10. Почему мы не хотим служить в армии?
Потому что настало время чисто профессиональной армии, которое за это должна получать деньги.
(те же новые рабочие места появятся в стране при нормальных условиях). А дедовщина была и будет пока существует призыв тем более с 18 лет. Пришел новобранец служить. Пол года он ник-то. Дедовщина в наше время намного жестче, чем была в Советской армии. Новобранец первые пол года летает, так что будь здоров. Вопрос: так почему же он в свою очередь заставляет ╚летать╩ других? Тут чисто психологический момент. Человеку нужно как бы перед самим собой (в своих глазах) реабилитироваться перед теми унижениями, которые он испытал. Вот он и начинает, будучи ╚стариком╩, повторять все тоже К примеру если новобранец стирал в армии кому - то носки (испугавшись получить в нос) то такой дед будет извергом так как повторюсь - это чисто психологический момент и солдату нужно перед самим собой реабилитироваться под банальное ╚ и я в свое время теперь давай ты)
11. Почему мы ненавидим власть?
Причем ту ╚ Почему мы ненавидим власть?╩ ? Когда ненавидят то, поднимают восстания. У нас, слава богу, пока что восстаний нет. А то, что народ недоволен это точно. Деноминации не будет об это еще сказал Путин, когда встречался с журналистами со всего мира. Деноминация это ТУПО
Пишите: ╚Жизнь приучила нас только к одному. Будет только хуже. Новый год все ожидают со страхом. Какую еще подлянку нам кинут? Предугадать это невозможно. Но то, что подлянка обязательно будет, в этом никто не сомневается.╩ ЦЕНЫ вот подлянка.
12. Почему мы ненавидим самих себя?
КУДА ездить? БЛИН! Вы чо на Марсе живете? ╚Мы стали много ездить. Мир открылся для наших сограждан. Мы увидели множество чудес. Мы рассказываем, друг другу о поездках.╩ (то работать не хотят а ездить любят) С Владика или до Владика в Москву знаете, билет, сколько стоит на самолет? Блин!
13. Почему нас не захватит Китай?
Нет. Китайцы ждут пока мы помрем. ))))
...............................................
Ваши рассуждения ЕРУНДА: Про Базы НАТО, про то, что мы доказываем свое величие про то, что мало семей, где оба родители про то, что мы ╚поражаем весь мир особой гнилость своей породы╩ ваши рассуждения о том, что мы ╚копаемся в прошлом как бомжи╩ про ╚вожака монстра╩ со синдромами самоубийцы и то ╚ что делать?╩ ( про рынки с азербайджанцами не спорю) ЕРУНДА.
Ваши рассуждения это разговоры бабушек пенсионерок,
на лавочках у подъезда или перед телевизором. Но бабуль (с тремя классами) хоть понять можно и с их мизерными пенсиями. А вас не понимаю. Вас послушать так живьем в гроб ложится. Лишь со шприцами, мочей, матом, пивом, пробками на дорогах, рынками с вами согласен. А остальное
С ув. Максим Есипов
- Не очень!!!!!!!!!
| 280674 ""
|
2008-04-15 03:12:54
|
| [71.174.186.94] Аргоша |
|
- 280656 = [195.230.76.16] Ю.Х. = 2008-04-14 22:37:01
Извиняюсь перед заинтересованными лицами за анекдот!Правильно делаете, что извиняетесь.
Такие "изучатели наследия", которые здоровое неприятие сталинизма шуллерски подменяют термином "истерика", и есть его истинные наследники.
Это не анекдот, а преамбула возврата прошлого.
| 280673 ""
|
2008-04-15 02:11:35
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- Это все Виктор Цой
| 280672 ""
|
2008-04-15 02:11:06
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- Нам с тобой
голубых небес навес
Нам с тобой
встанет лес глухой стеной
Нам с тобой
из заплеванных колодцев не пить
План такой
Нам с тобой
!
| 280671 ""
|
2008-04-15 01:51:42
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- Я жду ответа
Больше надежд нету
Снова кончится лето!
Лето!
За окном идет стройка работает кран....
Цой
| 280670 ""
|
2008-04-15 01:49:25
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- to ЮХ
from Цой
Я выключааю телевизор, я пишу тебе письмо
Про то что больше не могу смотреть на дерьмо
Про то что больше нет сил
про то что я почти запил, но не забыл тебя!
Про то что телефон звонил
хотел чтобы я встал
оделся и пошел
а точнее побежал
но только я его послал сказал что болен и устал
и эту ночь не спал!
И так идет за годом год
Так и жизнь пройдет
И всякий раз маслом вниз упадет бутерброт
Нам с погодой повезло
дождь идет четертый день
хотя по радио сказали
жарко будет даже в тени
| 280669 ""
|
2008-04-15 01:16:25
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- После красно-желтых дней начнется и кончится зима
горе ты мое от ума не печалься гляди веселей!
Цой
| 280668 ""
|
2008-04-15 01:13:42
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- to ЮХ
"Бог с ним"
С кем?
| 280667 ""
|
2008-04-15 01:04:00
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- А мне приснилось миром правит любовь
А мне приснилось миром правит мечта
И над этим прекрасно горит звезда
Я проснулся и понял -беда
В Цой
начало 90х
- Тонечка, спасибо тебе за твой труд - интервью с Леонидом Ивановичем. Это добрый подарок к его юбилею(14 июня). Удивительно живо вывела. Нам все это знакомо,но читала, и ком в горле. И смотрят на меня с книжной полки его произведения. Насчитала 15 книг. И почти в каждой - "Уважаемой Ларисе Яковлевне, для вас сударыня..." Наш Лео! наш "Старик"! Звоню ему, спрашиваю: - "Как дела Леонид Иванович?" Ну, ты же знаеши - мы молодежь!". Своими же звонками дает напутствие - "Ни дня без строчки!" И ведь слушаемся. Так случилось, первой его книгой прочитала "Смилуйся,Господи!" Это надо читать! Спасибо тебе Антонина. С уважением. Лора.
| 280665 ""
|
2008-04-15 00:58:03
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- Расскажи мне о тех кто устал
от бесжалостных уличных драм
и о храме из разбитых сердец
и о тех кто идет в этот храм
В Цой
| 280664 ""
|
2008-04-15 00:55:11
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- Застоялся мой поезд в депо
снова я уезжаю ПОРА
На порогое ветер заждался меня
На пороге осень - моя сестра
Витя Цой
-
Спасибо и Вам за отзывчивость! Не ожидал ожидая 280658! Дождался! От себя добавлю: бог с ним!
- ДА ЗДРАВСТВУЮТ БЕСПЛАТНЫЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ БАНИ!
ИХ НУЖНО БОЛЬШЕ СТРОИТЬ
КАК ВО ВРЕМЕНА КРАРАКАЛЛА
- Тартаковскому
Мои родители прожилии пережили не меньше чем Вы!
А может и больше, не знаю
И они , слава Богу, вместе со мной прожили этот страшный послеперестроечный период когда вся мразь вылилась на нас как за сгнившей плотиной
Я знаю что такое жизнь в Кировском районе Питера,
кто такой Виктор Цой (слава ему!) что такое некрофильская
эстетика ментовского (не в в смысле неплохого сериала Менты)
общества
Мы обязательно станем свободны
Только сначала нужно сходить всем вместе в БАНЮ!
Там все становятся НАРОДОМ а не ТОЛПОЙ!
Как и в театре!
- Да, статья небезынтересная. Но "лесопилка" в Бондаренко взяла верх и статья вышла, мягко говоря, брутальная.
Я сейчас пишу курсовую работу, связанную с творчеством Довлатова и стараюсь выкроить хоть немного статей не из серии "евреи о евреях". Имеет ли реальный вес в литературных кругах фамилия Бондаренко? Одно упоминание Веллера в качестве союзника автора статьи рождает здоровое подозрение. Общая атмосфера агрессии и цинизм, куда мощнее довлатовского заставляют не замечать несколько действительно достойных мыслей. Да и они, в свою очередь, являются лишь согласием со словами Сергея, который критиковал сам себя куда лучше "бондаренок".
Назад
Далее
