Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Ашот, Вы достойны уважения! Лора.
- Владимир Михайлович, отослала Вам почту. Встречайте.
- Спасибо. Будем стараться!
- 7 апреля Международный день памяти евреев жертв фашизма.
- 280482 2008-04-07 19:14:35
Читательница - Читателю
- Если такие беспомощные \\\"звезды\\\", как А.Ш-Стремякова, зажигают и усердно надувают их пустым рейтингом, значит это кому-нибудь нужно?
Ну как, полегчало?
Было бы порядочнее, если бы Вы обосновали своё мнение об авторе и его тексте конкретно: не нравится, мол, то-то и то-то, хорошо бы не так, а эдак.
А разводить демагогию о звёздах не надо.
- Дорогая Аллочка Олеговна! Огромное вам спасибо за доброе внимание. Поздравление неожиданное (28 апреля!) и тем приятнее. По такому случаю завтра с моим суженным и вздрогнем по маленькой, вспоминая Вас. С Уважением Лора.
- Интересное перевоплощение. Не многие литераторы рискуют писать от первого лица противоположного пола. Мне понравилось. Новых находок автору!
- Если такие беспомощные \\\"звезды\\\", как А.Ш-Стремякова, зажигают и усердно надувают их пустым рейтингом, значит это кому-нибудь нужно?
-
- Если такие беспомощные \\\"звезды\\\", как А.Ш-Стремякова, зажигают и усердно надувают их пустым рейтингом, значит это кому-нибудь нужно?
- если отрезать благостный, придуманный кончик, то навевает воспоминания...
-
Это первый из снов, о которых хочется поведаться. Правда, я застал только его окончание.
Зал. Душно. К трибуне выходит мужчина с явно военной выправкой и закалкой. Он сразу берет за горлышко стоящий графин.
- Да, товарищчи сов. Господа! Да! Да, не всегда и не везде ещё с должным вниманьём относятся у нас к критике! Не всегда, нет, не всегда, и не везде, далеко и за пределами не везде, критикуемый понимает: мы же ему же хочим, так сказать, добра и его благосостояния!
Мы же, товарищчи сов. Господа, не звери какие-нибудь там - мы здесь и свои, и местами друзья. Мы же, товарищчи сов. Господа, тяжело и справедливо боремся за наше родное капиталистическое искусство! Должен же быть, понимаете, капиталистический реализм! Больше, гораздо больше, хочит наш народ этого реализму! .А что выходит: народ, значит, хочит, - а мы не даём. Мы же не женнщчина какая-нибудь бессознательная, чтобы не понимать государственных масштабов, задач и постановок: надо давать!, надо!, и, как можно больше и со вкусом! Надо - так надо! Не всегда им надо, но когда надо, - то надо!, надо всем кругом! - это не дефицит!
Мы должны глубже проникать в совремённую нам жизнь, выявлять и объявлять совремённого нашего героя! Ведь он же у нас есть, есть, он есть у нас - скромный такой, наш родной, отечественный капиталист! Ведь он же не для себя старается, он же об нас всех печётся и думает днем, однако, и особенно ночью, . такая у него ответственная работа - ночная, тов. сов. Господа! Шире и ширеноснее надо привлекать правоохранительные и судебные органы - пусть они нам помогут высветить в правильном, естественном свете нашего нового героя, пусть! Пусть они будут помогать нам! Пусть они нам покажут, а уж мы спишем с них наших печёриных и грушницких! И мы будем им благодарны своей творческой благодарностью и только ею, товарищи судари мои, иначе это разгул, а разгул - это новая статья, очерк, повесть о настоящем Господине, а это уже лишнее, надо мало, но много и в самую эпицентру. А это ох как не просто, это не просто нАчить, это ещё, значить, надо и кончить.в центральный, ответственный момент, так сказать, в самый народный апофеоз. Всё это мы должны описывать и показывать массам.
Опять, значить, возвращаемся к критике и к детям. А кто думает, что это разные темы, пусть сразу выходит - и мы сразу вызовем понятых, чтобы не затягивать резинками вопросов, которые надо решать, решать и прореживать - так мы поступали, поступаем и больше не будем. Мы должны со всей предприимчивой ответственностью пОнять - дети это наше разноцветное будущее, и хотя у нас уже нет ПАРТИИ, но народ у нас ещё остался и он обеспокоен отсутствием железной критики. Мы не какие-нибудь там китайцы, но и нам всё это уже претит поперёк горла. Тревожные это звоночки, и самое время вспомнить Герцена и спросить с него: по ком названивают колокола? Вопрос, тов. Господа, особенно сурьёзный, и не надо передёргиваться. Надо, наконец, объединить всех наших героев, казино и церковь в едином моральном порыве на чудо, со дня на день ожидаемое нашим народным, вечнострадающем народом! И не надо морализировать в частностях, надо больше нравственности особенно в сценах обмана, мошенничества, насилия, убийств, грабежей и эпических мизансцен гуляний.
Не надо также ж быть семи пядей в мозгу, чтобы не понимать всей актульности глобальных перемен!
Мы должны прировнять, наконец, перо к рублю, а лучше к доллару, хотя цивилизованные биржи валютных махинаций предлагают нам евро.
Ура, товарищчи Господа! Ура!
В зале послышались шумные, переходящие в истерические овации. Со двора доносилось народное, хорошо организованное скандирование.
-
- Дорогие коллеги, всех с праздником Благовещения!
Дорогие Лора Рихтер и Алла Красникова, с Днём Ангела!
Завтра, 8 апреля ваши именины. Будьте счастливы!
-
- только расчитался и уже конец. Мало. это единственный недостаток1
- Володя! Мне написали из нем дома Новосибирска и посоветовали почитать шульца. Я им посоветовал читать Эйснера, но нашел в инете Шульца и, ба! Там эйснер про Шульца. Молодец! Теперь , с твоей легкой руки, возьмусь и за шульца. А на афганских жидков-жöриков махни рукой. Пусть так написать попробует. Крети...К.
-
- Если это еще актуально - вышлите, пожалуйста, мне песню...
- А за Музей Рондизма отдельное спасибо. Особенно крымские картины хороши и необычны.
- Удивительный художник. Талантливый, свежий, поэтичный мир. Спасибо душевное.
- Марине Ершовой: Да я только в Дискуссионный клуб умею заходить. И то в первый раз случайно получилось. А как в архив - вообще не знаю. Постепенно изучу.)
| 280465 ""
|
2008-04-05 00:01:19
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- Валерий, у меня вопрос, почему русские транскрипции
немецких городов так изменяют оригинал?
Маннхайм - Мангайм
Эссен - Гессен
не примите за ерничанье.
- Уважаемый Читатель ╧1! Здорово, что в нашем мире есть разные люди и разные читатели. Если будет время, может прочтете мой лучший рассказ "Прольется теплый свет". Он есть в архиве за 2003 год. Правда, в рейтинге уже год отсутствует.
- Наверное, надо было и об очерке свое мнение сказать? Тоже для различения. Но я - не из числа литературоведов, я правда читатель. Даже не очень понимаю, почему кто-то хвалит то, что мне противно, и ругает то, от чего оторваться не могу.
Ваши путевые заметки - это ведь не открытие Америки, правда? Это то, что видят в новом все. Просто не все могут рассказать о том, что видят. И дело, мне кажется, вовсе не в том, что кто-то не увидел Америки, а кто-то увидел отсутствие патриотезма и желание оклеветать Родину. Или наших родных бывших советских людей. В общем - опять подтекст ищут. Я подтекст не ищу, мне и текста достаточно. Кто сказал, что умение писать - это умение расставлять слова на бумаге в том порядке, в котором людям интересно их читать? Мне интересно было читать, ритм языка приятный, слова стоят на нужных местах, личность автора чувствуется, а точные факты и статистику про Америку я могу и в справочниках найти, если будет необходимо. Но читать живого человека интересней. Хотя запятые можно было бы и повнимательнее расставить.))) Придираюсь в силу врожденной одержимости грамматикой.
А вот насчет того, что у Евтушенко Америки не видно, - это да, у меня было такое же впечатление. Показалось, это потому, что Евтушенко или не был ничем потрясен в той Америке, либо писал не об Америке, а о себе в ней. Да с путевыми заметками это почти всегда так бывает. Но ведь слова на бумаге тоже интересно расставлял, да?
- Марине Ершовой.
Об Улицкой - это я. Остальное - не я. Да ведь там IP есть, так что в любом случае отличить можно. Пусть я буду Читатель ╧ 1, ладно? Для различения, и вообще звучит красиво. Значительно.)))
| 280461 ""
|
2008-04-04 14:36:30
|
| [194.85.228.106] снова |
|
- Валерий, большое спасибо за рассказ!
Нет у меня никакого желания подъелдыкивать
Иногда получается ерничанье когда читаю рекламу вместо литературы
- Спасибо. А кокетства нет, но приятно когда кому нить нравится то, что написано. А слабые места есть. У себя я уже изменил строчку в погосте. А о ╚Севере╩ уверен, что было бы лучше, если получилось бы отобразить всю природу чего, увы, нет.
Мне приятель сегодня звонил из Нефтеюганска - я родился там. (г. рядом с Сургутом): говорит: что вчера было + 10 все таяло, а сегодня 10 ветер и снега за ночь выпало. Вот такой вот он Север. : )
C ув. Максим Есипов.
- Хоть живу в Германии, для меня всё это совершенно ново и интересно.
- Владимир, бумага отменная, Переплет, цветная обложка, - так что 205 - нормально, а вот 206 - уже перебор... Все относительно, Пушкин считал, что книга должна быть дорогой, но он был издатель..., а читатели хотят, чтобы она была дешевой - крохоборы, а писатели хотят кушать - тоже люди.
- Мне понравилось. Я непритязательный критик. Конечно, тут как музыка, нужно слух иметь, так как автор "сам свой высший суд". Мне кажется, Максим немного кокетничает - стихи же у него родились, а не словоблудие. Это такие материнские чувства: и если он пригож снаружи и не ущербен головой, как эта радость греет душу, что он ни чей-нибудь, а твой. Или же о постоянной заботе: ╚Так любит только мать, и лишь больных детей╩.
Все нормально, пишите еще.
- На 280409
"Очень уместен ваш ответ именно в это ссылке. нО ОТЧЕГО ТАК СКРОМНО, НЕ ПРИВЛЕКАЯ ВНИМАНИЯ К ЭТОМУ РАССКАЗУ? Это ведь - о том же, о чем вы говорите сейчас Алле Олеговне. Так что без вас приглашаю читателей к данному произведению вашему. Извините. Валерий".
Валерий, "тишина" в отношении моего рассказа меня никак не огорчает. Более того - она вполне соответствует теме. К тому же там, в телеге, действительно находилась моя мама и мне было бы крайне не приятно, если кто-то неподобающим образом вмешается в ночную песнь, да и вообще.
С уважением, Виктор.
- К Снова
Опять вы за ёрничанье. Гессен - это в русской транскрипции то, что в одних землях немцами произносится, как Хессен, а в других Эссен. То же самое с Гитлером, Герингом и Гимлером. Вы и сами это знаете. Так что шутка тут получилась глупой. Древнеримская дорога по территории Германии действительно достроена была на севере самое далекое до нынешнего Мосбаха, советую сей город посетить, там прекрасный католический храм с замечательной историей, идущей от древних римлян, которые не были в то время еще католиками.Будете ехать к нему с юга на авто, знайте, что под всеми этими бетонами и баннами лежат останки именно римской дороги. Потом старая дорога идет резко на юг - теперь это просто сельские большаки, асфальтированные, правда. Доедите до встречи трех земель - там стоит знак - и продолжите путь дальше на юг - километров 8 вдоль склонов холма. На резком повороте право дороги сойдите. Дело в том, что именно оттуда идут остатки древнеримского пути, а вправо - это новострой Нового времени. Вот по староримской дороге и идите, идите, пока справа от нее не узрите руины. В плане - типовой проект древнеримской бани. Здесь мылись попеременно группами около полутора тысяч древнеримских центурионов, которые охраняли границы империи от древних германцев на этом месте, стоя друг от друга на расстоянии около 500 метров, сменяясь через 8 часов, круглосуточно. И работы по строительству велись именно ими.Обратите внимание на великолепное знание римлянами топографии, дорогу они провели по сложному рельефу буквально ювелирно.
Что касается земли Баден-Баден, то вам также известно, что в 1950-е годы эта земля была объединена с землей Вюртенберг, но это бюрократический акт - люди тамошние по сию пору себя делят на баден-баденцев и вюртенбергцев, а также на целый ряд интереснейших, но менее известных в России национально-культурных меньшинств. Обсуждать эту тему походя неуместно здесь и глупо. Так что не провоцируйте. Я уж отказался устраивать на ДК ликбез - толку мало и себе дороже.
Но, уверен, вас это по-настоящему вряд ли интересует. вам лишь бы поболтать да подъелдыкнуть. Так что более не смею отнимать ваше драгоценное время на свою ничтожную особу.
- Юрий,
да, действительно в Германии такое бывает
Как-то был в бане в Маннхайме
Захожу-вижу женщины и мужики голые
Но я сразу осознал это и как - то естественно себя стал вести
То есть не приставал к обнаженным женщинам
Зотел конечно шайку найти в бане - так ее не было там
Пришлось парится и купаться по немецки
А вот как в США?
Есть там общественные бани в их римском понимании?
- что такое url, я не знаю, но попробую без него......... Знаете, получилось. Тогда продолжу. Поскольку дискуссия , развиваясь, ушла от обсуждения моего "произведения", то я могу добавить, к теме банной, что я прожив тут 7(почти) лет, ни разу не мылся и не парился в хорошей бане. Бывал в саунах, а это, сами понимаете, не для русской шкуры. Пользую себя парной самодельной - Полиэтиленовый мешок с дырой для головы, плитка, тазик с водой и табуретка. Подарили мне Gutschein, на день рождения, в Mischung Saunу. Это значит с бабами вместе. Не успел обрадоваться, как жена ликвидировала этот билет в сауну. А я и не хотел .......... Чего я там не видел. Хотя...
| 280450 ""
|
2008-04-03 23:11:20
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- Валерий, спасибо за глубокие ощущения котырые я испытывал, читая Ваш набросок об отвилках немецих дорог и банях, что естественно
Один вопрос по эпизоду в Вашем наброске:
Дорога та и баня римская расположены в месте по-своему уникальном - на стыке трех земель: Баден-Баден, Вюртенберга и Гессен, километров на двадцать пять южнее Мосбаха - самой северной точки Германии, куда римляне
Есть така земля Баден-Баден?
Где это?
Мне любопытно
Гессен это Эссен?
- Всех Питерцев с победой над Байерн Леверкузен
Хотя счет какой-то необычный
Опять что ли Газпром подсуетился?
- Тартаковскому и Ашту
Спасибо за замечания и подсказки.
\Валерий
- Поповой
Вот так-то и всегда с богоизбранным народом: свою иронию понимают по отношению к другим, прославляют, а иронии в отношении себя ни за какие коврижки не принимают. Из предложения же ясно, что слово христопродавцы использовано и в ироническом смысле, и в качестве часто цитированного антисемитами слова. Выделять его в кавычки нерационально было, написан текст был в расчёте на понимающего человека, или, по крайней мере, старающегося понять основную мысль, а кавычки бы просто испортили основную мысль. А потому за замечание спасибо, в окончательной редакции буду предложение изменять. В данной статье никаких конфронтаций наций не должно быть. Просто константации фактов.
Что касается Натана Эйдельмана . Не знаю, что там натворил на старости лет Астафьев. Но знаю, что сам Эйдельман оказался во время перестройки весьма агрессивен по отношению к православному люду, к которому, как вы знаете, меня отнести можно с довольно большой натяжкой я атеист. Я был на встрече с историком в ДК Института имени Курчатова. Очень толковый исследователь, но ряд высказанных им положений озлил публику, которая, кстати, работы его печатные читала и до этой встречи отзывалась об Эйдельмане восторженно, ценила за работы, посвященные декабристам. Но вот в перестройку случилось Эйдельману сказать нечто оскорбительное в отношении своих почитателей.
Да и Астафьев на старости лет, по-моему, скурвился, стал суперперестройщиком, предал память своих товарищей по войне, дружил с генералом Лебедем, который был ╚человеком Березовского╩, брал у того деньги на издание собственного собрания сочинений в ущерб всей писательской организации Красноярского края. Если они и дрались, то было это вне моего сознания и интереса, я бы не был ни на одной стороне. Не думаю, что умер историк от споров с писателем. Так можно обвинить и Каутского в смерти Ленина, и даже Гитлера. Надуманная это сплетня о травле престарелым русским пьяницей-писателем интеллигентного еврея, ничего более, по-моему.
Но насчет миллиардеров новорусских все-таки прав я. Полторанин это только фамилия русская, например. Позвольте мне остаться при своем мнении. Пока я не дошел до этого периода, продолжу думать и писать про 1920-е годы, фальсификацией истории которых занимались как раз так называемые ученики Эйдельмана, а также журналисты еврейской национальности. Если вас действительно волнует эта проблема, советую прочитать книгу С. Кара-Мурзы ╚Диссиденты, евреи и еврокоммунизм╩. Не со всеми положениями этой работы я согласен, но в целом мужик верно пишет, отмечает болевые точки данной темы с большей глубиной мысли, чем я в моих черновиках статей этих.
С уважением, Валерий
- [91.67.250.161] Валерий Куклин
- Эйснеру
Что касается величины Сахалина, то сам я остров не измерял, просто о том, что он второй по величине, написано и в музее Южно-Сахалинска, и говорится едва ли не на каждом шагу, и отмечается в школьных учебниках России и Казахстана. Возможно, что это обычное патриотическое преувеличение.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<
Если в России - да. После Новой Земли (суммы двух о-вов). Если на планете - едва в двадцатку войдёт.
- Спасибо Вам на добром слове. Надеюсь, что поэзия родится Я уже на пятом месяце беременности. Главное чтобы выкидыша не случилось или лягушонка. :)
А слабые места в стихах не увидели или увидели, но промолчали :) Хотя это кому как. Я бы, например, переделал строчку в Погосте : ╚а не последние совковые вести.╩ на
╚ а ни совка последние вести╩. ╚совковые╩ - что-то не уклюже как-то звучит. Или вобще это слово убрать.
Что касается Севера: там, где ╚север беспокойный злится╩ на мой взгляд, все - слабовато. Все в общих чертах. Нужно было бы в 10 строчках отобразить природу севера во время весны, осени, зимы, лета. А вышла одна зима (да и то...) и одна строчка о лете, но наверно от того, что зимой сочинял. : )
Это я Вам говорю без кокетства беременного человека поэзией. :)
С ув. Максим Есипов
Назад
Далее
