Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Да, выборы, карр-карр!
-
- Well!!!
- Привет Марина!
Очень красиво написано! Прочитал на одном дыхании.
Скажу откровенно, вопрос Веры сейчас для меня не очень актуален, поэтому, наверное, я и не почувствовал на этом акцента. Хотя метафора о сидящих вместе Вере и Любви, сама по себе очень красива!
Видимо, я услышал, то что мне актуально: человеку постоянно приходиться делать самостоятельный выбор, который часто очень сложный и болезненный, а порой и ошибочный. Постоянно приходиться выбирать, зная, что выбрав одно - потеряю другое(О богатстве и славе), либо быбрав одно - жертвю другим(О Любви). И видимо, даже выcшим силам тоже доводиться жалеть о своем выборе.
Спасибо Марина!
- Марине Ершовой я бы порекомендовал посмотреть видео лекции диакона Андрея Кураева студентам МФТИ. Отличная 2-часовая лекция о том, почему наука появилась именно в христианских странах, а не на Востоке или в странах ислама.
Рассматриваются также легенды о злобных инквизиторах и их реальные деяния, дела Коперника, Джордано Бруно и Галлилея...В общем, не пожалеете потраченное на скачивание и на просмотр время.
- Пригодичу
Спасибо, Сергей Сергеевич. Я приблизительно так и предполагал.
Валерий
- В.Куклину
Дорогой Валерий!
Ничем, увы, не могу Вам помочь. Об этих событиях ничего не знаю. Ни московское, ни питерское телевидение об ЭТОМ столкновении ничего не говорили. Я крайне редко бываю в Городе. Петергоф во внетуристический сезон - богадельня. Впрочем , смею думать, что ТА и ИНАЯ стороны врут безбожно.
- Очень хорошая повесть. Спасибо Борису Викторовичу.
Но почему она не открывается в оглавлении?
-
-
- Вот пример актуальности списывания сочинений из Интернета.
Победа в конкурсе обеспечена.
Юная сочинка написала сказку про выборы хозяина леса.
Одним из претендентов на победу
является сказка сочинской семиклассницы,
в которой лесные герои
выбирают хозяина леса, - добавила Везиренко.
Свежие новости от РосБалт Юг
- Пригодичу
Сергей Сергеевич, я тут получил из вашего города очень специфическое сообщение, ообытиях неизвестных журналистам. Насколько факты, приведенные здесь, достоверны? Как лично вы относитесь к случившемуся?
Валерий
Итоги Русского Марша 23 февраля: тотальная полицейская диктатура!
В ночь на 23 февраля и рано утром 23 февраля было арестовано около 30-40 наиболее активных участников подготовки Русского Марша в Петербурге. К тому же, на данный момент известно об аресте еще как минимум трех групп русских патриотов, прибывших в Петербург для участия в Марше из Москвы, Пензы и Петрозаводска. Это еще соответственно 14, 4 и 8 человек. Их дальнейшая судьба пока неизвестна. Трое из членов Оргкомитета Владимир Леонов (политическая партия ╚Народный Союз╩, пред. Обл. организации), Николай Бондарик (лидер Русской Партии) и Евгений Епанчинцев (пред. Союза Русского Народа СПб) не ночевали дома и поэтому смогли прибыть на место проведения Марша у Гостиного Двора. Остальные были арестованы по месту жительства. Бондарик, Леонов и Епанчинцев были арестованы уже на площади перед Гостиным Двором. Весь Невский проспект, от площади Восстания до Дворцовой площади и Садовая улица от Сенной площади до Невского были забиты машинами милиции и ОМОНа, армейские кунги с солдатами внутренних войск стояли в близлежащих дворах и прилегающих улицах. Через каждые десять метров по Невскому проспекту стояли патрули милиции и сотрудников спецслужб в штатском. Вся петербургская милиция была переведена на усиленный режим. Весь день происходили массовые задержания: проверке подвергались все прохожие с сумками и пакетами. При обнаружении листовок, газет, стикеров, флагов, значков и пр, либо если милиции не понравилась внешность людей задерживали и загружали в милицейский автобусы (для этой цели использовались обычные автобусы, припаркованные вдоль Невского и Лиговского проспектов и по Садовой улице). Общее число задержанных 23 февраля, в связи с Русским Маршем пока не установлено, но исчисляется несколькими сотнями. Так же стало известно о ряде стычек активистов русских национально-патриотических организаций с милицией и спецслужбами у Казанского собора, на пл.Восстания, На Лиговском проспекте, на Казанской улице, на Итальянской улице, у арки Генштаба на Дворцовой площади.
По некоторым оценкам, на противодействие Маршу и задержания его участников было мобилизовано не менее двух тысяч сотрудников милиции, ОМОНа, внутренних войск и спецслужб. Судя по номерам милицейских грузовиков, в Петербург прибыли отряды ОМОН и подразделения внутренних войск из Петрозаводска, Новгорода, Твери, Пскова и ряда других регионов. Типичное видео Петербурга 23 февраля: http://vkontakte.ru/video24107751
Членов Оргкомитета Русского Марша половину дня продержали в городской прокуратуре Спб, вторую половину дня происходили обыски на их квартирах. Изъяты все компьютеры и мобильные телефоны, личные записи и коробки литературы. Обыски и допросы продолжались до поздней ночи. На данный момент все члены Оргкомитета уже на свободе, кроме Владимира Леонова, который был увезен в Гатчину, где и содержится под стражей. Ему инкриминируется издание газеты ╚Русский Марш 23 февраля╩ ( спецвыпуск его газеты ╚Трудовая Гатчина╩), в содержании которой прокуратурой заподозрен ╚экстремизм╩.
По поступившим данным, в Белореченске. где одновременно в Русским Маршем в Петербурге прошел общегородской сход горожан, в ответ на беспредел армянской мафии - введено чрезвычайное положение. Производятся массовые аресты и задержания русских горожан. Город оккупирован спецподразделениями внутренних войск и ОМОНом. Есть сообщения о массовых протестах и стычках с оккупационными силами режима.
Заседание Оргкомитета Русского марша состоится во вторник, 26 февраля. Но уже сейчас проведены консультации и принято решение максимально использовать оставшееся до 2 марта время для проведения массированной пропагандистской кампании по бойкоту т.н. ╚выборов╩. Все активисты, уже получившие на руки стикеры ╚Зачем тебе ИХ выборы? Сделай свой!╩ и ╚Они все уже решили за тебя забей на ИХ ╚выборы╩!╩ - должны их расклеить в ближайшие дни. О получении уже отпечатанного доп.тиража будет сообщено индивидуально. Признанно целесообразным использование нашими активистами стикеров любой политической организации, выступающей за
- Россия страна Иванов - "родства не помнящих" (вы ещё помните эту распростаненную отмазку от каторги Императора) потому и блуждаем в поиске смысла жизни. Ведь от родства- то открестились.
- Аргоше
Про масонство Ельцина писала вся пресса всего мира, и он сам гордился этим в период борьбы за власть и не опровергал оные напоминания после захвата Кремля. О том, как он ездил на Мальту до убийства еще СССР и как он сразу после своего свержения попер именно в Иерусалим, вы можете помнить и сами. Что касается Собчака, то его принадлежность к ложе была раскрыта дважды: в дни работы первого съезда народных депутатов СССР и сразу после его убийства в Париже. А о том, что Путин и Медведев - птенцы гнезда собчакова, они и сами талдычат на каждом углу.
Ну, а то, что вы являетесь защитником масонов, вы и сами подтвердили своим хамско звучащим письмом.
-
Очень хочется верть в светлое будущее!
Но я уже писал, что вера это мало обоснованные человеческие желания. Когда у нас мало оснований и велико хотение это вера. Она не обязательно должна быть религиозной. Бывают случаи в гуманитарной сфере, когда великое стремление превозмогает многие препятствия. И это не всегда тупое и волевое разрушение ╚стен╩. И это только в гуманитарной сфере, в естественной науке мы должны следовать Природе: мы не можем навязывать ей свои предпочтения.
Недавно, здесь, на РП, Крылов высказал мысль, что Мы чудом прошли 90-стые, благодаря своему советскому менталитету: гражданская война не случилась тогда, так как советские люди априори не могли воевать друг с другом это было выше наших представлений.
Прошло ~ 20 лет, теперь мы стали злыми, хитрыми, циничными, эгоистичными.
Прошло ~ 20 лет, 20 лет нашей жизни ушло ╚псу под хвост╩.
В 1945 г. закончилась ВОВ, а в 1965 г. мы уже восстановили страну, запустили и первый спутник и первого космонавта, овладели ядром и пр..
А что сделали и делали Мы за эти 20 лет? Мы разрушали страну, мы её обворовали и ограбили. Ну не мы лично, но лично мы попустительствовали всему этому. Сами американцы удивляются: оказывается, достаточно было взять несколько диссидентов на их ставку - и ╚дураки╩ сами всё сделали. И более того, хотят продолжать и дальше обворовывать и грабить себя.
10-15 миллиардов $ это порядка 10 000 Нобелевских премий! Какие такие гениальные открытия дают эти средства? И мне широкоэкранно показывают, как можно отдать 100 000 за бутылку виноградного вина на эти деньги, между прочим, иные могут спокойно, размерено и законопослушно жить до 10 лет. Мне целыми днями вещуют о каких-то сопляках, у которых, оказывается, ╚удалась жизнь╩! Они, оказывается, ловкие менеджеры и бизнесмены по перекладыванию бумажек. А производство наше в запустении, а сельское хозяйство умирает, а крестьянин и рабочий спиваются, а нашу науку ╚разбомбили╩. Где мы были в это время? Это ╚пена╩? Это скоро пройдёт?
Почему так глупо устроен человек и его МИР? Почему человек не может никак ╚нажраться╩? Почему чтобы возвыситься, ему обязательно надо унижать других? Зачем он хочет так выпендриваться?
.
Маленькая подсказка: когда человек осознает и переломит в себе (он может это сделать) жажду видеть в чужих газах зависть и перестанет врать себе (не кому-то, а себе лично, любимому) это просто элементарные и рудиментарные человеческие чувства - тогда, возможно, не потребуется больше мессий и табулированной нравственности.
И даже если он просто осознает это (не теоретически, а на своей шкуре) он обязательно захочет переломить себя: какое-то маленькое, паршивое чувство не может быть сильнее человека и так долго управлять им).
| 279757 ""
|
2008-02-25 00:19:46
|
| [96.233.17.104] Аргоша |
|
- Атеисты и масоны - не адекватны.
Я, например, почитаю личным оскорблением признанеи меня одинаковым с масонами.
Масоном был Ельцын, офицер, кстати, католического Мальтийского Ордена и одновременно посетитель Стены плача, масоны, скорее всего, - его наследники Путин им Медведев.
Кстати, Собчак - крестный отец нынешней кремлевской верхушки - был франкмасоном.
...Аргоше, защитнику масонов, кстати.(Куклин)Более всего меня интересует, как люди, вступающие в унизительные для достоинства нормального человека диалоги с набитым горсткой гороха вздувшимся бычьим пузырем, находят оправдание своей неадекватной реакции на этот нескончаемый лживый бред.
- Ю.Х. - у
Значит, случилось недоразумение. прошу прощения. ваши рассуждения мне лично по нраву. Сегодня же на сон грядущий перлистаю и Второзаконие.Надо признаться, ваше отклонение в область истории как раз перехлестнулось с моей следующей статьей о том, рабы ли мы. Я уж накатал ее вчерне, а тут сел править - и влез по глупости в эту перепалку с Анонимом и с вами. А тема у меня сейчас очень интересная - Гражданская война периода 1920-22 года, то есть время, которое и не почитается войной, а между тем...
Но да ладно. Спокойной ночи. Меня тут внук зовет мультик смотреть перед сном. Валерий
-
Валерий Васильевич, Второзаконие, гл. 5 и .6.., первые три заповеди, там написано достаточно ясно: покараю и идёт перечисление колен кары. Покараю- то покараю, но карать его именем стал сам Моисей, а дальше поехало. А с чего бы Вы думали, родилось и оправдывалось пристрастие к ╚кострам╩?- всё именем Его, но человеческими руками.
Во-вторых, я нисколько не хочу менять темы виновато мое пристрастие к пояснениям - и я хотел, было развернуть её, но не вдруг, а постепенно. Не люблю я наскоков. Теперь и не знаю - стоит ли? Сбили Вы меня с панталыку.
История у меня вылезла, и так раздразнила Вас, поскольку хотелось избавиться от справок и ссылок, но основываться на одних хорошо известных вещах. Мне, кажется, всё достаточно очевидно и ясно.
И не хотел я рассуждать о
И написанное Вами и о Моисее и Христе это позднейшие выдумки и трактовки. Прочтите, извиняюсь, гл. 15 Н.З. от Матфея, там крепко сказано о псах.
И не обладали иудеи никогда мощным царством, даже в своём регионе, под боком у Вавилона. Они становились мощным образованием в диаспорах (начиная с того же вавилонского пленения) и в течение тысячелетий (маленькими незаметными шашками).
А мысль, что христианство может быть заменено исламом вполне здравая и тревожная, если, конечно, они прежде этого не уничтожат друг друга и многих нас заодно, под улюлюканье заинтересованных лиц.
С уважением!
- Марине Ершовой
Признаться, ясновидцем и провидцем себя не ощущаю, хотя бывало не раз, что предсказывал то, что казалось современникам верхом тупости, а случалось: о развале СССР в 1995 году я написал в 1985-ом, а случился оный в 1991-ом. Потому с тех пор стараюсь быть осторожным в предрекании несчастий своей Родине. Просто объективный анализ показывает, что 150-миллионая нация нуждается во взятке, чтобы увеличить рождаемость за год на 2 с половиной тысячи младенцев, при этом теряя сотни тысяч взрослого населения от наркотиков и от осознания людьми бесполезности бытия своего на земле.
Насчет Мессии... Так ведь были, даже два в одном столетии: Ленин и Ельцин. Не удалось принести счастья всем согражданам своим и сразу, но так ведь и Христос принес больше вреда своему народу, чем пользы. И придет третий Мессия на Русь - будет та же история. Ибо народ неблагодарен. В основной массе своей беспринципен и дремуч. Всякий народ. И всякий ждет Мессию. Чтобы жить с его помощью за счет других народов. В этом люди 21 века ничем не отличаются от людей античного времени.
Основной инстинкт человека - не похоть, а стайность. Бруно сожгли не за то, что он усомнился в наличии одного Бога и единой Вселенной, а потому, что он осмелился думать самостоятельно, выпал из стаи. потребовалось менее полувека, чтобы повторивший его слова Галилей был отправлен лишь под домашний арест за видимость отказа в своей ереси. Стая стала распадаться из-за Тридцатилетней войны на две самостоятельные стаи - и никто из адептов каждой не был до конца уверен, что Лютер либо Кальвин - не Мессии, а Бог един, хоть и в трех лицах. В принципе, именно Бруно и следует признать истинным Мессией, ибо с момента его сожжения кончилось по-настоящему Средневековье и началось Новое время. Но разве позволят члены стаи Анонима признать еретика за такового? А именно они решают: кого признать Мессией, а кого нет? Атеистам подобная лабуда ни к чему.
Валерий
- Алла Олеговна, у меня не получилось открыть вашу ссылку. Ну и ладно. Жив так жив. Ворон ворону глаз не выклюет. Все они из одной помойки.
Валерий
- Анониму вдогону
Да, совсем забыл. Цитата из Грибоедова, которая вас так возмутила, являлась на протяжении последних почти что 200 лет расхожей фразой в устах русской интеллигенции по отношению к тем, на чьей стороне вы стоите в этом споре. Извините, я не знал, что вам эта традиция неизвестна.
Валерий
- Анониму
Цитирую вас: "Ответ очевиден: его превозношение и абсолютно преувеличенная оценка его роли - прямая заслуга антихристианских и антицерковных сил. Атеистов, масонов и прочих богоборцев."
Атеисты и масоны - не адекватны. Я, например, почитаю личным оскорблением признанеи меня одинаковым с масонами. Масоном был Ельцын, офицер, кстати, католического Мальтийского Ордена и одновременно посетитель Стены плача, масоны, скорее всего, - его наследники Путин им Медведев. Отношение же их к Богу: Путин дважды дарил иконы православной церкви стоимостью во многие миллионы долларов, а в Москве стоит масса церквей 18-19 веков с изображением масонских знаков. Самая заметная - на Яузской набережной. Если москвич вы - сходите, убедитесь в этом. Богоборчество же - и вовсе из другой песни: из древнегреческого фольклора, если можно так выразиться, от Прометея, а из иудейского - о том, как Иаков боролся с Богом. Даже Бруно и Галилея не называла церковь богоборцами. Ибо в этом случае речь идет о существе, способном вызвать Бога на поединок. Подобное самоназвание давали себе члены общества "Безбожник", но церковь, интересы которой вы тут защищаете, с этим определением категорически не соглашалась и таких слов из уст своей паствы не приветствовала.
Кстати, Собчак - крестный отец нынешней кремлевской верхушки - был франкмасоном. И еще, постарайтесь впредь не хамить, если желаете, чтобы вам отвечали, не уподобляйтесь, пожалуйста, Аргоше, защитнику масонов, кстати. Он просто не умеет разговаривать по-человечески.
Валерий
- Открытое письмо С.А.Ковалёва господам Путину, Чурову и Лаврову подтверждает, что Ковалёв жив. Вот ссылка
http://cook.livejournal.com/70778.html?mode=reply
- Ю. Х. - у
Признаться, не помню того, чтобы первой заповедью было убийство богохульников. Во всяком случае, в каноническом тексте Нового Завета я подобного утверждения не встречал. Подтекстов - масса, а прямого призыва к уничтожению инакомыслящих не припоминаю. Тема, кстати, к знаменитой главе в "Братьях Карамазовых" Это - во-первых.
Во-вторых, меня удивляет ваше стремление менять тему диспута и даже не переводить оную в иную плоскость, а просто заменять тему морали современного общества, с которой вы начали диспут, на тему: проститутка ли история, как наука? Тем паче, что об этом мы с вами уже тут однажды беседовали.
В раже борьбы с религиозным мракобесием атеисты порой настолько были агрессивны к верующим, что принесли скорее более вреда, чем пользы, для искоренения опиума из мозгов народа. Пример - Ярославский, так называемый профессор, член ЦК ВКП(б), по происхождению выкрест, руководивший как раз той вакханалией по уничтожению церквей, икон и прочих святынь для народа, который он хотел облагодетельствовать по принципу Бармалея: "А кто не будет довольным и счастливым, того я в бараний рог согну, в порошок сотру". Он написал ныне очень ловко используемую в пропаганде религиозного мракобесия "Книгу для верующих и неверующих".
Давайте будем деликатными и ответственными за свои слова по отношению к людям, которые в силу ли своего воспитания, по причне ли духовного кризиса, случившегося на фоне крушения идеалов в период социальных изменений в окружающем нас мире, нашли спасение свое в обращении к Всевышнему. Тут надо отметить один факт: инженерное образование, а также биологическое дают некий особый строй ума, который отличает нас от гуманитариев и прикладников. Последние две категории вкупе с малоообразованными людьми и являются людьми верующими, активно пропагандирующими теологические принципы бытия в противовес экспериментальным. А вот Бруно был теолог - и переступил эту незримую, н столь ощутимую и по сей день грань. В мировой науке не так много людей было, способных совершить столь грандиозный переворот в собственной душе: итальянец Лео Таксиль, кардинал, написавший "Забавную Библию" и "Забавное Евангелие", а также бывший польский католический теолог Зенон Косидовский, создавший пару блестящих монографий "Библейские сказания" и "Евангельские сказания". Еще была книга Крывелева "Что знает история об Иисусе Христе?", написанная, как и вышеперечисленные, аналитиком с математическим строем мышления и со знанием латыни, древнегреческого, арамейского, с опытом анализа философских трактатов и схоластических сочинений древности.
К сожалению, ни я, ни, как видно, вы, не владеем в достаточной мере материалом для ведения подобного рода дискуссий, и нашим противникам легко опровергнуть будет наши суждения, опираясь на авторитетам, которые материалистам таковыми не кажутся.
Валерий
- Валерий Куклин:Ну, вот, опять призыв к тому, чтобы инакомыслие "пресечь, собрать все книги бы да сжечь".
Ещё один любитель передёргивать. Будьте любезны, укажите конкретно, где я призывал "пресечь, собрать все книги бы да сжечь"? Только конкретно, пожалуйста.
Что касается "гиганта Возрождения", то обычно когда спрашиваешь, что же такого гениального есть у этого гиганта, то вразумительного ответа не получаешь.
- Миленькие, сладенькие, красивые и кучерявые! отстаньте за ради Вашего Христа от нас. Не надобны Вы нам. Не Вам учить нас. Нет у Вас ничего более того, чего бы мы не могли бы прочесть и понять. Не надо нас наставлять постоянно. Не хотим мы ни новых крестовых походов, ни новых гонений на ╚ведьм╩.
Это что за тон, юноша?
Тогда и я Вам скажу: вот и отстаньте, "сладенький, красивый и кучерявый" и идите проповедовать свои антихристианские взгляды в другое место. Или Вы полагаете, что Ваше "иудохристианский бог" останется без ответа?
Заявление Ваше о том, что "нет ничего такого, что вы не могли бы прочитать и понять", вызывает вполне обоснованные сомнения, поскольку Вы не понимаете совершенно очевидной непредвзятому человеку вещи: из утверждения о том, что Бруно был еретиком и кощунником отнюдь не следует оправдание его казни. Я могу понять, что как любого богоборца Вас не интересует истинное положение дел, но я писал это не для Вас. Так что потрудитесь, пожалуйста, в будущем не затыкать мне рот, очень этим обяжете.
- ╚Никто в Советском Союзе не сдавал кандидатский минимум по научному коммунизму. Сдавали по философии. Впрочем, для Ю.Х. очевидно всё едино - философия иль научный коммунизм.╩
Спешу извиниться и поправится формально Вы правы, речь действительно идёт о философии с позиций идеологии. Даже припоминаю, что мне ╚влепили╩ четвёрку за уклон. И правильно сделали.
- Анониму
Ну, вот, опять призыв к тому, чтобы инакомыслие "пресечь, собрать все книги бы да сжечь". Даже если признать наличие самомнения и мании величия у Бруно, чего из приведенного вами отрывка, по-моему, не следует, а из вашего комментария следует только оный вывод, хотя вы его траскрипировали иначе, то и в этом случае это не делает беспочвенным его мнение о себе, как о гиганте мысли. Вы постарайтесь абстрагироваться во времени, перенесите себя в систему координат докоперниковой философии, поставьте себя в систему координат Птолемея - и после этого попробуйте задаться вопросом: одни ли вы во Вселенной? Сама мысль поставить этот вопрос перед человечеством в 16 веке ставит Бруно выше по интеллекту всего христианского человечества того времени вместе взятого. Не так давно мы спорили по поводу подобных вопросов, поставленных перед послекоперниковой цивилизацией профессором Шкловским - и опровергатели его не пользовались терминологией и логикой средневековых схоластов, как этого вы требуете от нас. Противников у этого советского ученого было множество в ученом мире. Только ведь не сожгли они Шкловского, а вот католическая церковь 16 века не нашла ничего лучшего для укрепления этой для нее ереси, как сжечь мудреца и, кстати, довольно-таки молодого человека.
Неужели вас никогда не волновал вопрос о том, отчего человек разумен, были ли пришельцы на Земле, зачем мы живем? И вы никогда не читали фантастических рассказов и романов?
Особо благодарю за приведенную сноску, обязательно прочитаю подлинные (или приписываемые) тексты Бруно, чтобы иметь право более глубоко разобраться в этом поистине титане Возрождения.
Валерий
-
╚Почему же Бруно так превозносят? Ответ очевиден: его превозношение и абсолютно преувеличенная оценка его роли - прямая заслуга антихристианских и антицерковных сил. Атеистов, масонов и прочих богоборцев.╩
Миленькие, сладенькие, красивые и кучерявые! отстаньте за ради Вашего Христа от нас. Не надобны Вы нам. Не Вам учить нас. Нет у Вас ничего более того, чего бы мы не могли бы прочесть и понять. Не надо нас наставлять постоянно. Не хотим мы ни новых крестовых походов, ни новых гонений на ╚ведьм╩.
Даже в этом маленьком послании Вы умудрились обвинить всех кроме себя. Ну все кругом плохие, еретики и постоянно хотят кощунствовать, а особенно те, которые смеют думать. Неужле же Вы не видите, как постоянно натравляете одних против других? Кто Вам дал это право?
Ну не сжигали бы Бруно плюнули бы и отошли - и никакой истории и не было бы. Чего с ╚дураками╩ связываться? Чего Вы так слов-то боитесь?
Куклину
Валерий Васильевич, а ведь первейшей заповедью является убийство ╚богохульников╩ человеческими руками. Это люди решают кто ╚богохульник╩, а кто нет? Выкинем эту заповедь?
- Марина Ершова:
И нет никакой надежды на перерождение, возрождение или Нового Мессию?Никакого нового мессии не будет. Будет - Антихрист, который и назовёт себя "истинным мессией". В отличие от того "слабака иудея, которого распяли на кресте, и которого рабы назвали своим богом". Не сомневаюсь, что Ю.Х. вам поведает подробности.
PS. Имя моё, дорогая Марина, Вам ничего не скажет, я здесь раньше ничего не писал. Поэтому соглашусь на любое.
- В нашем славном социалистическом прошлом была такая дисциплина - научный коммунизм. Лично я учил её в институте и сдавал по ней канд. минимум. Никто в Советском Союзе не сдавал кандидатский минимум по научному коммунизму. Сдавали по философии. Впрочем, для Ю.Х. очевидно всё едино - философия иль научный коммунизм.
- Уважаемые Маркс Тартаковский, Валерий Васильевич и Ю.Х.! Спасибо за диспут о историческом моменте, морали и нравственности, характерном данному этапу развития. Но хотелось бы, чтобы Вы развили и углубили эту дискуссию вот, например, в каком направлении: в чем Вы предугадываете истоки морали и нравственности следующего поколения?
Валерий Васильевич!Неужели так все мрачно, как Вы пишете: "...нынешнюю трагедию морали и этики христианских народов, измена которым и приведёт оные к исчезновению с планеты..."?
И нет никакой надежды на перерождение, возраждение или Нового Мессию?
- Я плохо знаю суть учения Д. Бруно, которое дало посыл для данной дискуссии, хотя и описал казнь оного в одной из исторических повестей, так и не увидевших света.. Но, мне думается, в качестве профессионального теолога и безусловного гиганта мысли...
С сочинениями Бруно можно ознакомиться на этой странице - http://renaissance.rchgi.spb.ru/Bruno/opus.htm.
Почитав приведённые там сочинения, нетрудно убедиться, что гигантом мысли Бруно не был (всем, кто с этим утверждением не согласен, предлагаю привести те оригинальные положения Бруно, которые можно было бы расценить как выдающиеся). За исключением, пожалуй, самомнения. Здесь с Бруно мало кто может сравниться. Вот как он пишет о себе в третьем лице в диалоге "Пир на пепле":
Так перед лицом здравого смысла он ключом тщательнейших исследований открыл те убежища истины, которые могут быть нами обнаружены, обнажил скрытую под покровом природу, раскрыл глаза у кротов, излечил слепых, которые не могли поднять глаза, чтобы поглядеть на свой образ в зеркалах, со всех сторон окружавших их, развязал язык у немых, не умевших и не осмеливавшихся объяснять смутные чувства, излечил хромых, которые не могли совершить то движение духа вперед, к которому не способен человек, состоящий из неблагородной и разложимой материи; это он заставил людей находиться на солнце, луне и других названных светилах, как если бы люди были их первоначальными обитателями..
Причём для человека, знакомого со Священным писанием очевиден вполне кощунственный характер этого самомнения, ибо перед нами явные параллели с Христом - раскрыл глаза у незрячих (кротов), излечил слепых, исцелил хромых...
Почему же Бруно так превозносят? Ответ очевиден: его превозношение и абсолютно преувеличенная оценка его роли - прямая заслуга антихристианских и антицерковных сил. Атеистов, масонов и прочих богоборцев.
- 27.10.07.
Путин снова, как это бывало не раз
Нам на уши повесил лапшу
Демократии весело, что на заказ
Он покажет дзюдо и ушу
То, что цены взлетели, не власти ума
Нет на роже опухшей узды
Но зато в голове её много дерьма
А в руках не правленья бразды
Стали бывшие слуги теперь господа
Гегемоном потерян был вес
А мечту унесла перестройки вода
И спортивный чинуш интерес
А пока Горбачёв на Форосе ловил
Толи рыбу, а толи ворон
Оппонент его Боря мятеж подавил
Понесла вся Россия урон
На воронке недолго играл музыкант
Распоясался алкоголизм
Был по пьяни вручён им и Путину грант
Тот в свисток обыграл плюрализм
За два срока оброс и как бурый медведь
Стал играть он с тузом в рукаве
Не сажают вершки с корешками и впредь
Всем пастись им в казне по траве
А народ, как и раньше в загоне стоит
Ему веточек хвойных не жаль
Путин явно подрос, в декабре протрубит
Всем в рожок власть окрепла, как сталь
Как ей кажется, не замечая сама
Что коррупция слабость и смерть
Власть ворует, однако пустует тюрьма
Их по кругу несёт круговерть
Но из искр возгорятся в России костры
Демократия эта падёт
Как штыки мои строки от гнева остры
Революция скоро придёт
Ни чему не учила история власть
Те же грабли, наступит и срок
Путин вляпался так, что осталось упасть
Это будет последний! урок.
- [80.252.136.66] Ю.Х. - Куклину В.
- История известная проститутка. ЭТО известно пока немногим, но скоро, в наш информационный век, станет всеобщим достоянием. Что такое история? - это события и факты зафиксированные документально. Это, собственно, перечень этих событий и фактов.
Но кому, позвольте Вас спросить, интересен голый перечень? Кто будет учить этот длиннющий список?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Неизвестный мне Ю.Х., я думаю, неправ.
Важнейший урок истории в том, что она ничему не учит. Таково расхожее мнение.
╚Историк пророк, предсказывающий назад╩ ироническое замечание Фридриха Гегеля.
Порой сами историки иронизируют над своей наукой, полагая, что ╚Теория относительности╩ приложима, скорее, не к физике, а к истории.
Знание прошлого всегда несколько приблизительно. Вот характерный профессиональный анекдот.
Когда-нибудь наш дальний потомок, роясь в прахе веков, отыщет очки, пенсне и монокль и решит, что очки (в капитальной оправе, с дужками) носил, вероятно, человек весьма состоятельный, пенсне, кое-как цеплявшееся за нос, принадлежало лицу среднего достатка, тогда как монокль конечно же, пролетарию, которому недостало средств даже на приобретение второго стекла...
И вот как обращается один историк (Сергей Хмельницкий) к другому (Юрию Герчуку):
...Ты времени сын, тебе не дано Постигнуть в плену систем, Что сгнили мосты и давным-давно Фиалки пахнут не тем, Что корни пуская, живя в борьбе, Летя кувырком во тьму, Эпоха подобна самой себе И более ничему...
К историкам и истории отношение обычно настороженное:
Я на мир взираю из-под столика: Век двадцатый век необычайный... Чем столетье интересней для историка, Тем оно для современника печальней. (Николай Глазков).
В сущности, о том же, но в иной тональности, Федор Тютчев:
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые,
Его призвали Всеблагие,
Как собеседника на пир,
Он их высоких зрелищ зритель...
Всё так. Всё по-своему справедливо. Но лично мне ближе суждение библейского Экклесиаста:
╚Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: ╚смотри, вот это новое╩; но это было уже в веках, бывших прежде нас╩.
Сказано чересчур категорично, но в принципе верно.
Еще ближе мне суждение тоже небезызвестного Козьмы Пруткова:
╚Если бы всё прошедшее было настоящим, а настоящее продолжало существовать наряду с будущим, кто был бы в силах разобрать: где причины и где последствия?.. Настоящее есть следствие прошедшего, а потому непрестанно обращай взор свой на зады, чем сбережешь себя от знатных ошибок╩.
И впрямь, кого же и вопрошать о настоящем (и о грядущем, чтобы избегнуть ╚знатных ошибок╩), как не человека, сведущего в том, что уже было?
-
История известная проститутка. ЭТО известно пока немногим, но скоро, в наш информационный век, станет всеобщим достоянием.
Что такое история? - это события и факты зафиксированные документально. Это, собственно, перечень этих событий и фактов.
Но кому, позвольте Вас спросить, интересен голый перечень? Кто будет учить этот длиннющий список?
Интересна не эта вереница свидетельств, а их интерпретация, их толкование! Интересно не то, что в таком-то году такой-то исторический деятель совершил такие-то действия а интересны мотивы, которые всегда останутся в тайне. Почему? Зачем? В чём логика?
Не так трудно сообразить, что на конечном перечне фактов (а число фактов всегда конечно), возможно составить бесчисленное множество объяснений.
Я не совсем уверен, что между Хаммурапи и Моисеем пролегла нравственная пропасть. 10 моисеевых заповедей не есть нравственные нормы - это уголовные законы. Для Моисея это были не нравственные пожелания - это были именно законы, за нарушение которых полагалось смертное наказание они уголовно преследовались. Нарушавших субботу, полицейским образом выслеживали и смертельным образом наказывали, верховным способом.
Я хотел написать об этом попозже, но Вы как всегда предвосхищаете события.
Трагедия, на мой взгляд, заключается в том, что власти (по всему миру) не совсем понимают, в какую эпоху мы вступаем. Повсеместно нарождаются люди, которым трудно, если невозможно, втюхивать уже бездоказательные догмы это уже другие люди. Они, кажется, уже рождаются другими.
Я могу продолжить, а могу и заткнутся. Дело не во мне.
- Ю. Х. - у
У вас получился прелестный экспромт, написан ярко, сочно, образно, из которого вполне возможно, получится глубокая и серьёзная статья на тему, на которую ныне наложено обществом России табу: нравственно ли содержание нынешней России? Очень уместно звучит она и в контексте обсуждаемого здесь материала о Джордано Бруно, ибо, как выясняется сейчас, никто фактически ничего не знает о человеке, перевернувшем мир еще в 16 веке, все пользуются источниками, полученными из третьих, пятых и десятых рук, никто из участников ДК не знаком ни с материалами следствия, ни с текстами сочинений самого еретика, оказавшегося, как выясняется, более правым, чем вся католическая церковь, ибо опиралась, как вы правильно изволили заметить, не на тупую веру и признание догматов, а на принцип, заложенный еще Роджером Бэконом в 13 веке: истина познаваема, а потому обязательно должна быть исследована и именно не эмпирическим путем, а с помощью опытов. При этом обратим внимание и на такой с виду незначительный для нас, но архиважный для средневековых схоластов, факт, что Бруно обвинял церковников в фарисействе, ибо образ жизни их и поведение находились и по сию пору продолжает находиться в полном противоречии с нормами морали и этики, ими проповедуемыми.
Из всех участников ДК лишь один я на протяжении ряда лет аппелирую к сугубо христианской морали, как мере правомочности существования художественных произведений и посыла на затрату труда для их создания, потому ряд ваших резких суждений по поводу основ христианской этики, несмотря на то, что являюсь убеждённым атеистом, принимаю на себя и со многими из них вполне согласен в принципе. Но...
Методологически вы себя ведете правильно, а вот доказательная база не всегда на высоте. Во-первых, Законы Хаммурапи не несут в себе ни пылинки морали и потому их ни в коем случае нельзя ставить на одну доску с Заповедями Бога, переданных Моисею Творцом отдельно взятой Вселенной. Кодекс Хаммурапи это, если так можно выразиться, свидетельство отсутствия морали и этики в нашем понимании этих понятий в обществе государств Месопотамии, это свод законом общества, поклоняющегося Златому тельцу, общества новоиудейской философии,, философии банкиров Франции, ломбардских ростовщиков, Ротшильда, общества, находящегося в полном противоречии в сути своей с Десятикнижием Моисеевым. У Хаммурапи закон основывается на примате денег над человеком: хочешь убить раба убивай, но плати столько, хочешь убить соседа плати вдвое, хочешь убить своего начальника плати втрое, хочешь убить царского сановника заплати вдесятеро, украл поделись с государем частью сворованного, и так далее, и тому подобное.
Чиновники Хаммурапи создали очень рациональный свод законов для, условно скажем, троглодитов. Моисей принёс в мир Мораль Бога, которая в сути своей находится в полном противоречии с Моралью Хаммурапи. Именно для того, чтобы троглодиты хотя бы краем уха прислушались к оной, Моисею пришлось свои заповеди вложить в уста Всевышнего, дабы никто из сбежавших
из Египта иудеев не посмел оспорить их, был вынужден втайне ото всех вычеканить каменным зубилом на известковых плитах не украденным еще иудеями у финикян шрифтом слова тех заповедей, притащить на своих могучих плечах эти добрых полтонны камней весьма ленивому в те еще годы народу кочевников, а потом таскаться сорок лет с этой вечно ноющей толпой и с этим несъедобным грузом по крохотной пустыне, рассчитывая маршрут таким образом, чтобы, не дай Бог, не выскочить раньше времени на плодородные земли мутного Иордавна. И весь этот колоссальный труд был произведён с тем, чтобы внуки и правнуки сбежавших из Египта иудеев с рождения своего приняли догматы новой морали, как непреложные. Именно опираясь на эти догматы, иудеи, оказавшиеся на чужой им по сути земле, земле предков в 10-12 коленах (тоже, кстати, захвативших их силой, придя в Землю Обетованную из фактически родной иудеям Аравии), создали и государства свои, и из сорока разбойничьих и скотоводческих племён-семей превратились в могучую по тем временам нацию.
Если читать Библию внимательно, то обращает на себя внимание тот факт, что стремление поклоняться Златому тельцу является естественным животным стремлением биосоциального существа по имени человек, и находится в полном противоречии с его божественным началом. Евреи же на протяжении всего ветхозаветного периода своего существования НЕСКОЛЬКО раз предавали своего Бога и поклонялись Тельцу и всегда в результате оказывались наказываемы Им, превращались из нации могущественной и великой в толпу бродяг и униженных рабов. Именно этот речитатив лег в основу принципов новой, сугубо гуманистической религии, проповедуемой Христом и его сторонниками из кумранских общин, именно он практически без изменений остался в ортодоксальной церкви, именно он, а не что иное, послужил предметом для первого раскола церкви на католицизм и православие, именно он впоследствии и породил Реформацию и продолжает дробить все ставшие уж бывшими христианскими церкви, делает европейские нации недееспособными, обречёнными на поглощение белой расы жёлтой. Произошёл опять-таки перелом в сознании представителей богоизбранного народа, за которым пошли послушным стадом и христиане: староиудейская, мораль Моисея оказалась подмятой новоиудейской моралью лавочников и ростовщиков, возведших Золотого тельца в национальный символ глобалистического, космополитического общества. Стоит обратить внимание на программную речь второго наследника Ельцина и бывшего холуя вождя бандитского Петербурга Собчака, возможного президента России Медведева, в которой тот чётко и недвусмысленно объявил основной своей целью разрушение общинного менталитета российских народов и объявил курсом страны формирование в сознание россиян индивидуалистического сознания, то есть на разрушение христианских морально-этических ценностей. При этом следует обратить внимание на то, что Медведев происходит из хорошей еврейской семьи, за всю жизнь не держал в руках ничего тяжелее собственного полового органа, имеет миллиардодолларовые счета в обшорных банках, то есть является типичным Левитом в библейском понимании этого слова (периода предательства народа Израиела своему Богу).
Я плохо знаю суть учения Д. Бруно, которое дало посыл для данной дискуссии, хотя и описал казнь оного в одной из исторических повестей, так и не увидевших света..Но, мне думается, в качестве профессионального теолога и безусловного гиганта мысли, он мог предугадать и нынешнюю трагедию морали и этики христианских народов, измена которым и приведёт оные к исчезновению с планеты. Католицизм и православие будут сохраняться лишь в монастырских общинах с их обетом безбрачия, а все остальные якобы христианские народы если и будут лет так через пятьдесят-сто креститься, то обращаться станут к Будде или к Аллаху. Пример тому первый Косово.
С уважением, Валерий
-
В нашем славном социалистическом прошлом была такая дисциплина - научный коммунизм. Лично я учил её в институте и сдавал по ней канд. минимум. И в школе я изучал её основы.
И я хорошо помню наше отношение к этому предмету. Негласно люди просто потешались над беспредметностью предмета. И к концу обучения, я осознал, что трагедия ╚научного коммунизма╩ заключена именно в полном отсутствии науки в её идеологических водах. И эта идеология навязывалась сверху. Это странно, но, заставляя постигать ╚научный коммунизм╩, власти, тем самым готовили кадры и ряды своих будущих идеологических противников, которые с полным уже знанием дела не видели в чём, собственно, ближайшая научная неотвратимость светлого будущего.
И так люди смутно начали постигать: ни им, ни их детям, ни их внукам, ни внукам внуков и далеко в глубь времен, ничего окончательно коммунистического не светит - это очень далёкая, если вообще возможная, перспектива.
Вот с этого пункта, кажется, и началось падение СССР. Идеология, которая повсеместно настольчиво пропагандировалась, воспринималась народонаселением полным ╚ля-ля╩. Вера в коммунизм кончалась, и начинались вполне научные хватательные рефлексы по самостоятельному обеспечению индивидуального процветания.
Теперь нам предлагают то же самое, только с противоположным знаком. Нам говорят: ну должна же быть у народа идеология пущай это будет христианская вера и её нравственность - и её мы начнём преподавать в школах, введем в институтах и университетах, будем принимать в виде минимумов.
Воистину: сколько раз мы должны наступать на эти грабли?!! Я уже вижу этих учеников, абитуриентов, студентов, преподавателей, которые будут на ╚кухнях╩ снова потешаться. .
╚Убеждённые╩ коммунисты становятся ╚убежденными╩ православными, но я хорошо знаю свой народ и знаю, как он может искренне притворяться я сам умею это делать.
В чём мой личный шкурный интерес? Зачем я предупреждаю? Пусть окончательно разобьют себе голову?
Ответ: я не хочу более терять своё собственноё время на проживание процесса, результат, которого известен заранее. Это опять, сильно подозреваю, кончится катастрофой.
Тут совсем как с дедушкой Лениным: с течением времени и радением усердных, художественный образ значительно перерос реальный персонах, и образ, в конечном счёте, стал противоречить прототипу. И столкновение всегда неизбежно! Как же ж так - он и зайчиков стрелял, и шашни с армандами водил, и дурной болезнью маялся, и приказы подписывал - нет!, нет!, это не тот Ленин, которого мы хотим!
Христианство уже не есть религиозная секта (партия), - оно переросло себя! Христос уже не есть тот Христос, который прописан в Н.З.. Образ Христа, в людском воображении, стал значительно Выше библейского! И если люди внимательно прочтут Н.З, а тем более В.З.(С.З.), они содрогнутся своим открытиям, если, естественно, хватит смелости заглянуть правде в ╚торец╩.
А их теперь будут заставлять! И они массовым порядком поймут: Бог и иудохристианский бог это, кажется, разные вещи.
| 279733 ""
|
2008-02-23 19:51:50
|
| [96.237.69.18] Аргоша |
|
- 279726 = Валерий Куклин = 2008-02-23 10:17:38 Демагогическим туманом не прикрыть психологию дезертирства и самострельства.
- Слава Защитникам Родины!
Валерий Васильевич, спасибо и Вам за поздравление. Чазов всех приветствует и поздравляет. Поклон.
- - Дорогой Владимир Михайлович! Обращаюсь к Вам, сегодня в День Защитника Отечества, т.к. мне так проще. Еще несколько простых женских мыслей. Сначала пыталась всех поздравить. Но позже поняла, что не очень можется сегодня поздравлять. Помните синдром американских солдат, воевавших во Вьетнаме, наших Авганцев, когда они не могут адаптироваться к мирной жизни? Им кажется, что их никто не может понять. В их психологической травме большая часть идейно-нравственной травмы. Так и у Бесланцев, и даже у тех, кто много с ними работал. Что же делать? Я не призываю все время ходить в трауре. Но, присоединяюсь к Абуладзе, думаю, что возможно поможет покаяние. Покаяние от Бога, от сильных мира сего. Не знаю, возможно глупость моя женская виной, но поздравлять не хочется. И не хорошо как-то.
Назад
Далее
