Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогие Владимир Михайлович, Лора, Алла и Антонина, спасибо за поздравления и внимание.
- Как заметил недавно в своём нашумевшем интервью Александр Кабаков "единственно, что примиряет меня с властью - это оппозиция".
И в этом заключается сермяжная правда: как бы вы не относились к Путину, его оппоненты несравненно хуже.
- Дорогая Аллочка, не обижайтесь на Игоря упрекать интеллигенцию есть за что. Может, он временами и не совсем логичен натуре увлекающейся и глубоко художественной это можно простить. Главное, он искренен это между строк видно.
- Игорь! Мне думается, Вы на верном пути поиска самостоятельного решения.
- Дорогой Владимир! Поздравляю и желаю, чтоб тебя читали во всём мире - ты этого достоин.
- Уважаемый Сударь, искренне поздравляю и от души желаю развиваться, развиваться и развиваться - и в плане литературном, и в плане артистическом.
- Господин Куклин! Не надо делать одолжение! Не знаю, кто такой ╚дГ╩ - Ваш ╚Друг Гитлера╩ или мой симпатичный Дедушка Голодный, которого я в сто раз страшнее с Вашей подачи. Пожалуйста, не замечайте меня наши диалоги невозможны.
- Лора, Александр Волкович и Алла! Тоже спасибо. Дорогой Пущанин! Обещаю, что второе издание будет более качественным уберу огрехи.
- Оба-на!.. Владимир Михайлович, не знаю, как к Вам попала обложка моей ╚Простокваши╩, но за внимание огромное спасибо. В ╚РП╩ две главки из неё ╚Из пережитого╩ остальное к книге отношения не имеет. И, простите, первый том издан в Барнауле, второй в Германии не в Берлине. С уважением А.
- помоему нормал!
достойно внимания!!!!
- И.Крылов =
"А интеллигентское чистоплюйство уже приводи нашу страну к одной катастрофе за другой..."
А если серьёзно, уважаемый Игорь, то Ваши постоянные камешки в огород интеллигенции, это просто предательство. У нас сейчас интеллигенция, это наиболее угнетаемая и нагло эксплуатируемая часть общества. А Вы - на стороне угнетателей. Это, по крайней мере, нелогично и глупо.
- Юрию - физику-теоретику
Не знаю уж, каков вы физик и тем паче теоретик, но, как ученый, вы явный нуль. Не владеете методом. Это ясно из вашего опуса, полного бессмысленных утверждений, бездоказательных утверждений и подзаборной брани. Очень печально, что у ученых мужей такие вот оппоненты. Мбо вступать в дискуссии с такого рода авторами аргументов, что представили вы, - унижать собственное достоинство. А пишу я это для того, чтобы вы подумали: есть у вас аргументы свои, развивающие мысль Липунова, или вы просто выслуживаетесь перед Липуновым и его сторонниками? Слишком фальшиво звучит ваш текст. Начетнически. Не извиняюсь.
Валерий Куклин
- Владимир Иванович, Антонина Адольфовна и Олег Михайлович! Удачи, удачи и ещё раз удачи! Книги все отменные.
- Уважаемый Владимир Михайлович!
Благодарю за достойный ответ по существу обсуждаемой проблемы!
Письмо академиков...
За последнее время этот жалкий опус, обличающий авторов в узколобии и недальновидности, стал зримым проявлением до сих пор еще не изжитой мифологии "научного" атеизма.
Открыто выставляя на показ свою узкопрофессиональную ограниченность, г-да академики, взволнованно требуют прекратить попытки введения Основ Православной Культуры, дабы как жили мы без роду и племени в нынешнем демократическом "раю", "толерантном" с кем угодно, с любым извращением и сатанизмом, но только не с добром, благочестием и справедливостью, являющимися ядром в курсе ОПК, так и передохли бы не зная своих корней, духовных и исторических (а взамен одобряют введение учебников, по которым в ВОВ победу обеспечил Пентагон, а Курская Дуга, Прохоровка, Сталинград, и.т.д. вообще не упоминаются!)
Запретить теологию как науку! Не пущать в университет!
Во-как! Дескать не нашли мы там ни логики, ни последовательности, ни смысла, а одни сплошные противоречия!
САМОЕ СМЕШНОЕ, ЭТО ТО, ЧТО И НЕ ИСКАЛИ!!!
Даже и не пытались, иначе такой откровенный идиотизм постыдились бы на суд публики и выпячивать.
И это при том, что с теологии-то и начинались почти ВСЕ современные классические университеты! Что телогия-первым своим принципом провозглашает непротиворечивость, что именно стройная система анализа, выработанная впервые в теологических спорах (опирающихся на античное наследие) и на основе жесткой аргументации выстраиващая осмысление таких категорий, как Абсолют, бесконечное, и т.д., стала 1-м инструментом зарождающейся науки Нового Времени. Увы! Не знают наши близрукие академики, что и сама-то наука не возникла на пустом месте, что культура мысли, привитая её творцам, была заложена именно теологией в тех же университетах, в токорых первая дисциплина была теология. Или они думают, что наука возникла из "вакуума", наподобие того, из которого якобы произошла наша Вселенная?
Вот где слепота и упрямое невидение причины и следствия!
Видимо наши академики считают, что на теологических факультетах и в семинариях преподают "плоскую землю" и "Божество в виде дедушки за облаками, где-то там, над тропосферой и под ионосферой", и если бы они хоть одну книжку прочитали будь то по библейской истории или догматике, патристике, гомилетике, экзегетической герменевтике, то зачесали бы свои затылки и не позорились бы рассуждениями о "мифах про создание мира за 6 дней". Даже не понимая предмета разговора.
Академиков можно только пожалеть, что им, в их жизни так и не преподали не то что ОПК, а даже того самого "Закона Божьего", раскрывающего суть веры, нравственности и подлинного отношения религии к науке, что и стало, на мой взгляд, причиной дремучего невежества по сути выдвигаемых ими обвинений.
Заключая, могу сказать, что такие-вот академики совсем недавно яросно причитали о "бездарном и поповствующем физике Эйнштейне", громили ту самую космологию, как "буржуазную и потворствующую попам" (еще бы-ведь она говорит о начале мира, как и Библия!). Травили учеников Фридмана, рушили генетику, поставившую не одну палку в колеса дарвинизма, и все под флагом "науки", "просвещения"!
Жалкое зрелище-академик, зрелый человек, почти проживший жизнь и так не понявший того, что очевидно ребенку...
- Владимира Эйснера имел честь поздравить с выходом книги при личной встрече - в Бресте, в Беловежской пуще.
Антонина Адольфовна! Мои позравления! Заголовок - класс! Все остальное Эйснер передаст устно.
Олег Любимов! примите поклон и поздравления от белорусского пущанского Волка-Волковича. Удачи!
АВ
- Еслти примете поздравления и от меня, то поздравляю, если в книге нет дГ. В остальных своих произведениях вы даже оченьб симпатичный мне автор.
Валерий
- Уже получил, уже поздравлял, и уже прочитал. Хорошая книга, правильная. Рад за тебя, Володя.
Валерий
- Олег, так держать! Один экземпляр оставь мне. Приеду в Москву - подаришь
Валерий
- --О.Любимову, В.Эйснеру, А.Шнайдер-Стремяковой.
Олег, Владимир, Антонина ,поздравляю от души с выходом в свет ваших трудов. Рада за вас. Дальнейших успехов Вам. С искренним уважением Лора.
- Лишь бы МЕДВЕДУ не проспать своего торжества. Остальное-то хищное зверьё зимой не спит, а "шакалит в ожидании коврижек". А те, кому "коврижки" не светят, будут всю зиму шарить по лесу в поиске "соли и спичек". Скорее всего это последнее и придётся счесть национальной дремуче-лесной идеей. А без этой идеи лесному жителю не выжити.
- И.Крылов =
"А скажите, кто-нибудь когда-нибудь сформулировал национальные цели?"
Если не удаляться в историю, то совсем недавно здесь у нас на одном доме в течение десятилетий стояли огромные буквы "Наша цель - коммунизм."
А теперь у нынешних представителей власти Вы что, видите какие-нибудь цели, кроме "оффшорных"? И согласны их счесть национальными? То есть Вы считаете, что это судьба нации - погрязнуть в вечном рабстве то у одних, то у других властителей? Да ещё делать вид, что рабы сами выбирают себе это рабство. За неимением выбора, дескать.
-
- Поздравляем!
- Поздравляем!
- Поздравляем!
- Крылову
Полно, Игорь. Как это вы не призыватете голосовать за конкруетную партию, если вы вполне откровенно заявляете о поддержке Путина и единороссов и даже не раз высказываете призывы в их пользу. Но, да Бог вам судья тут. Партия без веры. без убеждений, без конкретной цели, без программ минимум и максимум, без фактитческого лидера и с теорией, над которой вы cам здесь недавно еще издевались и насмехались, - это значит, голосовать умом, а не сердцем.
Скажите, а на кой ляд вообще голосовать? Кому это нужно? Тем, кто вынуждает или даже заставляет делать нас это. Вспомните у Евтушенко: "Нет царей хороших, дурень. Стенька, гибнешь ты зазря!" Нет порога явки - это чем говорит? О том, что партии власти наплевать на то, придет избиратель к урнам или нет, уважает элеторат своих чиновников или нет, дроверяет ему или нет, Тридцать процентов явки о чем говорит? Что государственному строю нынешнему доверяет от силы 10 процентов населения, да плюс двадцать процентов фальшивых бюлетеней. А народ вымирает отчего? Оттого, что власть антинардная, работает на истребление народа, а вопит о том, что думает о благе оного. Нынешние рэлтеры, затопившие кровью страну, могли бы возникнуть в стране без большевиков , если бы не было бы того подлого закона о продаже земли, что единолично, как шах какой-нибудь, подписал Путин. А изгнанные с отчих земель жители Кубани и Ставрополя оказались бы чужаками на земле предков отчего? За закон сей Путина судить надо. Как убийцу. Об этом я писал как-то. Прочитавйте, пожалуйста, опубликованный здесь короткий рассказик "Такова жизнь..." Отзывы были, будто чем-то Набокова напоминает и так далее. Фигня. Рассказ - о нас с вами, о тех, кто нас кормил. А теперь и права кормить нас, самим кормиться отнимут после вхождения в ВТО. А партия, за которую вы хотите голосовать умом, как раз и стремится именно к этому. Как же - будут в Европа их называть демократами. А то, что я да такие, как я, зовут их банлдитам, им наплевать. Отчего, как по-вашему? Оттого, что они уверены, что мы все-таки вымрем, в конце концов, и туда нам и дорога.И это элементарная бытовая логика. Ваши же аргуменеты умозрительны. Ругаете интеллигенцию, а интеллигентничаете. Почему - догадаться можно. А зачем - не пойму. Такой хороший поэт, такие хорошие стихи у вас, а вот убеждения у вас - антигуманистические стали все-таки. Для вас - и это яснее и яснее становится - не человек является центром вселенной, а аппрарат насилия, который этого человека дрессирует и корежит.
Мое мнение: нынешнее государство Россия создали и властвуют им госдарственные преступники. Все, что им желательно делать, к чему они призывают, достойно либо отвержения, либо внимательного изучения. Вся же пока предвыборная демагогия ЕР представляет собой обещание подачек народу, без предоставления ему прав на, допустим, работу, бесплатное мездицинское обслуживание, на самоуважение. Потому как депутаты нынешние не слуги народа. Сюр ситуации, начиная с 1985 года, выглядит в РФ так: жертвы голосуют за то, какой палач будет им головы рубить. А вы пытаетесь еще и с умом произвести эту селекционную работу. Вот если бы вы верили этой банде, то вам бы можно было это простить. Но из рациональных побуждений... это уж как-то совсем по-европейски. Хорошо, ято Путину уже 55 нет времени на то, чтобы стать фюрером. Гитлдер к этому времени уже сдох, да и Ленин уж год, как был в гробу.
Валерий
| 278160 ""
|
2007-11-28 14:17:16
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- А вот другая точка зрения.
http://www.apn.ru/column/comments18514.htm#comments
| 278159 ""
|
2007-11-28 12:14:18
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- Примерно об этом же "Не быть лузером".
http://rus-proekt.ru/russian_truth/2507.html
- Здравствуйте Алла.
А скажите, кто-нибудь когда-нибудь сформулировал национальные цели? Наша-раша, нация то бишь вообще не имеет представления, что она нация. Есть национальное чувство, есть различные государственные и иные интересы. И мои мысли обращены не к тем, кто идет голосовать сознательно и сделал свой выбор, а к тем ,кто не видит никакого выбора, тогда как он существует. И в интересах нации тоже.
У меня есть свои взгляды на механизмы исторического развития. Исходя из них я и делаю некоторые выводы и хочу поступить в соответствии с этим знанием. А интеллигентское чистоплюйство уже приводи нашу страну к одной катастрофе за другой, когда "победу" уворовывали наиболее наглые и амбициозные, и еще потому, что у них была идеология. Сегодня нет ни у кого такой идеологии, но есть желание стать нормальной страной. Поэтому я за вклад в создание идеологии нормальной страны, национальной идеологии, патриотической. Пока же на этом поле со вполне вменяемыми идеями выступает только власть. Остальные простите - клоуны: они сами не знают чего хочут. А вот послать Президента на три буквы чисто филологически - на это у нас мастера имеются. И в этом вся суть антиправительственной "идеологии". Я бы мог пройтись по всем партиям, которые сегодня имеются в наличие. Есть конечно большая вина власти, что нет реальной оппозиции. Но мне думается что такая оппозиция(объективно) сегодня может существовать только внутри ЕР .
Сегодня нужно все же быть присяжными заседателями как в фильме Михалкова "12". Да можно сказать - мы эту власть не любим, но часть ответственности за общее решение надо принять на себя. Важно чтобы это был настоящий выбор, настоящее голосование (или за или против, не суть). Но выбор. Вот мы спорим, а значит информационное электоральное поле сформировалось и за него если мы не будем умывать руки будут бороться партии, реально бороться, а не ограничивать свою идеологию демонстрацией дебильных роликов как СПС или СР (да и другие обделались тоже).
- Валерий, надеюсь, вы меня правильно поняли: я не призываю голосовать за конкретную партию. Просто впервые хочу проголосовать не сердцем, а умом. Посмотрю что из ЭТОГО получится. Речь ведь не о наших идеалах, и не о пустой формальности, а об отношении к жизни, о том, как стать сознательным выборщиком, а не "большинством" или меньшинс твом. Это что-то вроде суда присяжных, казнить нельзя помиловать. И не все время же отдавать это право на откуп административному ресурсу (профессиональные выборщики от лица государства). Мне кажется что гражданская зрелось не в том, что бы сказать - ну это не для меня, так как не в моих правилах, а в том, чтобы разделить ответственность с властью или теми кто эту власть представляет реально. Молчаливое и послушное большинство никакой власти не представляет. Его пасут. Но сегодня можно проголосовать за ЭТИХ, вполне сознательно, а завтра, вполне сознательно за ДРУГИХ, лучших, если они действительно появятся. А если самые активные отсидятся дома, то едва ли ктото появится по нашей инициативе.
И если действительно поддержка будет реальной а не фиктивной, это тоже обязывает - того же Путина. Против силы не попрешь. Пообещали - делайте, мы уже не молчаливое стадо, а выбрали вас СОЗНАТЕЛЬНО. А потом если будет нужно, сознательно выберем другого.
- "Власть всегда мудра, если следовать логике вашего постинга. Потому что ей глубоко наплевать на вас и ваше мнение, на ваши голоса. И на мои..."
К сожалению, вот суть Ваших противоречивых рассуждений, в котороых Валерий Васильевич смог разобраться скорее и лучше меня.
Ну что Вы, разве это не нытьё, нажраться лекарств и пойти с завязанными глазами на выборы, и ткнуть галкой в ту же окошку, в которую тычет большинство? общество? несчастный народ? обманутый электорат? Откуда Вам известно, что большинство? В последнее время у нас большинство не голосует вовсе. Иногда всё решает меньшинство. Лучше бы оставить заботу о "чистых ручках", а голову и логику в ней привести в порядок.
А за меня не беспокойтесь. Я всегда хожу на выборы, и, во всяком случае, найду способ выразить свой протест против давления на "массовое сознания".
А всё-таки интересно, Вы всерьёз считаете, что наше общество всегда находится в бессознательном состоянии? Ничего себе нация?!
- Крылову
А я вот в советское время ни разу не голосовал. За что однажды грозили из института выпереть, но оставили. И мудро поступили. Как всегда. Власть всегда мудра, если следовать логике вашего постинга. Потому что ей глубоко наплевать на вас и ваше мнение, на ваши голоса. И на мои вышеперечисленные данные тоже. В Германии участвовал в выборах дважды - чтобы не нервничала жена. Больше не буду. Ибо и здесь любой партии наплевать на человеков. Голосовать за партию, передавать группе лиц право распоряжаться финансами страны и карательными органами идиотизм чистейшей воды. Тут не всегда и в душе близкого человека разберёшься, если знаешь его долгие годы, а уж что говорить о многотысячной кодле? И Путина, я уверен, не так уж сильно любят в России, как об этом визжат СМИ. Это как волхование: пока орем о чем-нибудь, то в это время и верим. Забыли, что Путин ставленник Ельцина? Что Путин превратил страну в ад, разрешив торговлю землёй без согласия на то даже преданной ему банды депутатов ГД? Он ставленник олигархов, да и сам олигарх. К тому же олигарх из банды стукачей, шпионов и насильников над личностью, которые в полном составе изменили присяге своей, долгу защищать Родину. В народе о нем и его банде говорят: ╚Нажрались кровушки нашей, а теперь хотят жить спокойно вот и стали государственниками╩. Все они потомки бывшей прислуги кремлевской. И еще без идеологии партий быть не может. Иначе как в Германии и США: партий много, а суть одна хапать, хапать и хапать. Те жучки, что сейчас по кретинометру орут: ╚За Родину! За Путина!╩, - со словами этими не на передовую рвутся, страну защищать, а за портфелями и правом на получение взяток. Страна не производить НИЧЕГО вот результат переворота Горбатого, ЕБН и Пу. Спички и те покупают в Москве финские.Цены на хлеб и те диктует внешний рынок, а не внутренний случай уникальный в истории России. А вступит Россия в ВТО и вообще путинолюбам придется положить зубы на полку. План Пу это вымирание нации. Но и противники его из той же помойки. Потому не участвовать в спектакле по голосованию это оставить чистыми руки свои.
Валерий
- Ия. Я не в ЕР.
А.П.
ъъСправедливости не было и не будет. Важен баланс, мера. Кого раздражает обилие рекламы? - интеллектуалов. Но что смогли этому противопоставить интеллектуалы? Где такая программа, которую бы можно было предъявить в качестве альтернативы. Большевики победили во многом потому, что у них была идеология. Даже у ЕР нет идеологии, но у них есть Путин. Вот феномен этот и надо разбирать. Всегда были те или иные причины для поклонения, но все же они разные. Сталина боготворили за одно, Путина носят на руках совсем за другое. Нет в этом ничего такого, что бы позволяло их оценивать по одной шкале.
Моя версия - Путин сделал так, что государство была освобождено от несистемного его использование. Путин же - президент-функция. Он очень строго придерживается курса на политический нейтралитет. Только служба - ничего личного (а если и есть это личное, то во благо функции, которая неприкосновенна). Никто не считает Путина ни диктатором, ни Мессией, но общество считает его лидером нации, как бы кто не пытался разубедить себя в этом. Лидер - не потому что идеален, а потому что выражает и персонифицирует национальную идею на данном этапе и в том виде, в каком она оформлена и осмысленна массовым сознанием. Пока это именно такой уровень - "это действительно вы?!!!", "и тогда были Вы?". - И тогда был я.
Но ху из Путин? Думаю никто внятно не объяснит. Лидер и все. Конечно "Петушки - за Путина" - это крайний пример массового идиотизма. Но разве интеллигентское брюзжание чем-то лучше. Оно из того же разряда - не нравится, но не знаю почему (а другим нравится, не знаю почему). Это же не о верноподданнических чувствах идет речь. Они то как раз в этой компании не сильно и проявляются. Скорее таких чувств требуют от единоросцев, как и почиститься под Путиным.
Нашу интеллигентскую тусовку смущает безальтернативность выбора. Как это похоже на славное прошлое. Но не похоже. И выбор например я делаю исходя из других доводов и причин. Может быть я ошибаюсь. Но я точно не ошибаюсь, что курс ЕР останется прежним, что в нем есть большая доля того здравого смысла, который должен быть у будущей или идеальной власти. Ни одна другая партия не имеет своей идеологии. Все они лузеры. Я не агитирую этим за ЕР, просто констатирую факт. ДЛя себя же решил .что буду по капле выдавливать из себя ёрничество и гнилую интеллигентность, выражающуюся в боязни запачкать ручки в реальном деле или выборе. А то получается и когда не надо было за ЕБНа голосовать за меня решало ╚тупое" большинство, и тогда когда можно голосовать за партию власти, я буду уповать на это же "тупое" большинство. Знаете - сейчас надо сделать выбор, и он посложнее чем демонстративное "фи". Но в этом и разница между тем, что было и что есть. А кто сказал, что будет легко. Только никто не предупреждал, что не легко будет именно наступить на горло собственному нытью. А ведь как привыкли, клещами не отодрать, дай потрындеть на кухне, или в ЖЖ. А там везде - портим бюллетени, не идем на выборы. Но потому и можно так "протестовать", что все равно большинство придет и проголосует так как НАДО. Потому что выбора нет, и признание этого факта и есть самый сложный выбор.
- Думается нне, что автор рассказа москвич, коренной и о жизни в колхозе в деревне знает из календарей и пособий для домохозяек. Ну там советы даются, как коптить свинну.
Хотя это тоже жизнь, только уж больно она по коммунистически подана.
-
- ЗА..ПА!!!!!!((((((((
-
- Прекрасная статья и бесовски бездарное высказывание, бес и в самом деле балван
- Сегодня в краснодарском зоопарке как раз к выборам проснулась медведица. Сотрудники зоопарка обеспокоены здоровьем медведицы, а ей хоть бы что. Она хочет сама убедиться в сногсшибательной победе МЕДВЕДА. Победы Хорватии ей недостаточно.
- Многие актуальные и важные вопросы подняты автором. И это, безусловно, сильная сторона этой работы. Тому свидетельствует реплика в сторону новой элиты:
Однако, когда простаки и наивные вымрут, и все будут одной породы, вашей, скоро возникнет вопросик: кому вы будете мозги полоскать? За чей счет жить, в мире населенном исключительно ловкачами и дармоедами?
Много ╚узелков╩ завязано талантливым автором, много скрытых ходов, видна структура пьесы, ее метафоричность, неплохое владение диалогом. Но, дабы не захвалить, замечу, что на мой непросвещенный, субъективный взгляд, сочувствовать тут особенно некому, смеяться не над чем, пугаться нечего Разве что бездушия
- "...Лично мне кажется, что перебор с рекламой ЕР связан с трудностями роста. Это что-то схожее с демонстрацией половой принадлежности, обычный этап перехода к зрелости. "
Игорь! Я думаю денежки в рекламу вбухали немалые, так можно и заказать исполнение приличное, вам не кажется? За ваши деньги вам антирекламу делают, неужели вы этого не видете?
Назад
Далее
