Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- на 277282
Я рада за Вас, уважаемый Аргоша, что Вы удачно спрятались. А мы тут в М-кве живём, где жить нельзя. НЕТ, Аргоша, жить здесь ну никак! А вот живём и слушаем проповеди о Церкви. Дай Бог всем здоровья! Умом бы здесь не помрачиться раньше времени.
- На 277283 = И.Крылов
Но то что я написал - не ересь, а взгляд со стороны.
Это Вы так утверждаете. Но это ещё надо подвергнуть экспертизе. Я не эксперт в этой области, так что простите, вижу неувязки, но спорить не берусь.
- Голосую за!
- !!!!!!!!!!
- Уважаемый г-н Феофанов (Кривенюк)!
Ваша статья - сплошная горечь обиженного судьбой человека. Я тоже эмигрант, но не стал бы жить в стране, которую не приемлет душа.
Хорошо, что Ваш лирический герой поставил на место молодых "экуменистов". Не ведают, что творят.
А я вот экуменист в том смысле, что не считаю себя выше других людей, уважаю всех искренно верующих, будь он христианин, мусульманин, иудей или буддист, ибо полагаю, что Всевышний не будет сортировать нас по конфессиям, а будет смотреть как жизнь прожили.
Особенно же уважаю наших северных язычников, долган, нганасан и эвенков, с которыми делился хлебом и патронами (как и они со мной), которые понятия не имеют о Христе и христианстве, но поступают с людьми как учил Спаситель.
С уважением, В. Э.
- Уважаемый г-н Дьяков!
Если оглянуться на историю, начиная с древнейших времён, то видно, что для вождей простые люди были лишь расходным материалом. Таким вождём, по моему разумению, был и Ленин. Это не исключает чисто человеческих движений его души, ведь и Наполеон однажды помиловал убийцу, за которого просила мать.
Но главное в вождях - служба идеологии. Собственной ли, чужой ли - неважно. Чингис-хан, Тамерлан, Ленин, Сталин, Пиночет и Пол-Пот,- для меня все они в одном ряду.
В. Э.
- Уважаемая госпожа Ивлева!
С неделю как прочитал подборку Вашу, но "оранжевый кот на чашке" всё красит синим ворону и всё вызывает во мне улыбку и поднимает настроение. Ваши стихи лечат, Екатерина, и за это Вам спасибо!
Ещё глянулось мне "Проси меня обо всём", "Постоянное турум-бурум", "Улице 8 марта" и отточенная техника строф "У Ахматовой стихи из сора".
Не глянулось лишь "Соловей". На мой взгляд слово "соловей" не может стоят рядом со словом "сука", хотя бы и его "собачьем" значении. Ассоциации не те.
Дальнейших Вам успехов!
В. Э.
- Спасибо автору.
- Здравствуйте Валерий.
Куда вы запропали?
Я тут вспомнил вашу повесть, когда смотрел передачу про очаги чумы в астраханской области. Оказывается, в этом деле все держится на энтузиастах, каких вы описали в повести. Действительно фанатики. Это же каторга ловить сусликов, брать пробы, держать оборону против такого шустрого недуга, разносимого блохами и воздушно капельным. Оказывается на правом берегу Волги возник новый очаг чумы, техногенный, где было искусственное орошение, а теперь живут кроме сусликов обычные домашние мыши и крысы. То есть дело за малым - попасть бацилле в наши дома и ЧУМА. Зарплаты у работников крохотные. Аммуниция еще советская. Здание противочумной лаборатории разваливается. Опасность реальная. Ездят работяги на скважины вахтовым метдом, а после могут уехать инфицированными. Вот как перед сочинской олимпиадой рванет? Будет позор на весь мир.
| 277283 ""
|
2007-09-27 23:45:04
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- Уважаемая Алла.
Как-то это по-женски нянчиться с душой. Ну, душа. И что, если лишить человека разума, если лишить его тела, если лишить его всего того, что душой никак быть не может, то что с ней станется. Все что-то мы душе то сопли вытираем, то подгузники меняем. Значит она несмышленыш. Ее еще надо воспитать.
Негожий она материал для ее фетишизации. Опять тут метафизика: что первично, что вторично. Бог не в душе, а душа в Боге. Воссоединиться по-настоящему они могут только в Храме, потому что это переход веры в действие, в приобщении тварного и духовного к божественному.
Это свойственно для любой личности, живущей в согласии со своим мировоззрением. У кого есть целостное видение мира. Только христианство дало подлинное спасение, утешение (Христос называл себя Утешителем). Все языческие формы, включая и Ислам, основаны на магии, на вере в фетиш. Кто верит в душу, тот тоже подвержен магии, и он или впадает в ересь (как я это понимаю), или является язычником.
Христианство не пользуется магией. Поэтому путать Церковь с каким-то там "племенем" каких-то там "савловых" - значит не понимать суть христианской веры, не быть причастным. Если хотите быть причастным - ваш путь только в Церковь. Только там ваш Дом, потому что нельзя верить и не жить согласно веры, или отделять свою веру от веры других, как более правильную. ВЕРА одна. Она не лучше и не хуже. Все кто верует в Христа, все братья и сестры.
Проблема как раз в том, что воцерковление (опять же как я это понимаю) требует отказа от жизни без Бога, изменения образа жизни. Религиозная вера - особое состояние. Оно охраняется причастными к благой вести, оно им дорого, и отделить это состояние от формы невозможно.
Нас смущает незавершенность новой формы формирующейся научной веры. Наука могла возникнуть только из религии, и никак иначе. Поэтому религиозность должна остаться в науке в снятом виде. Наука должна построить новый этаж уже сформировавшейся именно христианской веры, так как другие религии по своей сути - магия. Посредством религиозной интуиции была смоделирована целостная картина мира, которую еще только должна повторить наука. Но результат уже известен. Он будет таким какой мы видим в христианстве. Да и наука как феномен - из этой религии и возникла, именно как целостное явление, как универсальный процесс.
Проблема современного человека, что он слишком умен, чтобы остаться в рамках традиции, и еще слишком глуп, чтобы предложить разумную альтернативу целостному миропониманию и универсальной религиозной картине мира. Хотя именно ее "недостаточность" и послужила причиной ее пересмотра при помощи других средств (научных).
Но религия - базовый уровень. К магии мы уже не скатимся, не станет стадными савлами. Это уж дудки. Поэтому всякий отчаявшийся всегда найдет УТЕШЕНИЕ в Церкви. Я не желаю вам такой степени отчаяния, потому что это болезненная трансформация для души современного человека. Для утешения при благоприятном раскладе в арсенале общества есть масса различных ересей, так как язычничества как такового в чистом виде уже быть не может. После того как все получили Благую Весть.
Но то что я написал - не ересь, а взгляд со стороны.
| 277282 ""
|
2007-09-27 23:33:28
|
| [208.100.194.205] Аргоша |
|
- На 277278С Нью Йорком Вы, уважаемая Алла, погорячились. Я из тех немногих, кто считает, что там жить никак нельзя (остальные, on the contrary, вообще не представляют себя вне НЙ). Деловые визиты, посещение выставок, премьер, встречи с родными, друзьями, чьё появление именно в НЙ-ке наиболее вероятно - это ДА, а жить - это НЕТ.
- Алла Попова:
именно Церковь - создание рук человеческих. А душа - создание Божье. Нет. Во-первых, Церковь есть тело Христово и уже поэтому не является созданием рук человеческих.
Во-вторых, начало своё Церковь берёт с Пятидесятницы - со схождения Духа Святого на апостолов. Так что созидание Церкви происходило по словам Христа:Созижду Церковь мою и врата адовы не одолеют ее.
- Вот ведь ерунда какая. Весть то кто-то же должен передать. Кто передал, тот и отец.
И вообще сама формулировка вопроса от Церкви. Все равно кто-то был первый. Тут уж бессмысленно спорить. Это не проблема курицы и яйца. Был Христос, после было написано Евангелие.
Другое дело, когда примешивается политика, когда церковь соединяется с государством и с властью, когда религия становится идеологией. И все равно, даже если все так, то и в этом случае вне Церкви не может быть истинной веры. Потому что нельзя быть вне Церкви, будучи истинно верующим. Это неразделимо.
Как сказал митрополит Кирилл по поводу не следующих проповедуемым ценностям и принципам свещенников, - мы соблюдаем заповеди не потому что есть священники, а потому что мы верим. Главное - наша вера. А если едина основа для веры, то как можно отрицать форму ее бытия, растаскивать благую весть по своим сектантским норкам что ли?
- >- Согласен с Максимом. Бог постигается только через Церковь (и воцерковление). Что вне Церкви - то НЕ путь к Богу, а что-то другое. Метафизика, может быть.
Бог постигается через Благую весть, а не через Савлово отродье -
И если кто придет и скажет я отец ваш, не верьте - Христос
Сравните с Савлом,
Ибо хотя у вас тысячи наставников во Христе. но не много отцов: я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
...Ибо Царство Божие не в слове а в силе. 1-ое коринфянам
Слова Евангелия помнить надо!
PS Максим много пишет и любит себя в своем письме, но убедил ли он себя? ...В одеждах римских императоров, в гордыне черных одежд издеваются над страждущими.
- на 277273 = Шота
..."по всем международным пактам, художественное произведение, после опубликования, - уже не принадлежит одному только автору"
Это Вы, батюшка, по Коммунистическому манифесту Марк- Энгель-са процитировали?
А вообще посмешили, спасибо, продолжайте, батюшка. Только уточните, пожалуйста, название Вашего аула. Деревня Аргоши уже известна - Санкт-Петербург-Нью-Йорк-Нытва-Юкотан. А Вы из какой деревни будете, батюшка?
- ДУРАК ВОЗВРАЩАЕТСЯ!
Гр.Липунов! Вернуться дурака заставило ваша резолюция на письмо академиков. Вы - одного поля ягоды, о которых писал незабвенный мой собрат по преу Козьма Прутков.
Вспомни, согруппник по штернбергу, описание похорон, где нигилист утверждает, что покойник превращается в кислород, а славянофилл, что оный становится собратом Кириллу и Мефодию.
Не таков ли и ты, о несравненный!
В одном месте ты пишешь, что на западе - теология признанный всеми предмет, а двумя строками ниже, что заграница тебе не указ!
Как же мне дураку понять твою аргументацию?
И зачем ты подписался всеми титулами, в том числе и "соросовским"!
Неразумный, он же - "акула либерализма и материализма".
Кто же из нас дурак, пусть решат твои верные нукеры из клуба!
- ДУРАК ВОЗВРАЩАЕТСЯ!
Гр.Липунов! Вернуться дурака заставило ваша резолюция на письмо академиков. Вы - одного поля ягоды, о которых писал незабвенный мой собрат по преу Козьма Прутков.
Вспомни, согруппник по штернбергу, описание похорон, где нигилист утверждает, что покойник превращается в кислород, а славянофилл, что оный становится собратом Кириллу и Мефодию.
Не таков ли и ты, о несравненный!
В одном месте ты пишешь, что на западе - теология признанный всеми предмет, а двумя строками ниже, что заграница тебе не указ!
Как же мне дураку понять твою аргументацию?
И зачем ты подписался всеми титулами, в том числе и "соросовским"!
Неразумный, он же - "акула либерализма и материализма".
Кто же из нас дурак, пусть решат твои верные нукеры из клуба!
- 277270 = 2007-09-27 12:27:56
[158.250.29.217] ВМ
- Можно ли начать писать после 70?
Да после чего угодно можно начать писать. Можно и после 100 граммов начать писать. А можно принять и больше, если здоровье позволяет. А вообще мой папа всегда говорит, что первые 80 лет пролетают незаметно. Поэтому можешь раньше и не успеть ничего начать.
- Для первой публикации немного поздновато, конечно... Но лучше, как говорится, поздно, чем никогда. Сердечные поздравления Наталье Ильиничне!
- Дорогая Алла!
Матушка! Поскольку смежник резко сбросил обороты по производству пёрла сырья, как Вы знаете, необходимого для производства жемчуга, то моему скромному заводику под названием "Каков привет, таков ответ" (название моего родного аула в приблизительном переводе), расположенному на Вашей территории, грозит временно свернуть выпуск продукции, так необходимой народу, и при этом вся ответственность ложиться, как Вы понимаете, на уважаемого смежника, производителя пёрла.
Смею заметить, матушка, что, как видим, снижение производства пёрла от смежника без участия Церкви, борца с нечистой силой, не обошлось! а религия, между прочим, матушка, это опиум для народа!
Однако смею заверить, что в любой момент готовь возобновить мобильное производство жемчуга, если пёрл в Дискуссионном клубе опять проявит свое наличие (извините за пафос, без которого, на самом деле, вполне можно обойтись в мелкосерийной промышленности). Тем более, что нам понравилось работать на Ваших площадях с таким многозначительно-поэтическим названием - "Продолжение следует"
Прошу заранее извинить: если что - развернусь на Вашей поляне десантом, без спросу, т.к., по всем международным пактам, художественное произведение, после опубликования, - уже не принадлежит одному только автору
Не прощаюсь, матушка, знайте, я всегда рядом.
- [277156] - Аргоша: " ..Уточните, если можно, территориальное расположение этого "здесь", где "нет национального вопроса". Хотелось бы переехать."
[277208] - Аргоша: "Уважаемый Шота, стоит ли упрекать меня за очень даже естественное желание избежать соседства с такими козлами, как Вы.
Нет, нет, не уговаривайте - только на разных гектарах!"
Дорогой Аргоша, уговаривать вас в соседи Ну что Вы! Ну Вы только представьте, сколько людей сейчас тактично хихикнуло и сконфузилось за Вас, прочитав от Вас такое. Понятно, что в этом крике "из глубины души" - Ваше тайное романтическое желание, чтобы Вас кто-то уговаривал. Но Будьте реалистом.
Вообще, Вы весь такой хронически грустный, опущено-несчастный, озабоченный и невостребованно-обиженный, оттого и говорите такие неадекватности. Вон, от последнего "заколдобливания" (см. вторую цитату) (наверное, это Алла имела ввиду, говоря о Вашем "существе": "по существу, как говорит Аргоша") у Вас даже главное Ваше богатство н и тот закончился, весь Вы "сполоборота" изошли на нет Занеплодородит теперь Ваш гектар! Впрочем, там ведь и так ничего не водилось кроме колючки "перекати-поле".
Я вот Вам, давайте, в качестве компенсационной помощи исторический факт расскажу для веселости, она повышает аппетит, а значит, в дальнейшем увеличит Вашу, Мистер, генерирующую потенцию и обеспечит мощь Вашим пафосно-торжественным звукам "по существу", применяемым Вами в "дискуссиях".
Итак, историцкий факт. Говорят, в средние века английские мореплаватели специально подтапливали свои корабли, имитируя потоп, чтобы Вы не поверите! чтобы избавиться от грызунов! Да-да! Элементарно, Ватсон: эти малость подмочили трюмы, а те панически нырк и поплыли. Плывет, прикиньте, крыса с будто бы тонущего корабля к "другим берегам" и бормочет, волнуясь и неадекватно захлебываясь солёным: "Нет, нет, не уговаривайте, козлы, ни за что, - только на разных милях!.." А братцы-то аглицские матросы с палубы гогочут ей вслед и ласково эдак покрикивают бархатными голосами Львов Лещенкофф: бай-бай! (Что значит: "Прощай! Ничего не обещай, ничего не говори!..")
Этот светло-трагический образ, навеянный Вашей наивно-неадекватной горячечностью, я дарю местным писателям от всего бескорыстного сердца (и Вам, разумеется, в "копилку")
Да, образ образом, но согласитесь, ведь по большому счету она права, та историческая крыса! Ведь действительно, на крысиный взгляд, негуманные козлы те англицкие мореплаватели. И вот, Аргоша, такие козлы-мореходы потом освоили Америку, и, возможно, неспроста Вам из этой благополучной страны, еще всласть не пожимши, "вдруг" захотелось переехать.
Нет, Аргоша, случайность это всего лишь цепочка закономерностей.
Да, Аргоша, признайтесь, чего вы конкретно опять засобирались с переездом? Причина? Может, Ваш штат мочит дождями, а СМИ пугают торнадами и цунами? Не паникуйте, Паниковский, а узнайте-ка, между прочим, происхождение вашего шерифа. Если он стойкий многоколенный потомок англо-мореходов и под мундиром носит тельняшку, будьте уверенны, что вся эта информационная шумиха тонкая подстава, спланированная обществом борьбы с грызунами, крышуемом этим мореходным отпрыском. Уймите коленковую дрожь и смело распаковывайте чемоданы: ещё не время!
P.S. А Вы, батенька, между прочим, сачкуете!
-
- Можно ли начать писать после 70?
- Дорогой Олег Михайлович!
Такое уж у меня к этому отношение.
Мне обидно, например, было за Наталью Ильничну Арбузову, которая мало того, что издала книгу за свой счет, так еще несколько лет носила ее по вечерам и магазинам.
А ведь, она редкий талант на нашем сером литературном небосклоне. Это все равно как Платонов - сторож.
Слава Богу, в этом году у нее появилась первая публикация в толстом журнале (Дружба Народов). Надо бы ее поздравить.
- 277259 = И.Крылов
. Только Церковь - Дом Бога, а не Мир, и уж тем более, не Природа, и не душа.
Уважаемый Игорь Крылов, вот у Вас такое категоричное утверждение. А тем временем, именно Церковь - создание рук человеческих. А душа - создание Божье.
Вы судите хоть и "со стороны", как Вы говорите, но довольно строго.
- на 277263
Дорогой Аргоша, поддерживаю Ваш "эпистолярий", как жанр. Открывайте голосование. О, сколько нам открытий чудных..!
- Любопытная история. Владимир Михайлович, а почему Вы считаете, что издаваться за свой счет унизительно?
- Очень скучное и изрядно напыщенное интервью с человечком по-своему хорошим, талантливым вокалистом, то есть обязанной не мыслить самостоятельно, а попадать голосом своим в унисон оркестру. Отсюда - тупое перечисление навязших в зубах сентенций, вплоть до той, что вынесена в заголовок. Жизнь за рубежами России вовсе не сладкая, тем более у певиц, а вот громогласное заявление об этом певицы из Москвы говорит, скорее всего, о затаённом желании оной продать себя подороже.
- Поздравляю, Владимир Михайлович, с выходом книги в мир.
Валерий
| 277263 ""
|
2007-09-27 04:21:07
|
| [208.100.194.79] Аргоша |
|
- На 277252
Обижаешь, начальница (с)!
В моей деревне прайвеси чтут справно. По нашей линии Ваша, Алла, страничка сохранена в девственной чистоте.
А чем Вам обмен любезностями не угодил в качестве литературы? Назовем этот жанр, ну хоть "эпистолярием", и откроем на РП голосование.
| 277262 ""
|
2007-09-27 03:53:18
|
| [208.100.194.79] Аргоша |
|
- На 277251 Дорогой Максим, я совершенно подавлен Вашим благородством. Достижение согласия на интернет-пространстве - штука совершенно запредельная, но, как выяснилось, иногда имеет место быть.
Прошу простить и меня.
- Меня восхищает как христианство подвело черту под поисками истинной веры. Все языческие религии утратили свою актуальность после того, как христианство породило свою новую оболочку - науку. Они абсолютно органично связаны, и наука является прямым продолжением христианской веры. Просто наука не до конца раскрыла свое предназначение, не до конца достроила картину мира, которая попросту не может противоречить религиозной, так как из нее проистекает, ею детерминируется, христианским мировоззрением.
Для меня вообще это противопоставление дико, как противопоставление человека и объезьяны. Тут на лицо филогенетическое родство, в снятом виде присутствующее в основании науки, в ее строении и функции.
- Хочу довысказать свою точку зрения, которая может быть ошибочной.
Для модернистского сознания важен свой маленький божок. Это от отрицания религиозного мировоззрения и беспомощности рационального мышления заполнить опустевшее место религии в душе. Тут то и появляется суррогат, фетиш, то что закрывает пробоину. Это может быть личный "бог". Но с Богом религиозным он имеет еще меньше общего чем самолет с мельницей.
В Православии есть все ответы.
Поэтому, в отрыве от Дома, все разговоры о Боге теряют смысл. Все фетиши вроде души и любви с добротой - лишь отдельные фрагменты будущего здания новой, научной, и уже данной нам в христианском учении веры. До тех пор, пока верить в Бога ТОЛЬКО "не научно", нет никакой альтернативы, кроме веры в Бога. Поэтому есть только одна Церковь, и есть только одна возможность причащения. Реально одна! Даже когда наука подтвердит правоту данного знания, произойдет лишь надстраивание или встраивание одного языка в другой. Принцип дополнительности.
Поэтому говорить, что у каждого может быть свой личный Бог, или Бог есть в каждом, по моему убеждению, значит не иметь никакого знания вообще. Поэтому нужно говорить или о Христианском Боге, о его постижении через приобщение к Его Цервки , или уж не говорить про то, чем мы занимаемся как о поисках и обретении Бога.
Если же мы все же говорим в подобных выражениях, то никто не может упрекнуть истинных верующих в том, что они считают это одним из видов ереси и сектантства.
- Согласен с Максимом. Бог постигается только через Церковь (и воцерковление). Что вне Церкви - то НЕ путь к Богу, а что-то другое. Метафизика, может быть.
Обидным для ищущих Бога "в себе" должно быть то, что их "бога" не признают за Бога. Только Церковь - Дом Бога, а не Мир, и уж тем более, не Природа, и не душа.
Я тоже сужу со стороны, но религиозная точка зрения на сей предмет кажется мне более основательной и убедительной.
- Молодец, поздравляю! Ура студенту! Дай Бог здоровья обоим.
- Конечно, Вы правы, Максим. Вы говорите, как специалист, и в рамках церковной терминологии я с Вами спорить не берусь. Я человек не воцерквлённый, лирик неконфессиональный и, наверное, заслуживаю наказания с точки зрения человека, послушного церкви, за своё дерзкое обращение со словами. Литература, это игра слов, и я играю в эту игру, создавая свои правила. Конечно, я за это и расплачиваюсь - это в смысле наказания. Обычно оно следует незамедлительно. Но слова для меня живые, и я играю их смыслами по своему усмотрению. В данном случае, о котором Вы говорите, играют оба смысла слова "стихарь". У меня есть и стихарь о "стихаре", простите. Там есть такая строчка: "Заткну за пояс стихаря...", например. Я позволяю себе такое непослушание. Наверное, это режет слух воцерквлённого человека. Но ведь у меня ещё и Музы живые и действующие богини, а это уже пахнет язычеством. Думаю, Вам небезопасно вести со мной диалог.
-
- "Нет, не так. Эти сентиментальные фокусы хороши в протестантизме. Даже католик согласится, что если "идти на зов", то скорее придешь к дьяволу. Так что ты, наверное, скорее не согласна(сен)?
Я имел в виду другое: идти в Церковь."
А разве Бог только там, Максим? Разве его нет в моей ... душе, скажем? :)
- Простите, Алла! А вот я выскажусь по теме.
Может, более точно сказать "и остановим тропарь", а не "стихарь". Стихарь - это одежда такая, облачение алтарника. А вот тропарь как раз означает "стих". Например, "тропарь Пасхи": по русски: Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ...
- Простите, Алла! А вот я выскажусь по теме.
Может, более точно сказать "и остановим тропарь", а не "стихарь". Стихарь - это одежда такая, облачение алтарника. А вот тропарь как раз означает "стих". Например, "тропарь Пасхи": по русски: Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ...
- Максим Солохин =
- Знаете, я редко бываю в Интернете и каждый раз удивляюсь. Я из деревни.
Вот диалог Аргоши и Шоты напомнил мне старый анекдот.
Господа, уважаемые, а что это вас потянуло здесь, на моей страничке, навоз-то разгребать? Это такое изысканное понятие о вежливости в ваших деревнях? А по существу, как говорит Аргоша, не предполагалось? Между прочим, РП - это литературный журнал, смею вам напомнить.
Назад
Далее
