Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

276831 "Владимир Эйснер - Сказка о добром слове"	2007-08-27 21:49:56
[87.169.27.168] В. Эйснер

- Дорогая Лора! "Съедобные герои" меня рассмешили. Спасибо. В. Э.

276830 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-27 21:47:16
[87.169.27.168] В. Эйснер

- Крылову: Игорь! не могу не удивляться Вашей особенности зрить в корень. Вы, случаем, не Козьма Прутков в энной реинкарнации?

Однажды моя старшая сестра сказала по поводу одного автора:(не Брущенко) "Душа у него больная и рассказ больной".

Я голосовал всегда за Брущенко имея в виду исключительно его высокое мастерство, а не другие аспекты писательского труда. Нельзя, конечно, отождествлять автора с его персонажами, но верно и то, что как ты мешок ни крути, а шило из него торчит. Если бы моя сестра прочитала этот Ваш постинг, согласилась бы с Вами. Согласен и я. В. Э.

276829 "Антонина Шнайдер-Стремякова: Европа в подарок"	2007-08-27 21:35:26
[87.169.27.168] В. Эйснер

- Антонина! Прочитал не без интереса. Но, знаешь, "Автобаны" написаны много сильнее. Здесь же чувствуется спешка. Цыфири много со стороны понахватала, а своего мало. Чувствуется, не дала вещи отлежаться. Голосовать не стал, не обижайся.

276828 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Европа - в подарок"	2007-08-27 20:40:19
[77.73.111.226] Алла Попова

- Дорогая Антонина Адольфовна, путешествие - это Ваша стихия. Ещё один "невыдуманный урок". Продолжаю у Вас учиться. Поздравляю с публикацией, удачи Вам!

276826 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-27 20:24:44
[213.87.86.127] И. Крылов

- А я разделяю тревогу Ии.

Что-то не так в нашей литературе. Не такой пошел писатель. Симулякр какой-то вместо души у них. Цинизм не снаружи, а внутренняя позиция, которая вызывает сочувствие и понимание, но не может считаться оправданием.

Такова реакция на фрагментированность картины мира, где старшее поколение живет по каким-то непонятным новому поколению законам, где разрушена духовно-нравственная матрица, и действует принцип ╚каждый сам за себя╩ или ╚живи одним днем╩. Это вызывает естественную рвотную реакцию обезьянничанья. Возникает обратный идеал внутреннюю опустошенность тиражировать как новую духовность. Не малую роль в этом играют и СМИ, и информационные технологии и цифровая техника, которые фрагментирую жизнь, лишая мгновения того, что делает их прекрасными, то есть смысла переживаемого. И эта погоня за удовольствиями без духовного наполнения отождествляется автором с образом Бога. А человеческая жизнь равна клочку фотобумаги с запечатленным следом на асфальте.

Это болезнь духа. Рассказ страшен отсутствием человеческого, традиционного, нравственного. Постмодернизм какой-то (это ругательство). Достоевский с подобным состоянием боролся в себе (повторяется вроде фарса с ╚униженными и оскорбленными╩, которые теперь не мрут, а доживают на овощах, как бабушка героя рассказа до 80 лет), то здесь предлагается уютное решение проблемы в духе поколения next и пепси. У автора нет иммунитета болеет и заражает других. Возможно, это и есть эволюция пацанской психологии, или отрыжка.

276824 "Владимир Эйснер - Сказка о добром слове"	2007-08-27 19:14:28
[84.189.35.80] Лора - Владимиру Эйснеру

- Владимир, прочла, присоединяюсь к мудрым высказываниям Аллочки Поповой и Александра Михайловича. Язык сказочный. Герои яркие, сочные, съедобные. Суть зрима. Намёк-назидание не навязчиво, образно. Гороховые причуды к месту и пристойно. Изыскано весело. ЗА. Лора.

276823 "Антонина Шнайдер-Стремякова: Европа в подарок"	2007-08-27 18:20:30
[158.250.29.217]

276822 "Виктор Сиротин о причинах Октябрьской революции"	2007-08-27 18:13:11
[89.179.32.94] Марина Бернацкая

- Это один из взглядов на истоки октябрьского переворота 1917-го, довольно любопытный. Есть и другие; в частности, политолог Константин Плешаков высказал собственное суждение в эссе "Пришедший Хам" (для интересующихся - http://lib.ru/POLITOLOG/PLESHAKOW/ham.txt).

276821 "Илья Буяновский: "Сорокская крепость""	2007-08-27 17:56:24
[158.250.29.217]

276820 "Виктор Сиротин о причинах Октябрьской революции"	2007-08-27 17:43:29
[158.250.29.217]

276819 "Валерий Куклин: окончание тетралогии "России блудные сыны""	2007-08-27 17:42:33
[158.250.29.217]

276818 "Новые книги наших авторов: Виктор Погадаев перевел Льва Толстого на малайский язык "	2007-08-27 17:17:19
[158.250.29.217]

276817 "Владимир Эйснер - Сказка о добром слове"	2007-08-27 16:52:53
[77.73.111.226] Алла Попова

- Присоединяюсь, и голосую. "Не плачь, Огурчик!"
Владимир Эйснер, желаю удачи! Я тоже сказки люблю.

276816 "Михаил Стародуб - Сделка"	2007-08-27 16:48:27
[213.181.4.242] Смертин К.В.

- Прочитал пьесу, очень ярко, удачно, свежо. Работы автора подкупают особым, неповторимым взглядом, отсутствием штампов и приспособленческих приемов, что часто встречается в наши дни в "штучках" современных борзописцев. Жаль, что очень удачная "Пьеса для Анны и рояля" М. Стародуба так и не была нигде поставлена. Может быть режиссерам, любящим показать на сцене только себя, блеск в пьесах Стародуба авторских мыслей просто мешает самовыразиться? Успеха автору и слова благодарности "Русскому переплету" и его отцам-основателям, умеющим видеть гораздо дальше стандартно принятой "точки зрения"!

276815 "Пустое место во Вселенной..."	2007-08-27 16:42:39
[89.179.35.11] Дуня

- Одно из двух: или телескоп не протерли, или нашли то место, где на самом деле коммунизм наступил.

276814 "Виктор Сиротин о причинах Октябрьской революции"	2007-08-27 16:19:19
[158.250.29.217]

276813 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-27 16:14:21
[89.179.34.168] Дуня - Ване

- Вань, ну ты опять не понял! У Федора Михайловича в "Бесах" самый жалкий, самый глупый персонаж - Кириллов; он и собирался убить себя - и сразу в Господы податься! И у Брущенко герой не Богом стал, а бесом - слышишь перекличку? Нет? А я вот услышала.

276812 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-27 16:14:15
[89.179.34.168] Дуня - Ване

276811 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-27 14:00:58
[172.21.11.65] Ия

- Поколение от слова колено, а покаление -от поКА.... Писала я совсем не об этом, что автор жесток со своими героями.Надоела ПАЦАНСКАЯ субкультура!

276810 ""	2007-08-27 13:20:46
[84.189.35.80] Лора - А. Волковичу

- Александр Михайлович, буду несказанно благодарна. Я умею принимать критику друзей. При прочтении я обнаружила кое-какие огрехи, но это типографские, досадно, но есть доказательство, что было иначе. Будет интересно, обратите ли внимание. С уважением Лора.

276809 "Гелий Коржев - Галерея Новые передвижники"	2007-08-27 13:02:55
[89.178.90.154] Первов Георгий	www.pervov.ru

- Тоталреализм - реалистическая фотокартина целой жизни www.pervov.ru

276808 "Галерея Новые перепдвижники"	2007-08-27 13:00:25
[89.178.90.154] Первов Георгий	www.pervov.ru

- Тоталреализм - реалистическая фотокартина целой жизни www.pervov.ru

276807 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-27 12:53:05
[77.121.128.213] Доктор М

- Не думаю, что Ия не дружит с русским языком и всегда пишет слово "поколение" через "А". Зато есть подозрение, что описка произошла по причине острого желания покАлечить этого противного Брущеко, за жестокое обращение с литературными героями (пусть даже им самим и выдуманными)

276806 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-27 12:39:17
[85.195.123.29] Ваня-Ие

- Ия, да все равно, с кем Брущенко грубо обращается. Он же автор - ему все можно. Все дело в том, что он на стороне тех (героев), с кем и Вы, и я постарались бы не находиться в одном комнате. Даже не из брезгливости, а из опасений за собственную безопасноность. А автор им хвальбы поет.

276805 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-27 12:31:14
[85.195.123.29] Ваня - Дуне

- Дуня, ну что такое ты говоришь? Достоевский всех сам на скамью присяжных садил, или в гроб укладывал, или каяться заставлял, а Брущенко, дай ему Бог здоровья, своего подлеца богом сделал. Я ж об этом.

276804 "Владимир Эйснер - Сказка о добром слове"	2007-08-27 12:21:45
[86.57.215.17] Александр Волкович

- Архисложный жанр сказки при видимой простоте и традиционности может быть решен успешно, если автором учтено главное условие жанра - высокие морально-этические принципы, заложенные в идею, мораль повествования. Владимиру Эйснеру этот главный принцип удалось реализовать вполне. Речь героев сказки образна, афористична. "Сказка ложь да в ней намек - добрым молодцам урок". Спасибо, Влад за очередной урок душевности, тепла и доброты. Надеюсь,к моему мнению присоединяться и другие авторы и читатели.

276803 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-27 12:21:03
[172.21.11.65] Ия

- ╚Фотографировал я и толстозадую бабушку, жеманно поправляющую перед каждой "сессией" редкий вихрь на круглой голове, и дедушку, худого настолько, что это можно было объяснить единственно его желанием компенсировать размер бабушкиных ягодиц.╩

╚С момента переселения бабушка прожила еще неполных одиннадцать лет (а всего -- восемьдесят), чему, уверен, нимало способствовал свежий воздух, на который ее своевременно вытеснил ученый внук. Дедушка прожил меньше, но, попав в село, немножко поправился и стал поовальнее, чем избавил бабушку от стыда за его вид в гробу.╩

Никто не пытается предъявлять к автору претензии в грубом обращении с престарелым. Но ведь и нельзя же сбрасывать со счетов тот факт, что автор это написал без пренуждения, тольмо исключительно по доброй своей воле. Просто мы имеем дело с другим менталитетом и покалением.

ПАЦАНСТВО во всем и в литературе тоже.

276802 "Владимир Эйснер - Сказка о добром слове"	2007-08-27 11:51:15
[89.179.35.32] Дуня

- Хороша сказочка. Нетрадиционная, про секс на огороде. Не поняла только, огурчики-то опылили?..

Настоящему художнику хоть консервированием займись - всё отшедеврит чего-нибудь.

Брюнетик, усек? Понравилось!

276801 ""	2007-08-27 11:40:01
[86.57.168.206] Волкович-Лоре

- Лора, понял, спасибо. Если не возражаешь, то попробую написать реценцию. Подробности по получению книги. Александр

276800 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ"	2007-08-27 11:38:15
[89.179.35.32] Дуня - Марине Бернацкой

- Ко мне тут иеговистки привязались, тетка под пятьдесят и деваха кровь с молоком, только из-под парты. Агитируют. А я перебила, и давай молодой: ты такая клевая, ступай к кришнаитам, они помолятся - потанцуют, споют, любовью позанимаются - и опять помолятся, чего тебе у этих ... делать? Гляжу - глазки-то заблестели... Так тетка как взбрыкнет, подхватила деваху - и бегом от меня!

276799 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Невыдуманный урок"	2007-08-27 11:36:14
[86.57.168.206] Волкович-Антонине Ш-С

- На постинг 276797. Уважаемая Антонина! Категорически не согласен с Вами в оценке творчества (рассказа "Божественная коллекция" В.Брущенко". Ну, зачем же так: "циничен и самонадеян". Здесь вы путаете личность автора с "Я" лирического героя, а ведь это - элементарщина, которую не к лицу не знать взрослому пишущему, вроде Вас. Далее: "учить писать можно, потому что он еще молод" (примерная цитата). Молодость - и есть одно из достоинств этого автора, она позволяет ему отыскивать незатасканные сюжеты, острые ситуации, неожиданные стороны бытия. Этому хлопчику многое дано и он еще удивит всех нас интересными находками. Так считаю. Вы против?

276798 ""	2007-08-27 11:15:00
[84.189.35.80] Лора

- Алксандр Михайлович, Дуня и Владимир Эйснер - обещанное выполнено, книги отправлены. С уважением Лора.

276797 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Невыдуманный урок"	2007-08-27 11:03:41
[84.190.205.182] Антонина Шнайдер-Стремякова - Крылову

- Игорь, такое впечатление, будто, обращаясь ко мне, Вы разговариваете с Воложиным. А люблю я, действительно, ╚играть на полях╩ и избегаю общения лишь со скандалистами и никогда не оправдываюсь в ложных обвинениях. Ни Ю. Б., ни Воложина скандалистами не считаю. С такими, как Ю. Б., тяжело оттого, что они спесивы и категоричны Воложин менее. Просто Ваш к нему негативизм не позволяет быть объективным. ╚С хамом Ю.Б. они быстро спелись╩ не думаю. Будьте Выше личной неприязни.

╚...значимость определяется степенью нашего невежества╩ что видно и по письмам на ДК.

╚Возможно, искусство необходимо, как и условный рефлекс╩ вот именно!

╚Я абсолютно до тупой ярости не приемлю никаких попыток использовать искусство, "вкус", физические кондиции, ум, науку, религию и т.п. для того, чтобы "ОСЧАСТЛИВИТЬ" ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, чтобы лишить нас наших политических прав╩.

╚...??? лишить политических прав?╩ Думается, Вы запутались с этого ╚чтобы╩ перестаю понимать. Неужели надо разжёвывать, что искусство, ум, наука, ╚вкус╩ и даже религия осчастливливают? Вы потом сами же и соглашаетесь: ╚...которая может быть освоена только через художественное, через искусство (поэтому оно не могло не зародиться)╩.

╚все мы можем быть художниками, и все можем понимать художественное (переживать его)! И тут уже - ВЫ ПРАВЫ!╩

Мне не помнится, Игорь, чтобы я говорила, что ╚все мы можем быть художниками╩, ибо я так не думаю, а вот ╚понимать художественное (переживать его)!╩ могут все вот Вам и ╚условный рефлекс╩, о котором Вы упоминаете.

╚...он явно хочет жить за наш счет╩ . Критики всегда живут за счёт писателей, в остальном Вы утрируете. Кабы Воложину грамотность Ю. Б., а Ю. Б. аналитизм Воложина, получился бы замечательный критик. Жаль, ╚кабы╩ мешает. Воложин пытается хотя бы объяснять что же в этом плохого?

╚Можно развивать навыки, способности, но не талант. Таланту можно только придать достойную оправу╩.

Опять заблуждаетесь. Талант и есть способности. При его наличии можно развить и навыки. Если медведь на ухо наступил, никаких навыков не разовьёшь и наоборот. Научить писать, например, Брущенко можно думаю, он молод и не будет в обиде, что его привела. У него есть задатки: ирония, умение плести словесное кружево (язык подвешен), которое, согласна, само по себе ничего не значит. У него не получается писать, потому что безграмотен в русском. Это первое. Второе, циничен и слишком самонадеян (думаю, по молодости). Если он поймёт, что надо учиться и что ошибается, может, со временем и напишет что-то стОящее. Так что я стою на том, что талант можно и нужно развивать.

╚Есть же у человека мозги!╩, разумеется! Как и Ю. Б.

276796 "Запечатленная Россия: Дневник гардемарина"	2007-08-27 10:34:42
[62.118.209.170] Татьяна

- Я прочитала Дневник гардемарина Б.Дьякова. Мне очень понравилось. Люблю читать исторические вещи. Б.Дьяков, так держать и писать как можно больше. У нас читала вся семья - это я, мой супруг Владимир и сын Кирилл.

276795 "Татьяна Калашникова - Полетали"	2007-08-27 03:45:10
[74.104.242.48] ТК -- Дуне

- Дуня, больше других для нас облегчил чтение Шекспира Маршак. Мозги -- в отпуску. Я пробовала читать Шекспира в оригинале. Мозги -- на разгрузке рубироида.

276794 "Татьяна Калашникова - Полетали"	2007-08-27 03:34:09
[74.104.242.48] ТК -- Петя

- Дорогой Петя, Вы явно не владеете вопросом. Если следовать Вашей логике, Гоголь был полной бездарностью

276793 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Невыдуманный урок"	2007-08-26 20:13:12
[213.87.86.62] И. Крылов

- Уважаемая Антонина.

Можно развивать навыки, способности, но не талант. Таланту можно только придать достойную оправу.

Согласен, что ценность Толстого выше, чем разбираемых Воложиным авторов, и определяется она естественно и художественной формой (а не кружевом, которое в целом бессмысленно, как отдельная виньетка), и масштабом личности, значимостью проблем, которые послужили импульсом к написанию художественного произведения. Факт - что масса художественного забыто и что у художественного продукта есть цена.

И возможно я даже не прав, говоря о цене и о значимости. Скорее всего значимость определяется степенью нашего невежества, когда большее число потребителей находят в этом что-то им понятное и близкое, совершенно при этом не сознавая, что есть и художественный смысл.

И даже я соглашусь, что в мозгах у всех индивидуально устроены нейронные перемычки и связи, и отличается число самих нейронов, и разные структуры развиты несколько иначе. Может быть он и прав, что исторически неизбежен был этап, когда эта форма человеческого отношения к действительности зародилась. Возможно, искусство необходимо как и условный рефлекс, как то, без чего большая область отношений с миром выпадает из нашей практики. Возможно эта сфера такова, что только художественная форма позволяет с ней "работать", ее присваивать. И тут я уже противоречу отрицанию "значимости", ценности - ведь тут налицо ценность и значимость коммуникации, для того, чтобы лучше ориентироваться в этой сфере, которая может быть освоена только через художественное, через искусство (поэтому оно не могло не зародиться). Но это уже другая значимость по силе воздействия и качеству исполнения (Толстой).

Но эти же взгляды говорят и о том, (если уж не расизм действительно у него в голове), что все мы можем быть художниками, и все можем понимать художественное (переживать его)! И тут уже - ВЫ ПРАВЫ!

НО - я абсолютно до тупой ярости не приемлю никаких попыток использовать искусство, "вкус", физические кондиции, ум, науку, религию и т.п. для того, чтобы "ОСЧАСТЛИВИТЬ" ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, чтобы лишить нас наших политических прав (каких бы взглядов на жизнь мы не придерживались повигизм, внутренняя жизнь и тп). И то, как Воложин относится к вам, хотя формально, уж простите, он в чем-то прав, - свидетельство того, что он действительно поступает как ВРАГ (и тут вы с ним порой на одном поле играете, когда пытаетесь "ВОСПИТЫВАТЬ" и поучать).

Мне, вам и всем, даже тем, кого он выделяет для своих просветительских задач отведена роль тупого быдла, а будущее принадлежит интерпретаторам художественного смысла, которые будут доить "глупых" писателей, разжевывая или обучая методам получения духовных удовольствий (пи...ц какой-то!) и тем самым будет устроен ╚рай╩ на земле, наступит общественное благоденствие, после того как обрушится башня технического прогресса. (здесь я утрирую). Я не знаю, зачем он хочет жить вечно. Это его проблемы, но он явно хочет жить за наш счет.

Не случайно методы общения у этого просветителя хамские и с хамом Ю.Б. они быстро спелись, но, конечно же, до поры, до момента, когда придет час делить место в одной паучьей банке.

Просветитель (так величает себя Воложин) в моем представлении человек бескорыстный, человек обреченный, неангажированный. Не случайно в нескольких местах он писал, что нет общечеловеческих ценностей, а есть коньюнктура обосновывал свое человеконенавистничество (замаскированное под борьбу с графоманией!). Но если я, как политик, все же вижу что есть идеал, политический консенсунс, то он ярый детерминист, материалист и антигуманист. Он видит только один идеал - победу разума. Хотя фашизм тоже к разуму обращался. "Специалист подобен флюсу". А Просветитель с большой буквы, несомненно - специалист.

Воложин пострашнее чем Андреев, тот как заметил Воложин не может объяснить что такое ╚вкус╩, а он может! Считываете разницу? Может обосновать концепцию недочеловеков и избранных. Вообще это его ахиллесова пята, это та канавка, на которой его просветительство запнется. А жаль. Есть же у человека мозги

276792 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ"	2007-08-26 20:01:29
[91.76.4.233] Петя - Марине Бернадской

- Марина, я Вас успокою - экуменизм - утопия. На всякий случай: на сегодня в США только зарегистрировано 50 тысяч религиозных организаций разного толка.

276791 "Татьяна Калашникова - Полетали"	2007-08-26 19:57:36
[91.76.4.233] Петя - ТК

- Так не надо писать отдельно для жителей Воркуты, для жителей Харькова и т.д. Этим и определяется талант.

276790 "Татьяна Калашникова - Полетали"	2007-08-26 19:25:40
[89.179.33.87] Дуня - Т.К.

- Знаете, еще в 60-е г.г. В.Ардов написал эссе "Литературная штамповка, или Пиши как люди". Там есть глава о художественном переводе. Ардов говорит: в 19-м веке человек перевел Шекспира так: "Оленя ранили стрелой". Современник Ардова уточнил: "Козе попала пуля в зад"...

276789 "Татьяна Калашникова - Полетали"	2007-08-26 19:11:22
[74.104.242.48] ТК -- Дуне

- хотя возможно - у нас с Волковичем разные оригиналы, подстрочники и словари... _____________________

Очень возможно. Я неоднократно сталкивалась с ситуацией, когда читатель, не обязательно пишущий, не воспринимает и даже критикует автора, который пишет на том наречии и с использованием того словаря, которые ему (читателю) не знакомы или, по меньшей мере, далеки по причинам, скажем территориальным или еще каким-то там образовательным. Например, один мой хороший знакомый, довольно не глупый человек, родом из Украины, не мог читать Шишкова, утверждая, что "так не говорят". Правда, после моих пояснений стал читать и даже хвалить. Ну, это так, к слову.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...