Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Большое спасибо. Из перечисленного Вами я не читал ещё "Трапеза богомола" и "Кучум".
- Я, кажется, понял причину многих ╚войн╩ на ДК. Они часто от вашего, господин Куклин, воинствующего материализма (зачастую кривого),что здесь доминирует.
Насчёт пурима. Мне в руки попался В. Авцен (еврей,наверное). Цитирую его: ╚И задумал Аман погубить Мордехая, а заодно и всех его единоверцев. Но Бог не дал в обиду свой народ, и всё получилось с точностью до наоборот╩ И далее: ╚Хотел Гитлер извести всех евреев потерпел фиаско. Пурим!
Затеял Сталин их депортацию получил паралич! Пурим!╩
Я бы добавил: ╚Затеял Сталин извести немцев, чеченцев и наказать другие народы и получил ПУРИМ, ТОРЖЕСТВО
национального самосознания╩. Лично я ╚Пурим╩ употребляю
иносказательно, как победу ДОБРА над ЗЛОМ, как защиту Богом.
- Дорогой Максим! Тарковский один такой на весь белый свет.
Но есть другие хорошие и очень хорошие писатели.
Рекомендую тебе В. Софронова "Кучум", В. Орлову "Трапеза Богомола", А. Волковича "Оберег", О. Любимова "Одиссея Степана Мазякина". Последний рассказ вообще потряс меня до глубины души.
Возможно, и тебе глянется.
- КУКЛИНУ-
Дорогой Валерий, Павел был послан Христом не крестить, а благовествовать.
Так что с точки зрения Павла крещение, как и обрезание всего лишь обряд. Вопреки воле пославшего и посланных Церковь превратилась в организацию. Так что Ваши чувства не только понятны, но и обоснованны. Я бы сказал так: есть источник воды живой, и есть некто нам не слишком приятный, кто пристроился эту воду продавать. Этот продающий считает, что он благовествует и имеет право жить за счёт труда благовествования. Но он торгует и живёт за счёт торговли. Он просто купец. На купцах держится мир. Но мир СЕЙ. Лично для меня долгие годы единственной духовной реальность являлся Господь (Христос). Существование же Бога меня волновало мало. Сегодня я вижу мир Божий. Это не вопрос веры это постепенная трансформация внутренней реальности в постоянном контакте с Учителем. Если Вам всё это интересно, я могу продолжить, хотя не очень привык говорить в прозаической форме.
- Дорогая Ия! Вот перечитал Инну Давидович. И "Бостонские зарисовки". Согласен с Вами. Это моё первое впечатление идёт, очевидно от моей старой профессии, требовавшей полной определённости, не терпевшей размытостей и полутонов. Только от и до.
А сколько в жизни таких ситуаций как описанная у Инны? Надо признать - сплошь и рядом. Очень рад Вашему "указанию". Впредь буду внимательней.
До свидания, В. Э.
- Лерочка╩ - замечательная вещь. Большая настоящая любовь и проза жизни переданы глубоко и прекрасным русским языком. Прочитайте не пожалеете. Найти бы до понедельника, конца отпуска, чтобы не пожалеть, ещё одного автора, как Тарковский!
- ╚Да мне и самому неприятно, что пришлось так резко высказаться╩
Уважаемый ЕТ, зря Вы оправдываетесь. Вы очень хорошо высказались.
- Тонечка, раньше надо было думать, в те времена, когда я на ДК вообще не захаживала. И так "спасибо" говорят. Принимаю. Лора.
- Лора: "И коню понятно, что имя Лора и Антонина Шнайдер для него как серпом по кокушкам"
Лора, пожалуйста, не надо. Я сама как-нибудь.
- Милая Дуняша, как вы правы! Только эта реакция уже не вызывает болевых ощущений. Было у меня, между прочим, желание подключится к вашим юморинам, но решила - Пусть молодежь без нас резвится. В чувстве юмора вам не отказать. Я иногда откровенно смеялась. Напомнили вы мне "Веселых бабок". И "уток" ваших я прочла и ту собаку видела, которая там зарыта. Совершенствуйтесь. Удачи вам и новых творческих находок. Спасибо за проявленное добро. Лора.
- 276351 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ" 2007-08-08 13:39:44
[91.76.4.139] Вероника - Nero Volku
- "Говорят, Гинсбург каждый вечер проводит в синагоге". Говорят, коров доят.
|||||||||||||||||
Говорят, БЫКОВ доят.
- Ну, чего Вы на Куклина реагируете? Он того только и ждет! Вон, меня пинает - а мне хоть бы хны! Нехай клевещет! Мне и Вам - что, детей с ним крестить?
- - "Именно детали формируют единое целое. Даже мнение двух и более лиц в диалектической противоположности своей формируют единое целое..."
Щадя ваше болезненное самолюбие, спешу заверить, что более чем согласна с данным высказыванием, подтвердив это единым, нелицеприятным для вас, мнением о вас же , бытующем в среде переселенцев. Один человек из вашего бывшего сказочного окружения, русский человек, прочитав ваши, полные "диалектической противоположности" опыты на ДК, так и воскликнул - "Вот сучара! Берет чужие слова, извращает их до безобразия с целью принизить другого, побольнее укусить или создать общественное мнение. - Куклин в своем амплуа". Смердите дальше. Что я читаю, чем увлекаюсь и что у меня в голове, при вашей осведомленности, да порядочности, только подобные предпололожения и строить. Жаль людей на ДК, вновь вынуджденных натыкаться на ваши депрессивно-маниакальные(?) проявления.Я то понимаю - вам нужны эмоции, энергия, которые периодически сжигаются в подобного рода занятиях при определенных интеграционных проблемах. С веселым и пламенным прюветом, унд ч-у-у-ус.
- В своем письме Волковичу (276387) вы написали полнейшую околесицу, поставив все что можно и нельзя с ног на голову. Зачем вы это делаете? Или может быть вы думаете, что являетесь неким уникумом, которому ведомо истинное положение дел в современной Европе и Германии в частности? А вот все мы, вас читающие, безвылазно пребываем на Мадагаскаре. Грустно, Валерий Васильевич, что вы с Волковичем продолжаете жить по лекалам 60-х, а о современно ситуации в Германии судите в основном по фильмам Ромма и публикациям журнала "Огонек" за 1967-73 годы. Вот только где их вы берете?
- на276389
"...может быть Вам просто не повезло с кругом общения."
Да, уважаемый Аргоша, не повезло. Институт Прикладной Астрономии, директор,академик РАН - жуткий круг!
Зато в Пулковской обсерватории и в Ленинградском университете, напротив, удивительно тёплое общение. Бывает.
- ET = "Однако согласитесь, что хамить все-таки нехорошо. А когда человек упорствует в своем хамстве и невежестве, то что прикажете делать?? Конечно, это не вполне по-христиански, - надо бы прощать и терпеть...; думаю, что жизнь Веронику сама научит лучше..."
Согласились, но вряд ли "ЕЁ" жизнь научит. Может и научит, но не скоро. "ЕЙ", а вернее ИМ ещё надо разобраться в своих полах и именах, ИХ тут - размножаются, раздваиваются, растраиваются и пр., зудит ИМ спамить и хамить, и не от молодости это, а от беспокойства в голове. Так что скорее уже не жизнь, а медицина - увы.
- Стихи и мне понравились, но позволю себе не согласится с вами, Владимир. "Бостонские зарисовки" созвучны моим настроениям. Есть определенная прелесть в неожиданных и мимолетных встречах-разговорах. Автору удалось это передать.
- Волковичу
Кстати, в Германии раз в год-два обязательно по какому-нибудь каналу показывают фильм М. Ромма "Обыкновенный фашизм". За два года существования у меня "тарелки" я не видел этого фильма на русском языке ни по российскому телевидению, ни по эстонскому, ни по украинскому. Пришлось скачивать с интернета.
Валерий
- лораиде
Именно детали и составляют единое совокупное целое. Даже мнение двух и более лиц в диалектической противоположности своей формируют единое целое. Я, кстати, забыл упомянуть еще об одном светском празднике в земле Берлин, о котором ты не знаешь - День труда, который Первое Мая. На Западе его нет. Что касается ГДР и ФРГ, о которых я писал в предыдущем письме, то деление это условно - ибо вневременное, дабы не засорять голову Волковичу терминами оси и весси. Все мы сейчас живем по законам именно ФРГ, старательно забывающего о периоде нацизма. Из твоего же текста следует, что вся Германия только и живет тем, чтобы посыпать себе голову пеплом. Потому звучит нелепо. Что касается Ш-С, то ее текст звучит заискивающе перед иудеями, оттого я и откликнулся на него. Кстати, после этого прочитал и текст из Библии о событии Пурима, и комментарии об оном иудеев. Весьма разнятся по информационной сущности своей. То есть дело опять-таки именно в деталях: убили 30 тысяч или всего лишь повесили десяток царских родственников в угоду евреям. Почитай, убедись. Я вообще советую тебе читать классическую литературу. Хотя бы иногда. А то все букварь гложешь да детективы...
- Благодарю за уточняющие детали. Говорить на эти темы всегда больно. Мне приходилось бывать в Майданеке (Польша), в Треблинке, Хатыне. Угнетающее зрелище. Разве можно это забыть?!
В современной действительности чудовищным образом повторяется лозунг, что был начертан на воротах одного из фашистских концлагерей - "Каждому свое..."
| 276389 ""
|
2007-08-09 07:27:04
|
| [208.100.194.51] Аргоша |
|
- На 276348Уважаемая Алла, я старался не очень муссировать тему деликатности, но Вы, похоже, настаиваете на своём видении этой проблемы. Для людей, хорошо знакомых с обеими столицами, двух мнений по этому поводу просто не существует. Скорее всего, мы с Вами говорим о разных временных отрезках, а может быть Вам просто не повезло с кругом общения. Мне - напротив.
Про песню, разумеется, знал - потому и "заступился" за первоисточник.
А Куклина я не обижаю. Он давно и окончательно обижен Богом - мне ли конкурировать с последним.
- --Лора как всегда ошибается в деталях...
Для меня имя Куклин не существует ни под каким соусом. Я и теперь не стала бы его произносить, если первая фраза из письма куклина к А.М.Волковичу, не начиналась с моего имени. Я не помню ни одного случая чтобы мы с куклиным разводили дискуссии. А отсюда вывод - куклин опять сосал палец. Или у него началась депрессия, или мания величия? Ему нужны объекты сбросить свой стул. И коню понятно, что имя Лора и Антонина Шнайдер для него как серпом по кокушкам. Выбрал момент и стуланул.
А с вопросом-то обратились - ко мне - я и ответила. Кратко. Говорила за день сегодняшний, конкретно, не вдаваясь в ФРГовские и ГДРовские времена, не выдувая из мыльной пены, пузыри, и не растекаясь навозной жижей, как это присуще куклину. И потом, я никогда не говорю о том, чего не знаю. Воспитание не то. В трех копейках, вставленных куклиным в наш диалог, не вижу ни какой информационной ценности. Сведения известные и повторяются им далеко не первый раз. Александра Михайловича удовлетворил наш ответ. Но куклин, напоминающий то фонтан, то затычку, то разводящего, не упустил момент укусить двух ненавистных ему дамочек. Не мужику - простительно.
Уважаемый, МИМО ПРОХОДИЛ, как Вы думаете, - если человек знает точно, запах руки священника, не значит ли это то, что он прикладывался к ней - целовал её? А иначе как?
- Волковичу
Лора, как всегда, ошибается в деталях. Концентрационные лагеря периода фашистской Германии в ФРГ были практически неизвестны, да и в ГДР о них не очень-то информировали население. Исключением был единственный фильм гэдээровский, поставленный бывшим узником концлагеря коммунистом-тельмановцем в 1967 году. Материалы Нюрнбергского процесса тоже были только в ГДР опубликованы, но тиражами невеликими. Речь о нацистских преступлениях в Германии всегда шла лишь о жестокости против евреев, о Хрустальной ночи, о все увеличивающимся с каждым годом числе иудеев, пострадавших от фашизма. У меня в бтиблиотеке есть огромная - в два раза толще "Войны и мира" - книга истории преступлений нацистов против именно евреев. В ФРГ не было никогда и по сию пору нет общенациональной школьной программы, потому учебники по истории, к примеру, пишутся всем, кому не лень, в разных землях признаются за таковые то одни, то другие, порой противоречащие друг другу по существу. В Берлине, к примеру истории правления французского короля Людовика 15 выделено в шесть раз больше времени и места, нежели Второй мировой войне. В земле Гессен любой вам ученик скажет, что во 1939-45 годах Германия воевала вместе с СССР против Америки. Потому праздников в том понимании, что были у нас, здесь нет. Есть престольные праздники, различные в разных землях по принципу: католические земли и протестантские (в католических праздников больше), день объединения Германий и, условно говоря, День Конституции - и все. Ибо праздник - это выходной, это каникулы рождественские и пасхальные. Практический немецкий ум не может признать сегодняшний праздник "День левши" за таковой, если левшам не дают оплачиваемый отпуск за это.
Первый раз громко и официально на правительственном и общенародном уровне в ФРГ заявили о существовании концентрационных лагерей, в которых были умерщвлены миллионы жителей Западной и Восточной Европы в последний год царствования Шредера. Привезли по такому случаю оставшихся бывших узников здешних лагерей со всего света, в том числе и из России. Был тут и знаменитый Девятаев, угнавший немецкий бомбардировщик с аэропорта под Берлином. Кстати, концлагеря, как памятники истории, сохранились тоже только на территории ГДР.
Валерий
Шнайдер-Стремяковой
Не стоит вам обижать свою нацию и сравнивать день страданий советских немцев, высланных в 1941 году, с весёлым еврейским праздником пурим, вот уже третье тысячелетие отмечающегося по поводу того, что евреи ВЫРЕЗАЛИ что-то там около тридцати тысяч иноверцев. Эдак может дело дойти и до того, что главным в христианстве станет лозунг не "Христос воскрес!", а "Распни его! Распни!" - и ну плясать, веселиться, песни петь, в дуду играть!
Валерий
- Мимопроходящему
А кто вам сказал, что я поверил в существование Бога? Я написал, что решил креститься потому, что православная церковь ныне стала единственным ОБЪЕДИНЯЮЩИМ НАЧАЛОМ русской нации. Но по сию пору не окрестился. От принятия решения до поступка - дистанция огромного размера. Убеждения у меня остались атеистическими. Не могу, понимаете ли, целовать мягких лапок священников. Не мужские у них какие-то руки. И пахнут неприятно. Да и грехов всех мне никогда не замолить, так что и стараться от части их избавиться было бы глупо. Вообще-то Коля Брюньон у Р. Роллана как-то сказал, что верующим человеком быть выгодно: погрешил - покаялся - и наново греши себе на здоровье. Но для этого надо поверить в то, что Бог настолько вездесущ, что не только в помойке какой-ни-то сокрывается, но и внутри всякого садиста и педофила расположился. Я уж не говорю о Гитлере и его компании на Г.
До революции были школы раздельные: женские и мужские. И то каково было учителям разъяснять деткам, что есть Содом и Гомора, отчего это хорошо Ною - возлежать со своими дочерьми и зачинать с оными детей, а для всех прочих людей - это грех. У меня вот на столе перед компом лежит книга "Закон Божий". Современные подростки, насмотревшись телевизора, могут назвать сей учебник только игрой в дурака или в поддавки. Рядом лежат два учебника истории России дореволюционных: Александрова для церковно-приходских школ и семинарий, и Остроградского - для всех остальных. Мне, читателю опытному, Библию читающему только в дореволюцционной транскрипции, александровский учебник кажется тягучим, склоняющим ко сну, а Остроградского книга кажется чудом из чудес. Оттого, должно быть, именно этот учебник лег в основу того цикла обучения истории СССР, который был узаконен в 1947-63 гг. То есть использование в предмете "Закон Божий" словес церковнославянского, то есть книжного, неживого языка еще сильнее оттолкнет молодых людей от РПЦ. НО без использования оных слов обойтись нельзя.
А вот как вы посмотрите на то, что сейчас огромное количество Библий на русском языке, что читают россияне, не канонические по тексту, не утверждены Патриархией, но распространяются бесплатно, ибо в основе своей имеют не Ветхий Завет, а Тору? Да и Новый Завет там весьма греховен с точки зрения православия. Сравните тексты Нагорной проповеди - получатся, как говорят в Одессе, две большие разницы. Мы уж обсуждали этот и прочие вопросы с вами, дорогой Мимопроходящий, повторяться не вижу смысла. РПЦ еще в своих внутренних проблемах и в проблемах межконфессиональной диверсии на территории РФ не разобралась, а туда же - учить детей собралась. А ведь дети могут задать самые неожиданные вопросы, порой такие мудрые, что хоть папский синклит собирай или Всероссийский Духовный собор.
Что касается Волковича, то он действительно настоящий писатель, хороший писатель, чувствующий СЛОВО, его звучание, его вкус. И еще его проза ассоциативна, лирична и даже поэтична. Я читал несколько больше того, что выставлено им на РП, потому могу позволить себе судить о нем именно так. Вот напишу рецензию - в ней и постараюсь доказать это.
Валерий
- Благодарю Вас, барышни! Ответом вполне удовлетворен. Не слишком-то мы интересуемся национальными праздниками друг друга. Слыхали звон... Согласитесь, безразличие к священным датам всегда обижает. "Смеясь, он дерзко презирал земли чужой язык и нравы..." Не про нас ли всех было сказано?!
- Да мне и самому неприятно, что пришлось так резко высказаться. Что поделаешь - слаб человек, не удержался...
Однако согласитесь, что хамить все-таки нехорошо. А когда человек упорствует в своем хамстве и невежестве, то что прикажете делать?? Конечно, это не вполне по-христиански, - надо бы прощать и терпеть...; думаю, что жизнь Веронику сама научит лучше, чем мои попытки "достучаться" до ее молодой самоуверенности...
Все-таки позволю себе общий тезис: прежде чем судить о чем-то и о ком-то, НАДО ИЗУЧИТЬ И УЗНАТЬ... А насчет русского языка - остаюсь при своем мнении, это прямо беда какая-то!...
- Про главный Volkstrauertag -18 ноября я и забыла, но память выдала. Лора.
- Очень интересный рассказ.... Мне понравился. советую всем почитать. Очень трогательный....
- Иси предлагает тебе жениться? На нем? Иси что, дэвушка? Нэ надо Дуняш, нэ жэнись на Иси. Это не человек, это работ-патефон. На одних пластинках разоришься.
- Уважаемый Александр Михайлович, вот вернулась из Польши, а тут дискуссия на очень печальную, но благородную тему. Антонина Адольфовна уже взяла на себя часть ответственности и порассуждала. Спасибо тебе Антонина - ты настоящий друг. Хочу сделать небольшую поправку - День памяти российских немцев идет от 28 августа 1941- именно в этот день в Кремле была предрешена их, не менее трагичная, судьба. Указ о депортации подписан Калининым и Горкиным. Что касается общего Дня памяти самих немцев, пострадавших от фашистского режима так это 8 мая, но сами немцы говорят об этом скромно. Регулярно и широко проводятся мероприятия
непосредственно в сохраненных, как объекты напоминания, бывших фашистских лагерях смерти (Бухенвальд, Освенцим и т.д. О Всегерманских Днях памяти интернированных восточных рабов - не слыхала, но знаю этой теме часто посвящаются документальные и художественные фильмы, воспоминания очевидцев. Всевозможные миллионные выплаты от Германской стороны тоже не пустой звук. Но о судьбе российских немцев, о том как их лишили всего, на треть выбили, и о том как они были такими же рабами до 1952 (труармия), до 1956 комендатура - ни слушать, ни говорить не желают. Поэтому мы сами проводим эти дни ежегодно, и за свой счет, но по заранее согласованному с Министерством заявлению. С печалью в тоне и с уважением к Вам Лора.
- Ну, точно Куклин. Его стиль. Не может же на ДК быть столько окуклившихся. Значит, он, родимый. Привет, Куклин.
- Уважаемая Инна!
Ваши стихи и проза("Папе") из "Вестника" мне глянулись больше чем "Бостонские зарисовки".
Стихи очень хороши, в них есть северный свет. Я скачал для себя "Жизнь её в четырёх частях", "На стыке часов", "Выборы в Израиле". (Не очень они отличаются от выборов в Германии).
Прочитаю Ваши стихи моим друзьям. Спасибо.
- Уточнение: мечеть, как культовое сооружение, в Беларуси находится в Минске. В Бресте - молитвенный дом, в основном для татар, исповедующих ислам.
В Беларуси существует 25 религиозных конфессий, среди них, по количеству прихожан,- православие,римско-католическая церковь,протестантизм,иудаизм, ислам, старообрядчество и т.д.
- Автандилчик, ты слышал? Ici moi предлагает мне жениться!
| 276374 ""
|
2007-08-08 18:30:07
|
| [78.57.186.77] Петрович |
|
- "регрессанс" "игра на понижение интеллектуального уровня", ведущаяся сейчас в школе, в частности, с помощью религии (Илья Смирнов).
| 276373 ""
|
2007-08-08 18:17:59
|
| [77.73.111.226] Ici moi |
|
- 276372 ""
[89.179.33.201] Дуны = Ici moi
" А теперь подпись: Целую, Дуня!"
Эх, Дуны-ты-моя-Сандуны! Ну что, порет воспитательница? Сочувствую. Да ничего, Дуняш, можно и без юмора - до свадьбы заживёт!
- А теперь подпись: Целую, Дуня!
- Оп-ля! Прыгнули! За что люблю тебя, Ici moi, так это за полное отсутствие фантазии! Ответить в стиле "сам дурак", да еще с угрозами из подворотни - это ж суметь надо! Это ж сколько надо думать, сколько извилин переворошить, птица-ученый-секретарь ты моя!
- На Веронике потоптался? Так ее, правильно! А то все мы тут дураки, одна она корифейка! Меня так вообще оклеветала, Василием обозвала... Никак, глючит деваху! Первый раз слышу про атеистический глюк - обычно все наоборот!
- Я не пишущий и у меня нет диктофона. С высшим образованием,но
здесь работаю не по специальности. Материально лучше и легче,
хотя немецкий, как русский, никогда, наверно, не освою.
- Мы все здесь о вас тоже были лучшего мнения, а теперь засомневались, хотя и полностью разделяем мнение В. Липунова. Развейте, пожалуйста, наши сомнения.
Назад
Далее
