Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогой Yuli,
Вы, безусловно, человек малокультурный и недалекий. Это Ваша беда. Ведь, как известно, с годами умные люди становятся философами, а дураки старыми дураками. Посему направляю Вас по уже знакомому Вам пути в потаенный нефритовый грот и тыловую яшмовую пещеру.
- Эйснеру!
Владимир, спасибо за внимание и понимание.
| 276114 ""
|
2007-08-01 12:36:40
|
| [84.190.196.32] Максим |
|
- Лучший способ защиты бойкотировать Ylij. Пишите, пишите
историю жизни. Я вот с удовольствием недельку-две побездельничаю
у телевизора, почитаю у компьютера ╚графоманов╩ и опять за дела.
-
- Здравствуй, Василий
Статья суперзамечательная. Пожалел, что прочитал не первым. Но потом прочитал отзывы - и понял все получилось правильно. Хорошо, что так много сомышленников с тобой. А что высказался против темы и твоей поиции именно Аргоша - это тоже нормально. Он и есть в сути своей пятая колонна. То есть был, есть и будет. Но при этом - и в чем-то патриот. И еще мне показалось, что статья вначале звучит более серьезно и глубоко, к концу как-то упрощается, возникает менторский тон. А это снижает публицистический пафос ее. Между тем, там именно идет речь по теме, которая тебе особенно хорошо известна - о духовной составляющей агрессоров нынешних против России. Нельзя в такого рода публикации, как мне кажется, писать походя о сектанстве и прочих ужасах это уже другая тема, или здесь должна быть равернутей.
И еще одна маленькая, но важная для меня лично деталь. Вроде ничего в лоб не сказано, но имено эта статья твоя убедила меня принять крещение в православном храме. Активистом церкви и прилежным прихожанином я вряд ли стану, но вижу, что в настоящее время лишь одна организация существует в РФ, которая способна и имеет желание объединить представителей нашей цивилизации для отпора нападению извне - правосланная церковь.
Валерий
- Юлий Борисович, из-за Вас на амбразуру пошла, думала, хоть что-то поняли, а Вам, оказывается, горе от упрямства. Не получилось из меня Жанны Д`арк. К сожалению.
- Максим, рада Вашему появлению. Вниманию и защите тоже.
- Владимиру Эйснеру спасибо за внимание. Вашими cоветами дорожу.
- Понимаю, что говорю о нереальном, но очень было бы интересно, как повел бы себя человек, в котором соединились Юлий и Эйснер. Первый всех к графоманам причисляет, а второй, пребывая в перманентном состоянии воссторга, за всех без исключения голосует. Поразмышлял о еще одной такой паре, но все получались какие-то однобокие. Хотя, стоп! В этой однобокости тоже есть своя изюминка с перчинкой. Аргоша, Куклин, Аналитик, Батшев, чья тень незримо присутствует на этойм сайте, Волкович... тоже ведь замечательная компаша.
- Тонкая эта ниточка - жисть. Вам удалось передать ощущение страха за жизнь ребенка, ее незащищенности при богатстве мира его души. Страх за ребенка - это кошмар, преследующий родителей всю жизнь.
- Юлий торжествует...
Фошист.
- Раньше читал Вас с чувсвом уважения, но теперь, когда вы меня оскорбили, назвав "неискушённым в литературе", заявляю, что вы первый графоман и есть, ибо это не только "болезненное пристрастие к сочинительству", которым страдаете и Вы тоже, но
ещё и болезненное высокомерие. А Антонина Ш-С в защите не
нуждается.
- Рассказ вызвал двойственное чувство. Прочитал отклики.
Эйснер и Волкович оба убедительны, но героя жалко. Не
совсем понравился стиль. Что - и объяснить не могу. А
может, просто устал
- Антонина, мне нравится, как вы пишете. У вас душа
чувствуется. И просто, и искренне, и поучительно, и
всегда что-то новое узнаёшь. Жду новенького. Спасибо.
- Антонина!
Давно не был в РП (приболел чудок). Прочитал сегодня сразу много-цаво-нито. И твои два очерка. Спешишь, Тоня: много огрехов, смысловых затёртостей, штампов и даже просто ошибок. И наряду с этим оба текста брызжут бодростью и энергией, от души за тебя порадовался.
В другой раз "наступай на горло" почаще. Если, прочитав Любимова голосовал за неожиданный ракурс и писательское умение, то, прочитав твои тексты, вспомнил тундровых лиственниц и голосовал за эманацию жизненной стойкости от твоих очерков исходящую. Обнимаю,
Э. В.
- Светлана!
Давненько не читал ничего из твоего пера. А тут обрадовала.
Пушкинская грусть, и мудрость познавшего жизнь человека. Холм на жизненном пути с которого видно обе дороги.
Рад за тебя, голосую.
- Олег! Я от души посмеялся и порадовался за тебя и за широту твоего спектра. Жутковато, но актуально и хорошим юмором. Можно со сцены зачитывать. Спасибо!
- Модератору. Нажимаю кнопочку: "Извините,... не участвует в рейтинге."
Почему рассказ Горловой "Бабка Бабченко" не участвует в рейтинге?
- Читать Н. Горлову - сплошное удовольствие.
Но "Бабка Бабченко" всего лишь отлично написанное мелкотемье.
У меня создалось "вчепятление", что автор, за неимением о чём писать, сюжет вымучил.
У Горловой не талант - талантище. Автору с таким большим даром давно пора "идти в народ". Только "там, на неизведанном пути, ждут замысловатые сюжеты".
"Баба Бабченко" Горловой - это "стихи с окна" многих современных поэтов.
К тому же в рассказе допущены две фонетические и одна смысловая небрежность. В самом начале текста, и далее ещё раз, автор употребила "...к Колыхаловым...", посчитав, что от двух "к" подряд можно отмахнуться, а ведь это трудно выговорить, особенно при чтении вслух.
Далее, ближе к концу рассказа, читаем: "Настроение бабушки было испорчено. Старость не отступила - последнее сражение было проиграно, и вместо увядающего, но ещё душистого луга впереди раскинулось дикое поле, а на нём тернии и волчцы."
Зачем такая подсказка читателю? После "Старость не отступила" поставить точку, и хорош. Остальное читатель дорисует. А кашки в рот не надо. Нехай сам жуёт. Тем более, что у каждого читателя своё представление о старости, о терниях и волчцах. Тем более, что Горлова никогда не балует читателя, а с милой детской лукавинкой подсовывает то одну печенюшку, то другую: "А вот эту поробуйте, и вот эту, а вот те, с краешку, не пробовали? На мой взгляд,- просто восхитительно, не правда ли?"
Тем более, что Горлова - одна из лучших авторов России, а любая корявость в текстах больших писателей до горечи царапает язык литературного гурмана.
За рассказ голосовал и другим читать-голосовать советую. Отлично написано, потому.
- Интересный, трогательный сюжет. Запоминается, однако стиль не
понравился.
- Просто. как в жизни. Образно.
-
Это жизнь в миниатюре, а философия в том, что от себя не убежишь.
- Давно не был. Прочёл последнюю почту и вижу, что разгорается
спор о литературе. Ylij, понятно, за писателя-художника, только
есть и другие писатели. Тут верно сказали - мемуаристы,
публицисты и т. д. Не обязательно им графоманами быть.
Тут Ylij неправ.
- Да, Вы правы. Тут есть о чём подумать.
- Знаете, из этого всего одно я вывел заключенье. Вот Воложин говорит, что писатель глуповат, но ведь и румяный критик мой насмешник толстопузый - "глуповат" не меньше. То есть он выдает свои ИДЕАЛЫ. Ведь что такое искусство - тоска по недостижимому. А что такое психопатические реакции - тоже самое! Делайте психолингвистическую экспертизу! Отметьте еще вот что- у психически больных нет тоски по идеалу. Поэтому они кажутся страшными пугающими, т.к. - не естественные, не вызывают психологического и эстетического катарсиса, не содержат невыразимого трансценденного содержания.
Искуство только тем от истерики и отличается, что в нем делается попытка описать свой идеал, но не рациональными средствами, а художественными. Как говорит Воложин, через испытание. То есть искусство - род коммуникации, против чего тот же Воложин почему-то возражает. А ведь и обсждение худ. произведения - важнейшая часть этой коммуникации, из которой он и ижес ним нас пытаются выпроводить.
Но спасибо искренним их реакциям, так как это позволило нам расширить свой инструментарий и мы можем теперь легко определять то тайное, тот идеал, который иносказательно проявляется в истероидных и психопатических реакциях, да и не только в них, но и в уютном межличностном общении. Ведь мы же не собираемся поступать как "Шура" неразумная из рассказа.Скорее мы сделаем все возможное чтобы обратить нашу проницательность во благо себе и собеседнику.
- Спасибо Вам, Игорь. Не преувеличиваете ли Вы?
- Алла! Вы тонко чувствующий и понимающий человек. Общаясь с вами, люди, уверен, достигают недостижимого идеала, или чувствуют, что чуточку приблизились к нему. У вас аутентичный (правильно ли употребил слово?) склад души. Это делает жизнь комфортнее. Такие люди как вы не давят на больные точки как "неразумный Юлий", потому что уже в курсе, что личный опыт другого человека - вещь самоценная, и, что трансцендентный опыт не транзитивен.
Приятно общаться с понимающими людьми.
- on 276068 = И. Крылов
..." А ведь как младшая "неразумная" с ограниченным опытом сестра поступает по отношению ко всем на "Переплете" несчастный Юлий. Этим возможно объясняется его особая симпатия к автору? Они трагически одиноки и их идеал, чтобы все были тонко чувствующими как Н.Г или сверхумными как Юлий. Ведь отрицание - признак идеализации, сверхидеализация чего-то. Чего? Взаимопонимания."
Это Вы очень верно подметили.А как Вы думаете, будучи психологом, если бы Ю.Б. и Н.Г. когда-нибудь удалось достигнуть между собой такого взаимопонимания, может быть, и остальным бы наконец можно было вздохнуть свободнее, не отвлекаясь от творчества на глупые попрёки неудовлетворённого?
| 276085 ""
|
2007-07-31 17:45:40
|
| [84.94.50.206] Воложин |
|
- Ю. Громыко: "быть русским, быть россиянином это значит болеть романтикой освоения северных пространств"
- Наказание для умного - превосходящий его по эрудиции дурак.
- Воложин: ╚Я, нехудожник, два раза попробовал. Некролог и надгробную речь по поводу смерти сослуживца. Имел успех. Но. Сколько здоровья я потерял╩
Сочувствую, Соломон, и давно так не смеялась. Но быть по Ю. Б. и Выготскому художником мне не светит, потому как учительша я разжёвывать привыкла. Для меня прежде всего слог, а катарсисы это, скорее, для театра. Мне, например, Ваши обороты типа: ╚Когда-нибудь и нейрофизиологически это докажут╩ совсем не по душе. Я бы сказала: ╚Когда-нибудь и нейрофизиологи это докажут╩. И вообще у вас с русским проблемы не то, что у Ю. Б. Зато Вы более изящный, и Ваше ╚несоображательный панцирь╩ мне очень по душе. А с Ю. Б. по-графомански почему и не подурачиться а вдруг (опять в порядке исключения) ╚По автобанам Германии╩ прочитает? Вот тогда совсем уж его полюблю.
| 276082 ""
|
2007-07-31 15:55:43
|
| [84.94.50.206] Воложин |
|
- Антонина, разрешите и я вмешаюсь (вот только жаль, что опять против Юлия Борисовича; неужели я к нему что-то личное заимел? было б нехорошо)
По-моему, некий род глупости необходим ХУДОЖНИКУ. Когда-нибудь и нейрофизиологически это докажут. У него какие-нибудь бета-волны в какой-то из двух половин мозга интенсивнее. Той, что не логикой заведует, умом.
Если только я не повторяюсь Художник (ну и тот писатель, который художник) чем-то похож на собаку. Та сказать словами не может. И художник тоже. Он слова-то всё же применяет, но не так, как все остальные люди, нехудожники.
Выготский открыл, как именно противоречиво.
Мне, наверно, хочется, чтоб Юлий Борисович взял Выготского на вооружение и применял бы это оружие к тем редкостям (согласен с ним), кто таки художник в РП.
Только не подумайте, Антонина, что я вам советую так, противоречиво, попробовать писать. Я, нехудожник, два раза попробовал. Некролог и надгробную речь по поводу смерти сослуживца. Имел успех. Но. Сколько здоровья я потерял! Так что вам - не советую.
- Ощущается динамика и прослеживается периодичность возникновения чувств любвеобильной особы. В тридцать три уже можно знать, что истинная любовь не короче жизни - она равноценна ей и уходит, порой, вместе с любящим, с последним его вздохом. Здесь же показана неразборчивость, в полах и банальная влюбчивость. Отсюда - "чужой человек", "чужой муж", "чужая страна" и ни какой философии.
Рассказ не понравился.
- Валерий, спасибо. Ваша оценка для меня чрезвычайно важна.
- Yuli,
Ваше заступничество не делает чести автору. Скорее наоборот...
- Klug, traurig, ironisch, professionel
- Klug, traurig, ironisch, professionel
- "...Там разрыв между поколениями: ╚блики от его медалей бегали по лошадиному крупу╩, - увидено глазами младшей внучки. Это резало слух ушку девическому разлететься тронуту слух, неспособный обслуживать подсознательный и потому иногда не ощущаемый катарсис. Там было что освещать просветителю. А тут?.."
Какая прелесть! А вы, Соломон, умеете быть галантным, если захотите...!!!
- Шалопут ты, Олежка. Только подумал, что новый Зощенко появился в РФ, как ты все все в клоунаду превратил. да еще такую черно-печальную. Тем вот рассказ и слаб - короткий текст требует четкого выражения мысли и ясности жанра. А это - получается - скетч для нынешних комиков на эстраде - не больше. Чтобы посмеялись люди и забыли. А я вот жду продолжения твоей повести. Потому, признаюсь, рассказ сей показался мне плохим. Извини.
Вавлерий
- Хаму
Рассказы эти п впрямь по стилистике не взыскательны, вы правы. Но в отличие от дГ в них есть душа авторская, искренность и стремление автора донести до сознания читателя, что есть истинные Добро и Зло. Тем и прелестны. Так случается с литераторами, когда они пишут о том, что знают не по наслышке, а черпают вдохновение из собтвенного опыта. У вас, кстати, тоже лучшие очерки и заметки из жизненного опыта хороши.НО не лучше этих
Валерий
- "Горит свечи огарочек" - (заметки об удивительном русофобе): та же (власовская и не только) тема, - русским, немцам, евреям - советским и пр. http://lebed.com/2007/art5080.htm
Назад
Далее
