Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

275122 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 15:47:21
[217.77.53.13] Никита Сумароков

- "А рассказ, повторяю, тональный, финал продиктован логикой развития образа."

Тональный, тональный, я и не спорю. Но... что-то здесь не то... Я так чувствую, а остальных, включая и Валерия, так же чувствовать не заставляю. Ещй раз, простите, за нахальное предложение ... переписать концовку. Разумеется - это не было сериозным "предложением" - так, способом проявить эмоции. :)

275121 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 15:39:16
[217.77.53.13] Никита Сумароков

- Да, понимаете, Валерий... дело здесь не только в жалости. :( Что-то меня покоробило... На мой, конечно, никтиосумароковский взгляд, в этом рассказе ВСЁ - как раз и не смерть ребёнка, не идея небрежного отношения к "единственному ребёнку" в районе. Я где-то здесь писала о том, что литература - это попытка "ухватить суть жизни".Мысль эт не моя, разумеется, эт Милан Кундера так ... "чувствует", а я к нему просто присоединяюсь "всем своим существом":) Так вот - суть вы схватили ... до эпизода смерти ребёнка, а концовкой - взяли ... и разрушили это впечатление. Я не "против" трагедий... но, этот рассказ уже... трагедия, и даже без смерти малыша. И потому, смерть его, такая нелепая, и совершенно случайная, - очень громко звучит, так громко, что перекрывает все остальные, неявные обстоятельства трагедии,и - она несинтетична с ними своей случайностью, незакономерна, нелогична. Даже если бы(примитивно рассуждая о том, что за ребёнком никто не смотрел, и всё произошло именно потому) мать его в этот момент была дома, она не смогла бы уберечь сына. Думаю, что не всегда доподлинно переданные факты могут помочь "ухватить суть жизни" :) В трагедии любая смерть ... закономерна,"форма" её соответствует общей трагедийной "закономерности", явно, или - не очень явно... А здесь - жил бы малыш и жил, если бы не рама... и всё.:) Простите, но я так чувствую... может, и впрямь, от жалости... :(

А у меня есть сюжет, тоже, совершенно реальный.Дарю, можете использовать, если хотите.:) Во время войны одна девушка-инвалид (не могла ходить), из глухой заонежской деревни, по переписке познакомилась с молодым лейтенантом, они переписывались почти всю войну, она присылала ему на фронт свои фотографии (а она была очень хороша собой) и... после войны он приехал. А когда увидел, что она - не может ходить ... застрелил её... Вот он - мужской эгоизм "собственной персоной". Что ж удивительного в том, что количество мужчин, меняющих своих несколько постаревших жён, на более молодых, с каждым годом растёт. :)Хе..хе ... "мораль сей басни" :))

275120 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 15:35:29
[85.94.55.130] LOM	/avtori/lyubimov.html

- Да, да, печаль большая, и Белый пароход идет туда, где Ночевала тучка золотая... Интересно увидеть и всю повесть, чтобы во всей полноте охватить быт, время, почувствовать жизнь, слияние с образом... разносторонне, разнопланово, как прекрасно умеет автор...

275119 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 15:19:32
[86.57.171.14] Александр Волкович - Лоре

- Спасибо на добром слове. К сожалению, не имел чести быть Вам представленным. Кто Вы, Прекрасная Незнакомка? Не навожу справки на стороне, ибо рискую оказаться в ситуации героя рассказа Виктора Конецкого, получившего в подобной ситуации ответ от своей жены: "Размер моего бюста узнай у радиста..." Шутка. Александр

275118 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 13:30:13
[213.184.239.135] Александр Волкович - Валерию Куклину

- Ты прав, брат Куклин: живые сраму не имут, и будут судить всех и всяк со своей колокольни, ибо суду мертвых недоступны. А дабы не строить силлогизмы, аналогичные предыдущей строке, давай-ка дискуссию свернем - по причине малоперспективности общего знаменателя. Гоголя ведь как склоняли после "Избранных мест из переписки с друзьями"! Но по-прежнему - "чуден Днепр при тихой погоде" и "Русь -птица-тройка" себе несется... И что это за благоглупость - переписывать концовку "Листьев"? Я б на Вашем месте, Валерий Васильевич, не ударялся бы в пространные пояснения, разъяснения и ремарки. Состоялось. Чего уж теперь? А рассказ, повторяю, тональный, финал продиктован логикой развития образа. Стоит ли мусолить? (Пробный камешек в огород Воложина!)

275117 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 12:52:24
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Волковичу

Кстати, ваш пример в отношении Шаламова о том, что он запретил публикацию своих "Колымскихъ рассказов" за рубежом, свидетельствкует как раз в польу моей позиции - Шаламов за Горбачевым, как это сделал Быков, не пошел бы. Кстати, перестройщики тут же нарушили требование покойного уж автора - в той же ФРГ "Колымские расскаы" стали печатать в горбачевку. То есть двойная получается бухгалтерия у перестройщиков: нудные им люди сраму не имут, а ненуждные - имут еще как!

275116 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 12:42:41
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- А. Аксанову

Спасибо за то, что прочитали рассказ, Алексей. Приятно знать, что число читателей у меня множится. Если заинтересовал этот рассказ, прочитайте, пожалуйста, находящийся здесь роман "Прошение о помиловании". По гуманистическому духу они схожи.

Валерий

275115 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 12:40:04
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Ие

Спасибо. Слово "органичен", да еще и из ваших уст - это похвала наивысшая для меня. И концовку не просите изменить. Это уже - моя похвала вам. Вы поняли главное: рассказ скомпонован именно так, как должна звучать трагедия - смерть главного героя есть единственный выход из создавшегося положения, выход естественный и непреложный. Сидят три старые Мойры - и режут в нужный момент нить человеческой жизни.

Валерий

275114 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 12:32:19
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Волковичу

Александр Михайлович, я не таков уж злыдень, чтобы априори поносить Василя Быкова. Пусть земля защитнику Отечества будет пухом. Я и скаал, что перчитываю его регулярно. У меня у одного, наверное, во всей Германии есть его двухтомник и даже роман-газета с его повестями 1960-х годов, в том числе и с теми, что писал он и после 1966 года, когда его облаял какой-то там критик, но зато киноиндустрия валом стала экранизировать его произведения. И Героя труда дали ему уже за "Сотникова" - произведения суперпатриотического, полностью противоположного по силе патриотического звучания его действиям в качестве живого человека, ставшего на противоположную Сотникову сторону. Человек слаб, я понимаю, но не таким должен быть Быков, которого до перестройки я почитал и любил. Когда скурвился в горбачевку Дементьев, я не удивился. Он всегда был сволочью и кэгэбэшником. Когда Гамзатов предал Советский Союз, вскормивший его, это было тоже понятно. Но автор "Третьей ракеты" когда встает на сторону того из своих персонажей, которого убивает главный герой, - это уже грех.

Это - мое мнение. Я не хочу вам навязывать его. Не мне - эмигранту - учить патриотизму и верности присяге вас, осатвшегося в Белоруссии писателя. Но ведь здесь в качестве участников и читателей находятся и многие, многие молодые русские писатели. Стыдливое закрывание глаз на истинную судьбу некогда великого писателя В. Быкова, которого после его измены стали стремительно забывать в России, плохо приняли в Белоруссии по его возвращению, может неправильно расставить акценты в их сознании и нарушить естественный ход их творческой эволюции. "Страдалец" сей был одним и самых тиражных советских писателей в мире. Но в решающей битве за свою страну он встал на сторону врагов ее.

"Мертвые сраму не имут", пишете вы. Отчего же тогда так много пишут гадостей вот уже скоро 20 лет о мученице земли русской Зое Космодемьянской? Пишут как раз те, с кем стоял плечо к плечу В. Быков в борьбе с СССР. Отчего это в глазах нынешней молодежи герои-краснодонцы выглядят убогими дегенератами? Оттого, что те, кто встал рядом с В. Быковым, изо дня в день вбивают им в головы эту грязную и подлую мысль. Отчего после полседнего романа Владимова, оскорбляющего память советских солдат, выступил писатель Богомолов, а не писатель Быков? Отчего сукин сын Резун поганит историю земли русской и белорусской? Оттого, что В. Быков позволил ему делать это. И не в 1966 году, а в 1985-ом. Если оправдывать его только за то, что он уже мертв, то надо оправдать и всех жертв Нюрнбергского процесса, назвать их мученниками за идею демократии, родоначальниками нового мышления в Европе. А Гитлера вообще можно сунуть в святцы. Мертвые же - вот пусть сраму и не имут.

Валерий

275113 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 11:56:46
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Никите Сумарокову

Странно. Отчего же переделывать концовку, если рассказ ее ради и написан? Историю эту я услышал в поезде "Владивосток - Москва" в 19-каком-то советском году, едучи из Хабаровска. За Иркутском подсела в наш вагон на маленькой станции и поселилась в нашем купе женщина, а сутки спустя, уже за Красноярском, слезла. Это - мать мальчика, главного персонажа этого рассказа, которому я дал имя Вовки. Сходу, помню, накатал историю всю эту с гораздо большей атрибутикой и экспрессией. В Москву прибыл уже с готовым рассказом - огромным, на полтора авторских листа. Неделю спустя рассказ тот прочитал в рукописной - не печатной - редакции Борис Полевой, главный редактор журнала "Юность". Ему понравилось, попросил перепечатать на машинке и принести к нему - поставит в номер. Вся "Зеленая лампа", помнится, завидовала моей удаче.

А я стал перепечатывать - и вдруг понял: ерунда все, что есть в рассказе, кроме смерти ребенка. Хотя прижизненному классику более всего понравились таежные и путевые истории, легенды, как тогда было модно после "Белого парохода" Ч. Айтматова, детективная побочная линия моих попутчиков, работавших машинистами вагонов-холодильников (помните такие?) и всякая прочая мура. Стал я переделывать рассказ, чтобы смерть дитяти сделалась более важной - и ничего у меня не получилось. Я и забросил его. Помню, Фазиль Искандер сказал, чтобы я лучше писал такие вот полные романтики рассказы, а не тот, что мы обсуждали - про бичей, которые заставили вора съесть украденные им деньги, - тоже факт, но маститый руководитель нашего семинара не поверил ему.

Лет пятнадцать спустя, копаяясь в своем архиве, обрнаружил я старую рукопись. Стал читать - и за все той же детективной историей опять проступило воспоминание, ощущение невозможности своей описать общегражданский грех людей, которые не уберегли единственного в районе ребенка. Тут же накатал новый рассказ. Его опубликовали, даже чем-то, не помню уж чем, наградили. Но вновь осталось на душе неудоавольствие. Когда же награжденный рассказ перевели и издали в Австрии в советское еще время в сборнике с подзаголовком "Лучшие молодые писатели Советского Союза", мне и вообще стало нехорошо.

И я тотчас переделал рассказ, сделав его историей о ребенке, который вроде всеми и любим, но никому не нужен, является помехой и для матери своей, и тем более для всех остальных. Единственный выход ребенка, который хочет всех, кто дорог ему, сделать свчастливыми, это уйти от них. Случайность помогает ему найти сначало первое - неудачное - решение, потом окончательное, единственно верное.

Все - по законам жанра. Называется этот жанр трагедией.Вы же не требуете от Эсхила, чтобы Медея и ее жертвы остались живы. Да и Прометея готовы оставить прикованным к скале на веки вечные. Отчего же тогда советский ребенок должен остаться в живых? Мне тут Мимопроходящий сказал, что рассказ честный. А вы советуете солгать? Не уверен. Вам, как женщине, просто жалко малыша. Мне тоже. Именно поэтому последний вариант рассказа я не переводил в компьютерную верстку еще 16 лет, пока именно вы одной из мельком оброненных фраз на ДК не надоумили меня сделать это и выставить историю Вовки на обсуждение.

Главный в рассказе - ребенок. Но обратите внимание на его мать, на то, как мальчик всегда плачет вместе с ней, жалея ее после совершенных ею побоев сына, но в один момент вдруг не жалеет и не плачет. Мальчик стал взрослым. В четыре года. Представьте, какой бы из него мог вырасти монстр. Вот вам и ответ - почему мать не имеет никакого права бить ребенка. НИКОГДА.

Если в качестве аргумента о запрете порки расскаа этого недостаточно, то сообщу вам, что мальчик, которого часто в детстве бьют по попке, очень рано становится импотентом - порой едва перейдя рубеж в 30-35 лет. Это - засвидетельствованный медиками факт. Именно поэтому в этом возрасте разваливаются молодые семьи, оставляя внуков сердитых мам безотцовщиной, а дети их - несчастными и одинокими, порой спивающимися. Но написать рассказ об этом у меня пока не хватает духа. Слишком много знакомых людей увидят в этих персонажах себя. А их становится все меньше и меньше.

Валерий

275112 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 11:51:04
[222.189.62.243] Алексей Аксанов

- Куклину.

Спасибо Валерий. Это первое из ваших произведений, которое я прочитал. Понравилось.

А концовку вы все таки перепишите... Очень грустно.

275111 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 10:00:58
[212.57.108.57] Ия

- Хороший рассказ. Все в нем есть, главное очень органичен.

275110 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 09:54:19
[84.189.48.197] Лора - Александру Волковичу.

- Уважаемый Александр. В вашем последнем высказывании к В.К. чувствуется душа доброго и умного человека. Как вы правы( с Василём Быковым)! - "Мёртвым не больно" - но за них бывает нестерпимо больно живым. Спасибо Вам и низкий поклон. Лора.

275109 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 00:28:14
[86.57.170.108] Волкович -Куклину

- Валерий Васильевич! Ну что за "комиссия, создатель" давать категоричные политоценки! Я бы на Вашем месте поостерегся вешать ярлыки на таких неоднозначных литераторов, как, к примеру, Шаламов и Быков. Я ведь не думал их сранивать, просто дни рождения оказались рядом. А если на то пойдет, тот же, как Вы выразились, зэк Варлам Шаламов в 1972 году публично выступил в "Литгазете" против публикации его "Колымских рассказов" на Западе, дабы не прослыть подпольным антисоветчиком, внутренним десидентом, а Василя Быкова "курвить" начала газета "Правда" еще в 1966 году - после публикации в "Новом мире" повести "Мертвым не больно". А потом уже всякий желающий на свой лад зазывал каждого из названных в свое политическое болото. До и после смерти. Неблагодарное это дело. И неправедное. Хотя мертвым и не больно.

275108 "Валерий Игарский - Небайки рыбацкие"	2007-06-19 22:42:44
[77.73.104.100] Алла Попова

- Валерию Игарскому

27-ого июня Всемирный день рыбака. С наступающим Вас! Желаю хорошего улова!

275107 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-19 21:28:27
[217.77.53.13] Никита Сумароков

- Валерий, простите, конечно, а нельзя концовку переделать...? А? :( Уж что-то больно жуткая, просто невыносимая концовка какая-то... :( Такой трогательный рассказ... а потом такое... :(

275106 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-06-19 18:59:35
[77.73.104.100] АО - ВМ

- Уважаемый Владимир Михайлович, душевное спасибо!

275105 ""	2007-06-19 18:56:16
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Никите Сумарокову

Почему казак? Но, если и из казаков, то из Верховых, ибо предки мои по маме были с одного из притоков российского течения Дона. Отец - из североуральских кержаков и от столбовой дворянки, сосланной в Сибирь. Но они не воспитывали меня. Потому "мой адрес - не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз". И казаков не бывает, как нации, это - сословие было, не более того. А сейчас - оперета. Ибо насчет непассионарности нынешней русской вы правы. История Буденовска и поведение тамошних казаков - тому наглядный пример. И обилие мордоворотов с чужими орденами и медалями на грудях, с незаслуженными звездами на погонах - это свидетельство полного исчезновения казаков, как класса, перехода их в подчинение уголовников и фармазонщиков.

А Махно все-таки был... изрядным (простите за слово) го...нюком. До революции , быть может, он и был личностью харизматической, согласно вашей типологии, но роль вождя крестьянской разбойной вольницы , мне кажется, перемолола его душу, превратила в садиста и изувера. История не знает вождей, сумевших справиться с обрушившейся на их плечи ответственностью. Пожалуй, один Ленин успел в 1922 году заболеть, потому и не остался в памяти именно народной, не интеллигентской, личностью душевно щедрой.

Хотя и Сталин в этом помог Ильичу после смерти его, безусловно. Да и другие большевики помогли создать легенду и образ "самого человечного человека" во всем, кстати, мире. А у Махно такого рода верных ленинцев не оказалось ни одного. Ушел в Румынию, потом во Францию - и сгинул. Какой он харизматический, сели стал цирковым артистом, ушел из анархии навсегда? Мог бы так поступить Бакунин? Или Кропоткин? Или Волин? Путин сейчас пытается увековечить Ельцина, а вдову его держит взаперти, пишут, на даче. Так что образ Ельцина-вождя, мне думается, даже у сторонников этого палача будет помниться недолго.

Валерий

275104 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-19 18:34:27
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Волковичу

Рюмочку а Шаламова вчера выпил. За упокой. Что касается когда-то замечательного советского писателя Василя Быкова, то перечитываю только доперестроечные его повести, более всего люблю его "Третью ракету" и "Альпийскую балладу", то есть совершенно ранние его произведения, когда он не мог и помыслить стать националистом - тем, кем закончил свою жизнь сначала в Германии, потом на Родине. Став одним из архитекторов перестройки, Быков для меня умер еще тогда. И помянуть его не могу. Душа не лежит. Извините, Александр Михайлович.

Да не равнозначные они личности по всем счетам. Плюс - у Шаламова юбилей, 100-летие со дня рождения, а Быкову всего лишь 83 года было бы. Шаламов - зэк, а перестройки бы не принял, за Горбатым бы не пошел. А Герой Соцтруда, депутат Верховного Совета БССР, секретарь Правления СП и СК СССР скурвился по первому же зову белобандитиской трубы.

Валерий

Валерий

275103 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-06-19 18:27:29
[158.250.29.217] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемая Алла Олеговна!

Поздравляю Вас с днем рождения! Xорошего настроения и творческих удач!

275102 ""Василий Пригодич. "Аквариум" на "Ледоколе"..." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-06-19 18:23:25
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Владимиру

Спасибо за разъяснения.

275101 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-06-19 16:53:00
[77.73.104.100] Алла Попова

- Уважаемый Валерий Васильевич! Спасибо Вам и всем, кто вспомнил. Рюмочку за Вас обязательно! И за Эйснера рюмочку! А дальше боюсь писать, буква на букву не попадёт. Всем кланяюсь.

275100 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-06-19 16:48:56
[77.73.104.100] Алла Попова

- Дорогая Лора! Спасибо большое за пожелания. Любаше скоро 3 месяца. Растём потихоньку. И Вам счастья!

275099 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-06-19 16:44:53
[77.73.104.100] Алла Попова

- Дорогая Антонина Адольфовна! Спасибо Вам большое, искреннее и сердечное! И Вам удачи!

275098 ""	2007-06-19 15:57:44
[217.77.53.13] Никита Сумароков

- Ой, это был Никита...:)

275097 ""	2007-06-19 15:42:50
[217.77.53.13] Валерию Куклину

- "Кстати, как вы относитесь к Махно? Его вдова жила у нас в городе, я в детстве беседоваал с ней, а в перестройку к ее дочери, уже старушке, приежали журналисты из Москвы, брали интервью и, как мне говорила сама дочь Нестора Ивановича, все врали о нем. Я был известинским собкором, знал эту семью много лет, но так и не позволил себе написать о Махно статьи. Хотя с мемуарами начальника штаба Махно, опубликованными в 1926 году с издательстве "Недра", мать ее, как говорила она, была согласна. А там Махно показан, как тип патологический. Он самолично рубил головы комиссарам, потом прыгал на обезглавленных трупах и кричал: "Мало! Мало!" То есть образ сей во многом перекликается с тем, который нам оставил Алексей Толстой."

Яркая личность, сильная... аттрактор, как говорят синергетики. :)) Пассионарий, как сказал бы Лев Гумилёв, и ... в общем - "крутой" мужчина - мне такие нравятся. :)

"Образ Бакунина у Герцена выглядит совершенно изумительным, а история любви к Кропоткину анархистов, выпушщенных под честное слово из тюпкм для прощания с его телом, а потом полностью, всем числом вернувшимся в камеры, потрясающа. Ни одна нынешняя демократическая сволочь не могла бы так поступить. Да и нет у них лидера подобного рода, никогда не будет."

А вот это уже провокация, милейший Валерий. :)) Разве среди нынешних комсомольцев или коммунистов ... Павки Корчагины.... найдутся? А монархисты-сталинисты? Разве среди них... ? Чем дальше, тем меньше ярких индивидуальностей - всё больше обывателей, вроде меня... Что поделаешь - наступили времена Великого потребления мат.ценностей. А яркие личности переместились из области политики в иные "отрасли народного хозяйства" - в том числе и бизнес. Настоящие Герои Нашего Времени - теперь там. Там на них спрос больше. А вот появись в России фигура, масштаба того же Рейгана ... - может и ожило бы ещё что-нибудь в России, кроме торговли.Но, нет таких! Нет! Хотяяя, я в этом мало что понимаю, так ... :( на уровне школьного урока по теме: "Роль личности в истории" :)

А вы что - казак? ... по "национальности"? :)

А Батька Махно был, говорят, антисемитом - и это мне в нём оччень не нравится! :)

275096 ""Василий Пригодич. "Аквариум" на "Ледоколе"..." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-06-19 13:52:39
[85.181.5.255] М.Тартаковский.

- 275069 ""Василий Пригодич. "Аквариум" на "Ледоколе"..." 2007-06-18 15:39:29 [62.176.6.40] Владимир - М.Тартаковскому. >>><<<

Ув. Владимир. Всё, м.б., верно - по частностям. Всякое явление не односторонне. Ваша эрудиция всякий раз к месту. Но суть ведь в другом. Согласно спекулятивной концепции Резуна-"Суворова" Сталин изготовился напасть на Германию. Но при наличии такой цели он повёл себя как идиот. Для огромной страны момент нападения был наиболее предпочтителен тогда, когда возникла общая граница в пределах поверженной Польши: относительно небольшая территория Германии была почти полностью открыта для вторжения с востока /за исключением юга страны/, Берлин-столица - на линии прямого удара. Тогда как западная граница огромного Советского Союза была лишь приоткрыта в своей малой части. Аналогия: ворота и - калитка. Политика захвата территорий и ссор с западными соседями, проводимая Сталиным, свидетельствует, разумеется, не об идиотизме последнего, но об уверенности, что противостояния с Гитлером не будет. Должен сказать, что на это обстоятельство я указывал задолго до появления упомянутой "концепции"; в частности, в моей книге "В поисках здравого смысла" /М. изд-во "Моск.рабочий", 1991, стр. 169-173/.

275095 ""Василий Пригодич. "Аквариум" на "Ледоколе"..." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-06-19 13:34:27
[212.57.108.57] Ия

- [82.81.142.247] - Ия, смешная. Пусть Россия разоружится, ляжет в однополярный мир, тогда и не будет по другую сторону."

Милый инкогнито! Поясните, пожалуйста, что означает ЛЯЖЕТ В ОДНОПОЛЯРНЫЙ МИР. И особенно слово ляжет - поподробнее, что вы имеете в виду?

275094 ""Василий Пригодич. "Аквариум" на "Ледоколе"..." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-06-19 12:36:54
[62.176.6.40] Владимир

- В.Куклину

==Вы, по-видимому, специалист по военной истории. Я - нет.== Ни боже мой, не специалист. Критически мыслящий дилетант.

==Просто все, что вы опровергаете, я слышал от человека, который оказался в плену из-за того, что оказался в такого рода блиндаже.== Реальные события иногда преломляются в восприятии и памяти самым причудливым образом, особенно с етчением времени. Строительство блиндажа, который открывается только снаружи - абсурд с военной точки зрения, что там произошло в реальности с вашим источником информации мы не дознаемся, но чего не произошло, можно сказать точно, он попал в плен не из-за того, что конструкция блиндажа не допускала его открывания изнутри.

==Что же касаеться блиндажей с резиновыми покрытиями, то на чертежах было написано со стрелкой "резина" - это я точно помню.== Уже писал, резина - это разного рода уплотнители и герметизаторы (солдидный блиндаж укомплектован средствами противохимической защиты) и, вероятно, гидроизоляция.

==Толщина резины и предположение о том, что она должна была отталкивать снаряды и бомбы, я услышал уже от других людей, тоже, кстати, профессиональных военных.== Видите ли "професиональный военный" это почти то же что "профессиональный гражданский", т.е. суждение пехотинца об устройстве долговременных оборонительных сооружений может иметь ту же степень достоверности, что суждения водопроводчика о гравитационно-волновой астрономии :) Это шутка, но с большой долей истины. К тому же армейская среда, в силу ограничения к доступу информации и, как следствие, сильнейшего информационного голода, является мощным генератором разного рода слухов, легенд и т.п., под общим названием "армейские байки". К таковым отн. и "резиновые блиндажи", есть еще из этого разряда "бронеплиты на пружинах, от окторых отскакивают снаряды". ==и услышал опять-таки от экскурсовода, что это инженерное решение более экономически эффективно, чем решение советских военных инженеров, которые защищали блиндажи толстыми слоями черной резины.== Это доказывает интернациональность армейских баек в большей степени, чем существование подобных блиндажей.

==Люди говорили, что еще до войны растащили стройматериал с брошенных после присоединения к СССР Западной Белоруссии бывших пограничных укреплений.== Пограничные укрепления != "линия Сталина", которая являлась комплексом укрепленных районов, часть из которых находилась на значительном удалении от границы. Селяне могли разобрать и какой-нибидь КПП или старое здание заставы. Могли и "пошакалить" на недостроенном или заброшенном доте. Впрочем, чтобы покончить с разговорами о "брошенной" или "взорванной" "линии Сталина" см. статью М.Свирина 10-летней давности http://tank.uw.ru/ms/poligon/ur1/index.khtml

==Вперывые слышу, что французы были в войсках Гитлера под Сиоленском. == Вот в этой статье есть немного о французских легионерах под Смоленском http://www.pobeda-vitebsk.com/land/?land=683 Французы (французские и бельгийские) входили в состав дивизий Ваффен-СС "Валлония", "Шарлемань", в меньшей степени "Фландрия" и ряда отдельных формирований СС. Кроме того, в вермахте было полно Эльзасцев, которые не то французы, не то немцы ... После войны в наших лагерях оказалось что-то ок. 30000 военнопленных-французов. В общем, не будь харизматического Ш.де Голля, Франция могла бы заслуженно оказалаться после войны не среди держав-победительниц, а в одной компании с Венгрией и Австрией.

275093 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-06-19 11:21:29
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Поповой

присоединяюсь к поздравлениям, Алла Олеговна. Надеюсь, что все-таки выпьете за свое здоровье. И от моего имени тоже рюмочку опрокиньте.Здоровья вам и семейного благополучия.

Валерий

275092 ""Василий Пригодич. "Аквариум" на "Ледоколе"..." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-06-19 11:19:43
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Владимиру

Здравствуйте.

Тут вами был задан вопрос ко мне по поводу того, что к русской дипломатии я отношусь скептически. Не буду цитировать сегодняшнего Горбачева, так и не понявшего, что его НАДУЛИ, КАК ЛОХА, когда обещали не делать того, что делают сейчас против России все западные страны во главе со США, и Германией. А уж о том, что бандфирмирование, именуемое правительством Ельцина, даже не обманываясь, продавало интересы страны оптом и в розницу, тоже промолчу. Меня задолго до всего этого бардака убедило в этом мнении чтение двухтомника ╚История русской дипломатии╩, который я однажды взял в экспедицию в Якутию. Читал там при свете костра, обсуждал прочитанное с ребятами и мы единодушно приходили всякий раз к выводу, что весь восторг авторов по поводлу побед русской дипломатии блеф, не более того. Даже Венский танцевальный конгресс, приведший к потере всех завоеваний Александра Первого и получению России обязанности жандарма Европы, что, в конечном счете, привело к Крымской катастрофе, выдавалось в этом двухтомнике за победу русской дипломатии. Читал я и Зимина о дипломатии Грозного, провалившейся фактически по всем напрвлениям и приведшей, в конечном счете, к великой Смуте, хотя автор не умолкает в придании русским дипламатам эпитетов типа ╚великий╩, ╚замечаетльный╩ и так далее. Да много чего читал, а в результате снятия лака, всегда оказывалось, что диплматы русские дураки.

Но вот давешнее ваше замечание заставило меня искренне согласиться с тем, что пакт Риббентропа-Молотова 1939 года следует признать дипломатической победой, спасшей Москву в октябре-декабре 1941 года, а следом за этим и заставило задуматься о том, насколько умны и тупы были и остаются дипломаты России. Нынешний ход Путина, предложившего американсцам перенести ПРО в Азербайджан, был задуман гениально, потому оказался не принят США. И это провал все-таки рпусской дипломатии. Это означает, что и раньше могли быть рождены, но не реализованы умные мысли русских дипломатов. И все это вместе вынуждает меня лично пересмотреть некоторые оценки истории русско дипломатии. Вспомнить, например, о Генуэзской конференции, результатами которой пользовался СССР в течение всего времени существования, но проданными уже в новой России Ельциным и Путиным за цену жизней умерших от голода россиян ждля обогащения потомков тех самых интервентов, что в Гражданскую войну уничтожали наших дедов и прадедов. Так что советская дипломатия совершила хоть и два (вместе Р-М пактом), но подвига. Так что спасибо вам за поданную мысль.

Валерий

275091 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-06-19 11:01:34
[84.189.46.148] Лора - Алле Поповой

- ДОРОГАЯ АЛЛОЧКА, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! ЗДОРОВЬЯ, СЧАСТЬЯ, УДАЧИ, ДОЛГИХ ЛЕТ ЖИЗНИ ВАМ И ВАШИМ РОДНЫМ. КАК НАША ЛЮБУШКА? С УВАЖЕНИЕМ ЛОРА.

275090 ""Василий Пригодич. "Аквариум" на "Ледоколе"..." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-06-19 10:52:15
[82.81.142.247]

- Ия, смешная. Пусть Россия разоружится, ляжет в однополярный мир, тогда и не будет по другую сторону.

275089 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-19 10:39:07
[89.51.191.17] Мимо проходил

- Рассказ очень правдивый и очень честный. Написан прекрасно.

275088 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-06-19 08:43:08
[84.190.214.160] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Милая Аллочка Попова! С Днём Рождения! Не люблю пользоваться заготовленными стихами своих не пишу, а потому поздравляю традиционно и прозаично. Здоровья Вам, счастья, любви, внимания друзей и близких, новых творческих озарений и исполнения хотя бы половины тех добрых пожеланий, что раздастся сегодня в Ваш адрес!

Искренне и с любовью А.А.

275087 ""Василий Пригодич. "Аквариум" на "Ледоколе"..." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-06-19 00:04:49
[82.209.193.96] Александр Волкович

- Позвольте, господа, вставить свои пять копеек по поводу французов. Из воспоминаний моей матери: французский батальон стоял на станции Осмоловичи, рядом с деревней Похмелевка - это Могилевская область в 1942-1943 годах. Одеты были французы в немецкую форму. Охраняли железную дорогу. Перестреляли в селе всех голубей и кошек. Голубей жарили, а из кошачих шкурок шили чулки и подшлемники. Отличались склонностью к мелкому воровству. Население на них всерьез не обижалось, считало подневольными. Но "Пардон, мадам!" хорошо запомнило.

275086 ""Василий Пригодич. "Аквариум" на "Ледоколе"..." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-06-18 23:42:22
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Владимиру насчет французов

Вперывые слышу, что французы были в войсках Гитлера под Сиоленском. Но не удивляюсь. Колаброционисты (не знаю, как писать этос лово, Аргоша поправит) не только рвались туда, по мемуарам многих французов, но и, возможно, добивались подобной чести отомстить русским за поражение Наполеона. Кстати, наполеоновская компания - основная тема в пропаганде с обеих воюющих сторон в период Великой Отечественной войны. Мне довелось достать одну подшивку газеты "Известия" за 1943 год, так там из номера в номер прослеживалась тема безрассудства Наполеона, пошедшего на Москву. Еще мне понравилась ваша мысль о том, что не будь присоединений Западных земель к СССР, Гитлеру пришлось бы сократить путь до Москвы и действительно совершить бллиц-криг. Так просто, а вот в голову не приходило. Так что "Да здравствует пакт Риббентропа-Молотова!"

Валерий

275085 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-18 23:34:19
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Волковичу

Спасибо.

275084 ""	2007-06-18 23:33:29
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Никите Сумарокову

Браво, Алла! Я тоже горжусь этим. У меня, стати, в оставшейся в Казахстане библиотеке были прижизненные издания этих великих революционеров. В Германию приве только книгу "Анархия и ее идеал" издательства "Свобода" 1906 года издания.

Кстати, как вы относитесь к Махно? Его вдова жила у нас в городе, я в детстве беседоваал с ней, а в перестройку к ее дочери, уже старушке, приежали журналисты из Москвы, брали интервью и, как мне говорила сама дочь Нестора Ивановича, все врали о нем. Я был известинским собкором, знал эту семью много лет, но так и не позволил себе написать о Махно статьи. Хотя с мемуарами начальника штаба Махно, опубликованными в 1926 году с издательстве "Недра", мать ее, как говорила она, была согласна. А там Махно показан, как тип патологический. Он самолично рубил головы комиссарам, потом прыгал на обезглавленных трупах и кричал: "Мало! Мало!" То есть образ сей во многом перекликается с тем, который нам оставил Алексей Толстой.

Образ Бакунина у Герцена выглядит совершенно изумительным, а история любви к Кропоткину анархистов, выпушщенных под честное слово из тюпкм для прощания с его телом, а потом полностью, всем числом вернувшимся в камеры, потрясающа. Ни одна нынешняя демократическая сволочь не могла бы так поступить. Да и нет у них лидера подобного рода, никогда не будет.

Валерий

275083 ""Василий Пригодич. "Аквариум" на "Ледоколе"..." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-06-18 23:22:44
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Владимиру

Вы, по-видимому, специалист по военной истории. Я - нет. Просто все, что вы опровергаете, я слышал от человека, который оказался в плену из-за того, что оказался в такого рода блиндаже. У меня нет оснований не верить ему. К сожалению, у мертвого не переспросишь. Что же касаеться блиндажей с резиновыми покрытиями, то на чертежах было написано со стрелкой "резина" - это я точно помню. Более детально рассмотреть эти материалы со всевозможными печатями, грифами и зачяеркиваниями мне расстреть не дали, конечно. Но при желании их можно обнаружить в военной инженерно-строительной академии в Москве. Думаю, даже есть спецы, которые читают там лекции по фортификации на базе информации, полученной из их архивов. Толщина резины и предположение о том, что она должна была отталкивать снаряды и бомбы, я услышал уже от других людей, тоже, кстати, профессиональных военных. Мне эта мысль казалась в молодости бредовой, но потом я увидел одну из ставок Гитлера с огромными бетонными вертикальными колоннами над подземными блинждажами, которые были предназначены для того, чтобы падающие бомбы падали не перпендикулярно, и услышал опять-таки от экскурсовода, что это инженерное решение более экономически эффективно, чем решение советских военных инженеров, которые защищали блиндажи толстыми слоями черной резины. Может правы вы, а можети и они, Как знать? Я вообще-то человек легковерный. Меня легко и обмануть, и разыграть. Но в данном случае мне ваши возражения кажутся аргументированными.

Не знаю, как там по бумагам, но мне довелось побывать лет так тридцать тому назад в одной деревеньке, где фундаменты деревянных домов были кирпичные и из кусков бетона, сцепленных цементом. Как правило в тех краях ставили деревянные дома на камни на углах, а то и просто на толстые комлевые столбы, вкопанные в землю - дорогие в тех местах кирпичи. Люди говорили, что еще до войны растащили стройматериал с брошенных после присоединения к СССР Западной Белоруссии бывших пограничных укреплений. На бумаге, быть может, они и до сих пор существуют, а вот на деле, мне кажется, все они исчепзли еще к весне 1941 года.

К тому же... Все ваши замечания отнюдь не опровергают выводы мои относительно фальшивок Резуна, да и преждыдущее ваше послание к Резниченко играет в ту же дуду. Вы просто более информированы в деле, которым занимаетесь, вполне возможно и профессионально, и как бы чистите нас, дилетантов, в нашем споре с изменником Родины. Большое вам спасибо за это. Рад, что знающие люди могут и хотят выявить истинное лицо негодяя.

Валерий

275082 ""	2007-06-18 22:56:18
[217.77.53.13] Никита Сумароков

- А я вот горжусь тем, что Россия дала миру двух замечательных анархистов - Бакунина и Кропоткина! :)

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...