Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Вячеславу
А я ВСЕГДА о ЕБН-е отзывался дурно, в самых нелицеприятных выражениях, особенно когда он рвался к власти; тогда, пожалуй. я был единственным из известинцев, который так и писал: "Все они из одной помойки - и Ельцин, и Горбачев". Не верите? Прочитайте мой роман "Истинная власть". Наисан он по материалам моего архива в 2002 году, издан в 2004, кажется, в прошлом году прошел на РП. Кстати, добрые люди подарили его от моего имени и самому ЕБН-у, и Горбачеву. Но они не удивились, они ведь и сами знали и знают, что они - сволочи. Что ж, раз сдох один подонок, так я должен возлюбить его? А где же тогда свобода слова, которую будто бы подарил ЕБН русскому народу? Или это - свобода только для вас, для избранных?
Валерий
- Обгольцу
Не стоит вещать на сто лет вперед. Народ российский слишком забывчив, а теперь уже и изрядно отупел с новыми школьными и вузовскими программами. Более образованные мы с вами не помнили уже через 70 лет того счастья, что подарил россиянам Ленин, дав ЗЕМЛЮ. Путин оную отобрал у крестьянина еще через 20 лет. И всем по барабану. Мне думается, через сотню лет как раз о Ленине будут помнить, а вот о Ельцине - едва ли...
Вот вы помните, чем отличались друг от друга Александр Третий и Николай Второй? В ментальности своей. Она хорошо отмечена в мемуарах граффа Витте, которые уже много лет не переиздают. Потому что так легче брехать об этом народу стами тех, кто делает политику именно сегодня. Власть - это селекция негодяев, утверждаю я из года в год. Ельцин - негодяй из негодяев. И доказать обратное невозможно даже целым институтам, которые сейчас работают над фальсификацией истории тех событий, свидетелями и участниками которых мы были.
- Уважаемая аноним, я так понимаю, что полемику вы прекращаете с Мариной, поскольку Татьяна Калашникова прекратила ее с вами по своей инициативе несколько раньше. С чего тогда цитировать непоседу Юлия? Впрочем, не наказуемо. Вы -- интересный полемист.
- Б.Н. Ельцин был политиком новой формации, вызревшим в недрах КПСС. Он дал россиянам много свободы, но мало благосостояния. Избежав крючка Крючкова, он попал в путы Путина, поняв что без тайной полиции власть несовершенна.
Запад оценил Ельцина сразу, а соотечественники через 100 лет. Так было и есть в России. Пусть земля будет ему пухом. Аминь.
| 273565 ""
|
2007-04-24 23:27:01
|
| [80.136.100.224] аноним |
|
- Цитирую: Уважаемый Аноним, посвящая графоманским "рассказам" Татьяны Калашниковой более двух строчек, вы, тем самым, поступаете необдуманно. Калашникова, равно как и другие переплетовские графоманы, к литературе отноошения не имеет, и умный человек обязан заявлять об этом кратко и нелицеприятно. Нельзя порождать у графоманов иллюзию того, что кто-то с ними полемизирует.
...Точно. Тут вы правы. просто уж очень задело: ах, какие мы все талантливые, как мы все друг друга хвалим! А рассказы один слабее другого...Полемику прекращаю.
- Марина, вы слишком много на себя берете - этак вот запросто помочь чужому горю. А что, ничего не стоит, верно? Справимся, чего уж там...
Спасибо вам за матьтерезовский тон и предложение помочь. Собственно, у меня в жизни все хорошо. И меня никто не обидел. Впрочем, обижают нас всех в жизни. И вас тоже обижали. НЕ стоит подводить критику под символическую рубрику "она меня критикует потому, что ее кто-то обидел". Нелепый подход. Впрочем, как сырье, как пишет один участник, ваши вещи даже хороши... Но это действительно сырье. И таковым останется до тех пор, пока вы будете считать, что все, что вы делаете, хорошо. А вы действительно так считаете, это понятно. И это печально. С уважением к вашей самоуверенности...
- У Г-на Пригодича удивительно проникновенные стихи о героических людях.
Наверное у него о всех свободолюбивых персонажах российской истории что-то в запасниках найдется
А вот нет ли чего нибудь о Г-не Багно (новом директоре пушкинского дома)?
Особенно интересно будет конечно читать стихи Пргодича лет через 10, когда в Пушкинском доме разместится, например, гостиница для испанских туристов
| 273562 ""
|
2007-04-24 21:39:50
|
| [84.190.245.242] Максим |
|
- Я на ДК прочитал(не помню у кого) что ценностей не существует.
Это абсурд. Общечеловеческие ценности зародились,
когда зародилась жизнь. Ева ублажала Адама, а Адам
заботился о ней. Это уже ценности. В процессе эволюции
ценности совершенствовались.
- С интересом прочитал. Многое для себя почерпнул.
И написано хорошо.
- Вячеславу
на 273553
Вячеслав, в какого же Бога веруете Вы? Мы исповедуем Христа и Свет его Евангелия. Отрывок из Евангелия Иоанна (глава 8) для Вашего удобства (если Библии не читаете) прилагаю. Вот что говорил Иисус перед собравшимися:
"37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. Рим 4:16
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1Ин 3:8
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. Ин 10:27; 1Ин 4:6
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. Ин 16:14; Деян 3:13
55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. Быт 15:6, 22:16
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее".
| 273559 ""
|
2007-04-24 20:53:37
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Уважаемый Аноним, посвящая графоманским "рассказам" Татьяны Калашниковой более двух строчек, вы, тем самым, поступаете необдуманно. Калашникова, равно как и другие переплетовские графоманы, к литературе отноошения не имеет, и умный человек обязан заявлять об этом кратко и нелицеприятно.
Нельзя порождать у графоманов иллюзию того, что кто-то с ними полемизирует.
- Дорогой Соломон, спасибо. Интересно было прочесть Ваши размышления. Вы правы, нет в них, конечно центрального стержня, целостности, законченности. Поэтому, наверное, Вы и название такое выбрали. И все же, интересно. На что мне хотелось бы обратить внимание -- это нереальность психологических портретов. Описаны вполне реальные люди, и реальные события. Выброшенность, вернее сказать, отгороженность от окражующего мира -- естветсвенное состояние влюбленных во все времена, совсредоченных только на своих чвствах и событиях вокруг самих себя. Помните: "Счастливым нужны все остальные только для того, чтобы рассказать о своем счастье". Впрочем, это все так банально, на мой взгляд, что и пояснений не стоит.
- Это "ни бэ, ни мэ" действительно стоит публикации и, как мне кажется (хотя я критик совершенно никакой) многие положения там верные.
Но вот с этим -
Там у Татэоки написано, что классика русская, - а она психологическая, - дышала мессианством России. А оно потерпело крах
не могу согласиться.Вопрос, конечно, упирается как в понимание того, что есть мессианство, так и в веру в Бога.
Если веры в Бога нет, то никакое мессианство невозможно.
Но если она есть, то ответ очевиден.
Как не потерпело крах мессианство иудейское, точно также не потерпело крах и мессианство русское.
- Т.н. "Вячеславу". Шолом шабат! С новым годом, тётя Хая, вам привет от Мордехая! Вы сегодня ели кошерное?
- Он был человеком со своими плюсами и минусами, со взлётами и падениями, победами и ошибками. Земля ему пухом.
-
- Сиротину
Г-н Сиротин, чтобы писать хлестко, надо иметь талант. Антисемитам он не дается самим Господом: не любит Он их.
Эх, патриот, патриот, сваливший из любимой отчизны в презираемую им Америку!..
- Милая Алла! Вы не представляете, как приятно вновь с Вами встретиться - с Вашей наблюдательностью и тонким юмором! Добра Вам!
- Да-а,.. "Татьяну-1" мы уже запускали... к юбилею Университета и он называется "Татьяна-250". Интересно, предполагает ли договор, что участникам проекта хотя бы надо платить за работу? Или у нас учёные, как всегда, на добровольных началах?
| 273550 ""
|
2007-04-24 19:17:49
|
| [87.162.86.9] Вячеслав |
|
- Куклину.
Любезнейший!
Пинать мертвого всегда считалось непристойным.
Стыдитесь, Куклин!
А редакторам "Русского переплета" полезно призадуматься: разнузданное хамство - не лучшая рекламная вывеска для вашего сайта.
- Да, Лора, Вы правильно Капустный яр вспомнили. Я чувствую, что российские немцы уже на русской земле отработали. Низкий поклон. Дай Бог бы и нам, оставшимся здесь, на ней не потеряться. А для начала хотя бы перестать собачиться между народами.
- Соломон!
Не поняли...
Мы сейчас говорим с Вами не о Брущенко как заботливом муже, любящем отце, примерном друге (что из этого подходит), а о Брущенко как авторе работ, прочитанных нами.
Так и Брущенко, на мой взгляд, смеется не над явлениями (верой, любовью, моралью), а над глупостями, которые их окружают.
Не очень хорошая аналогия, но лучше не научилась.
- Антонина Адольфовна! Вы - молодец! Классная энергетика! И при этом, Вы очень деликатны, не в пример Вашему оппоненту. Так держать!
- Аллочка Олеговна, да чужое ( как в чужом саду яблоки) и мыло слаще. Вот написала, а самою смех накрывает. Мыло-то, интересно, какое было - хозяйственное или туалетное? Ельцина отпевают. Пойду помолюсь и я за его душу грешную. Все чудится Капустин яр, который он от щедрот своих предложил российским немцам.
- Дорогой Валерий! Благодарю за исчерпывающее разъяснение.
- "Поэтому типа выстрелы прекращаются. у меня такое ощущение, что я наелась грязного соседского мыла" - многоопытная и многоумная "аноним" так блистательно выразилась.
Господа! Речь у дамы, конечно, "грамотная", но зачем же мыло-то соседское таскать? Неужели нет своего?
- Ия, это вы детям на ночь не будете. Ибо вы христианка (так мне помнится). Зачем вам детей портить? Они еще слабы. Когда вы с притворным устрашением (зная, что они уже понимают притворство любящей их бабушки) бодаете их под ╚Идет коза рогатая╩ - это одно дело.
А взрослому человеку иногда полезно услышать очень убедительное кощунство, чтоб укрепиться в противоположном. Закаляет.
- Или опять не понял, или прав все же я. Ибо оттого, что в тексте Брущенко нет имени чудовища, не пропадает в этом тексте все, связанное с вдруг ввернутой религией и упомянутое мной. Издевательство над той религией не исчезает. А два равных издевательства
Но я вас понимаю. Если для вас развлекаловка стала философией жизни, то и Брущенко всего лишь развлекатель.
Хотя. Может, у меня вкус недостаточно тонкий. Я в нем сомневаюсь.
Но я торжествую от самого появления таких въедливых в текст замечаний. Да еще данных с точки зрения идеи целого произведения.
| 273541 ""
|
2007-04-24 17:44:25
|
| [140.181.66.182] Александр |
|
- Дорогой Валерий Васильевич,
постарайтесь воздержаться от высказываний, оскорбляющих чувства верующих.
Пожалуйста.
- Черт, как я рад, что появилась эта Аноним. Но, боюсь, уйдет. Очень у нас болотисто.
Читая ее послания в обратном порядке, я запнулся на словах: ╚С точки зрения психологии╩. Там в тексте точка пропущена. И можно было на какую-то секунду понять, что стихи Аноним судит с точки зрения психологии.
А потом я прочел ее хорошую лекцию о ╚Запахе моря╩ и понял, что был симптом, что я запнулся о психологию.
Тут я отсылаю в http://www.pereplet.ru/volozhin/33.html#33 ибо сподобился на что-то близкое к синтезирующему анализу.
- Пригодичу
При чем тут узник совести? Все эти названия - словесная мишура, что-то вроде разноцветной бумажки на конфетке-тянучке. И мужество здесь не причем. Нашкодил - получил. Мне сейчас стыдно за то. что диссидентничал, готовил почву для торжества ельцинизма, о чем идет сейчас речь. А Грани, Континент, Посев тех лет яитал запоем - и всегда недоумевал: что за ерундой забиты эти журналы? Живых, жизненных материалов практически не было. Нвынешние соросовские журналы Москвы - это кальки с тех журналов. Изредка были хорошие авторы-эмигранты, советские поэты встречались замечательные, но вся эта бутафория, пародия на оппозицию претендовала и на публицистичность, а оной я в тех журналах я не встречал ни разу. Потому как цензура ЦРУ ничем не отличается от цензуры КГБ. Вы обратили внимание на то, что эти журналы сразу стали не нужны с приходом Ельцина, о котором здесь идет речь, а потому перестали финансироваться спецслужбами Запада? А вот с прошлого года начали их опять подпитывать.
Свою первую книгу я подготовил к печати к 1979-ому году, будучи уже в ссылке. Ее, разумеется, рассыпали - технологии были еще высокой печати, до офсета я еще не дорос, потому моя первая кгнига вышла в один год и с вашей первой, только изрядно кастрированной и адаптированной, собранной из остатков той первой рассыпанной. Главлит, вы правы, был. Только меня оный мурыжил в перестройку и уже реабилитированного не три недели, а полгода. И, тем не менее, я не сержусь на советскую власть, давшую мне возможность получить второе высшее образование уже в качестве зэка, но всего лишь исчеркавшую мою рукопись руками невежд. Уже после выхода книги я обнаружил 126 исправлений, внесенных все теми же цензорами после того, как я подписал сигнальный экземпляр.
Сейчас вспоминаю об этом лишь с улыбкой. Такие мелочи в сравнении с истинной бедой: Горбачевым, Ельциным, Путиным и иже с ними! Землю у народа отобрали! Нации, стоявшие совместно против Гитлера насмерть, стравили друг с другом!
А книги... Ерунда это все в сравнении с истинной катастрофой. Мне бы сейчас были бы лучше еще сто пятьдесят цензоров надо мной и пара вертухаев за спиной, лишь бы были живы Володя Петелько, Бауржан Абдыгулов, Толик Китов, Деня Мягков и другие друзья мои, убитые Горбачевым, Ельциным и иже с ними. Я бы и писать перестал, лишь бы вернулось это вечно прекрасное вчера, у которого было завтра.
Валерий
- Уважаемый Католик-Традиционалист. Нет у меня того злорадства на смерть Ельцина. Нет. Остался неприятный, жгучий осадок сожаления за время его правления, в которое страдал российский народ. И с моей душой всё выглядит иначе. Именно так, как вы ответили и мне, и Куклину. Вы бесконечно правы. Спасибо вам. Лора.
- Конечно, да. Спасибо Вам.
- Аусзидлер, я ВАС обнимаю. Ваши воспоминания подтверждают нашу общую судьбу. Но к Бабурам-мальчишкам того времени у меня претензий нет. Как и у вас, кстати. Как и у них теперь по отношению к российским немцам. Тогда своим обидчикам я отвечала неотходя от кассы. У меня, в одном из произведений, есть такие строки: - "Была война и было много горя. Нард России в трауре стенал и правил тризну по полегшим в поле, и к горлу немцев руки (простирал). Принесшие беду вернулись восвояси, к семейным очагам, что миновал налёт и стали жизнь налаживать, и каяться отчасти, оставив на расправу мой народ...". Это объясняет многое. С мальчишками мы быстро налаживали мир. Волнует, то что наши родители, уходят в мир иной, так и не услышав слова - "Простите". А некоторые, глумившиеся над нами там, и сегодня ещё усугубляют наше положение в Германии. Или я неправа? Лора.
-
- Лоре и Куклину на 273527 и 273521
Уважаемые писатели, ну как же может быть мне "...по большому счету наплевать на Ельцина и все, что сотворил этот негодяй..." (цитирую по В. В.). Я от употребления слова "негодяй" конечно воздержусь - это всё же разновидность самосуда. Ещё и потому воздержусь от крепкого словца, потому что убеждён в том, что покойному предстоит предстать перед Высшим Судьёй, который "неподкупен звону злата".
Что Б. Н. совершил много преступлений и не единожды преступил принципы морали перед людьми не требует подтверждения. Велика его вина перед народами, перед странами бывшего СССР. Я тоже был бы непротив, чтобы он предстал - ещё при земной жизни - перед мирским судом, но Господь распорядился иначе. Будьте спокойны, суда он всё же не избежит, как никто из нас тоже.
Мой подход от Вашего, Валерий Васильевич, отличается в том, что один из нас верит в Христа и в загробную жизнь, а другой не верит, хоть кол на его голове теши. Поэтому Вы сейчас безутешны. И Вы никогда не сможете совместите идею Справедливости с реалиями земной жизни, если не уверуете всем сердцем в Спасителя. Позиция Лоры, как мне представляется, ближе к моей, но она сама может сказать о себе...
Убеждён, что нельзя так свирепо уничижать души даже очень дурных людей, не получая возмездия: тот, кто хулит умершего, тот его фактически судит. А суд этот - прерогатива Всевышнего.
Мы должны молиться за Б. Н., чтобы Господь очистил его душу от скверны, если Богу сие угодно будет. Иначе примем ельцинское зло на себя и понесём дальше.
Дифирамбов петь покойному народ, в чём я убеждён, никто особо и не будет. И нынешнему президенту давно пора было отмежеваться от него, так как получить власть из нечистого источника доверие народное лишь умаляет.
Помолися, чтобы Господь очистил душу Ельцина от греховного и преступлений.
- Извиняюсь: написанное мною относится к Бабуру.
Aussiedler
- Прочитал ваше откровение, которое унесло меня в 60/70 годы, когда меня, 12летнего мальца, обзывали фашистом, а я сквозь слёзы кричал: "Я не фашист, я - антифашист". Да и в зрелом возрасте не однажды приходилось слышать это. И тогда и сейчас было очень больно от безысходности, от вопиющей несправедливости.
Поэтому отрадно ваше признание о совершённом вами некогда дурном поступке, о том, что вы поняли свою ошибку и раскаиваетесь в ней.
С уважением Aussiedler
- В.Куклину
Дорогой Валерий!
Я знаю, что Вы - узник совести (как и многие мои друзья). Я высоко уважаю Ваше высокое мужество. Однако возражу Вам. О свободе слова.
К примеру. После смерти Суслова М.А. Виктор Топоров сочинил элегический дистих: Умер Суслов Михаил. // Жаль, что слишком долго жил. Питерское ГБ месяц разыскивал автора сей тривиальной шутки. Нашли. На допросы тягали, чуть-чуть не посадили (советская власть уже была на излете).
Разумеется, свободу даровал Господь. Но Он же ее и отнял (1917-1991). Мой первый сборник (маленький) весной 1990 г. проходил через Горлит (т.е. еще была цензура, перестройка "канала"). Мурыжили недели две, потом редактор-контролер попросил изменить дату под одним стишком: было 25 октября какого-то года (мол, напоминает об Октябрьской революции), и я заменил на 20-е октября. Горбачев-Яковлев... Нет, Ельцин.
Впервые мои стихи были опубликованы в 1982 году в посевовском журнале "Грани". Мне было 34 года. Ежели бы ГБ расшифровал мой нехитрый псевдоним, я бы сел. Не сел. Повезло. Как относились "товарищи" к НТС, "Посеву", "Граням" Вы знаете лучше меня.
- - В одном из абзацов при публикации вышла путаница.
СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ:
Передать все различия между написанием слова и его звучанием в английском и французском почти немыслимо; немецкий попроще. Но и здесь (напрягись, читатель) y читается как ü, ae как ä, oe как ö, ck как k, ß как s, chs и x - как ks, qu - как kw, dt как t, ti - как zi, th как t, rh как r, ph как f, v тоже как f, но порой и как w, ch как русское х... И т.д.
- - Уважаемая Аноним! Знаете, предлагая Вам покритиковать меня я выбрала ироничный тон. Просто шутила, поддерживая Татьяну Калашникову. Но, судя по Вашему ответу, Вы не шутите. Поэтому - теперь серьезно. Мне кажется, что у Вас, как впрочем и у Юлия, какая-то потеря или очень серьезная обида. Я Вам сочувствую, но помочь не могу. Вот если бы Вы прямо сказали, кто Вас обидел или какое у Вас горе, возможно, помогла бы. Вы проецируете на меня незаслуженно негативные чувсттва. Это называется отрицательный перенос. Я лично всегда пишу кровью сердца, не развлечения ради. Я так живу с детства. Мои рассказы и стихи обладают психологической достоверностью и художественностью, которую конечно можно еще совершенствовать. Я думаю, что Ваша обида на кого-то другого мешает Вам видеть реальность.
- Валера, но и слова "Царствие ему небесное" можно завернуть в определенную интонационную оболочку. Кто говорит, что уж очень глубоко скорбим. Помню его и его подпевал во время путча. И как-только на экране показались "Бабуровские бейсболки" - все и прояснилось. А разьве и мне, и уважаемому Католику-Традиционалисту, да и другим порядочным людям на сайте, -всё это было безразлично? Разьве не было нам стыдно за российского президента, за его пляски, вечно пьяную рожу, за попустительство, во время которого растаскивали Россию, а народ в это время глубоко страдал. От всего этого нормальный человек может сойти с ума не в состоянии всё это осознать постичь. Вот и мой разум, например, отказывается это переварить. Ведь он был первым лицом страны из которой и мы все вышли, а значит и наше лицо. Вот за что я благодарна Путину - не стыдно за президента, а это вселяет уверенность и за судьбу России. Может быть и примитивно, но с атласной подоплекой. Лора.
Назад
Далее
