Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 271340 ""
|
2007-02-06 20:43:07
|
| [85.236.3.200] Ия |
|
- ВМ!
Я понимаю вашу симпатию, но "Пасха" Н.Горловой участвует в читательском голосовании дважды. В одном случае 70 голосов, в другом- 56, а в сумме что?
- Да, рассказ хороший... :)
- "Verstehen" - schreibt man so,учитель ты наш русско-немецкий, Куклик ты наш
- А мне больше понравился рассказ "Орфей и Прима", философский. Так мне показалось.
- Ну-ну, земляк, и клещей-то не боятся ... ишь, оказывается, каким дионисийским забавам предаются некоторые в моих родных карельских лесах. :)) Ужжжасс :))
А я вот щук не могу ловить - жалко - они так долго умирают, и всё это время смотрят на тебя своими умными синими глазками...
И вообще я рыбу не ловлю: сначала жалко червяков, а потом - саму рыбу; я грибы собираю - у них глаз нет... :))
- Куклин,
читая Ваши произведения "из-за границы", не перестаешь удивляться той нахрапистой злости которая исходит от них и от Вас тоже. Несомненно Вы очень злобный человек, все Ваши произведения пропитаны этим. Не являетесь Вы продолжателем дела исконно русских литераторов, которые внимали Нагорной проповеди Христа и не губили человеческих душ, как это делаете наотмашь Вы, затерявшийся на Неметчине "русский писатель". Живете в Германии на халяву, а поносите тех, кто Вас, такого несносного, кормит. Живете за счет милостей Вашей жены - российской немки - а льете грязь на этот народ. Подтверждением тому является Ваш опус "Друг Гитлера". Вот уж где Вы, Гюльчатай наша, своё личико открыли! Сколько вранья и клеветы вылито на страницы Интернета "узником" Моабита!!! На самом же деле всё состряпано весьма нескромным (что касается оценки собственных "достижений" и вымышленных "успехов") человеком - Валерием Куклиным - клеветником и сутягой.
Как же так получилось, что Вы, г-н Куклин, превратились в на всех огрызающегося Крысиного Волка? Слышали о такой породе зверья, которых моряки использовали для борьбы со своими сородичами, корабельными крысами?
Но этих зверьков специально "воспитывали" в крысином стаде, лишая жратвы и шанса выжить. Вот и приходилось наиболее крепкому крысаку пожирать более слабых зверей, приобретая инстинкты Крысиного Волка. Но Вы-то индивид вполне откормленный и сытый.
Откуда это у Вас, Куклин?? Не могу понять истоков этого несчастья российской журналистики и литературы...
- Если такие стихи в городе на первом месте, то я лучше останусь на последнем - но в деревне Планерское.
- Дорогая Алла!
Сердечно благодарю за участливое внимание. Целую ручки.
- Как редактор заметил одну забавную вещь: чем хуже произведение, тем больше в нем многоточий.
Конечно, это лишь правило. Но в самом деле, не так уж много
случаев, когда недосказанность несет больше смысла, чем слово произнесенное. Да и зачем, раз ты взялся что-либо сообщить миру, все это кокетство с многоточиями.
Интересно, что в предагаемом тексте, многоточий вообще нет. Но ведь это и понятно: человек обращается не к нам.
-
- Не повторяйтесь, куклин. В ваших объяснениях душок повторов. В этом мы все не хуже вас разбираемся - учитель вы наш в красной косынке. Университеты одни проходили. Вот только таких как вы, неустроенных жизнью, выходило, к счастью немного. Не верю тем, кто многословен. Так не любят ни свою Родину, ни своё Отечество. Любовь она не в крике, не в оскорблениях других, а в душе. Немецким-то примитивненько владеете, не надо бы в суе - смешно получается не по-русски, не по-немецки. А перед Антониной Адольфовной вы извинитесь!!! Гусар вы наш развенчанный.
- Уважаемый Валерий Васильевич!
Голосование будет проходить по имэйлу.
- Очень своевременное стихотворение. Особенно оно хорошо читается в зимнее время. А, главное, замечательно напоминает нам о том, на какие высоты надо иногда подниматься.
А тут вечно юный пионер Куклин затеял вялотекущую военную игру "Зарницу" и готов разнести, что угодно - и могильные политы для него не преграда. Он уже посягал на русских поэтов "Серебряного века", а теперь в расход пустил и Набокова с Ф.Сологубом, движимый навязчивой идеей "врага".
Хорошо бы опять зайти на Яни-шар и посмотреть на всю эту возню оттуда...
- Я за:
Виорэль Ломов ╚Мурлов или преодоление присутствия╩
Леонид Нетребо ╚Красненькая с Лениным╩
Александр Фитц ╚Миссия в Москве╩
Виорэль Ломов ╚Русские трехстишья╩
Валерий Куклин AUSSIEDLER-ы или ╚Исход-2╩
- LN-у
╚Узок круг этих борцов. Страшно далеки они от народа╩ (В. И. Ленин) русско-немецко-германского. Вот местные немки поняли рассказ правильно. Сказали, что надо срочно переводить. Ибо много лет нет ничего ЧЕСТНОГО о жизни советских немцев в СССР в период войны. Бог им в помощь.
И очень жаль, что ты прочитал этот раз этот рассказ рано. Я уже подготовил новую редакцию, в которой обострил несколько эпизодов. Ибо вижу, например, что раз этим русско-немецким дурам невдомек, что румынский немец это не советский немец, то германским немцам и тем более будет непонятно. Ну, и еще несколько эпизодов. А в остальном, все остается по-прежнему, только вычитано более внимательно, вместе со свежим глазом. Надеюсь, что Владимир Михайлович заменит прежнюю версию новой.
Валерий
- Объясняю для тупых.
Да, я предатель (Verreter) Родины (Heimat), но не Отечества (Faterland). И никогда не скрывал этого, всегда говорил об этом вслух. Разница между ними состоит в том, что ╚Государство, когда начинает убивать людей, всегда называет себя Родиной╩ (Ф. Дюрренматт), а ╚Отечество нам Царское село╩ (А. Пушкин). Государства СССР, которому я обязан всем в этой жизни, нет, потому и измены ему быть не может. А Отечеству служить можно и в Антарктиде, и в Германии, и даже в космосе. Ибо эмиграция это вынужденная командировка. Иногда и без обратного билета. Verschteheen?
Для наглядности. Генералы Власов, Краснов и вы предатели Отечества и Родины. Они воевали против СССР под свастикой, являясь Друзьями Гитлера. Вы тоже. Но генерал Деникин, писатели Герцен, Тургенев, Бунин и ваш покорный слуга стояли и стоим на позициях защитников Отечества. Потому что мы враги Друзей Гитлера. Непримиримые. Verschteheen?
Фраза о том, что я тут-де ем немецкий хлеб и все прочее, разоблачает вас именно с этой стороны: вас можно купить, нас нет, у вас никогда не было и не будет вовсе Отечества, а у нас оно живет в сердцах вечно. Verschteheen?
Если и после этого вы nichst verschteheen, то ваш случай безнадежен. Обращайтесь в Shule für Dumkopf. В первый класс.
Валерий Куклин
- Господа члены Жюри, Вы имеете право кооптировать в номинации работы по вкусу.
- Уважаемый, уж вечер настает, а там и ночь не загорами. Спешу ответить. Во-первых - спасибо за труды. Вы ответили за меня. Это по мужски и... как вам будет угодно. Правда, я привыкла отвечать сама за себя. Тем более спасибо. Во-вторых - нет, уважаемый LN,не "Чайкой" и не перед пташками, а истинным именем, доставшимся мне в наследство от моих прародителей и родителей, прекраснейших(для меня) на свете людей. Вы тоже не без любви к своим фамильным "раритетам" -надеюсь. В отношении фамилии "Воложин" - от неё (фамилии), действительно, веет силой, и красотой. Может это от представления широкой и могучей Волги. Но что-то магическое в этом имени есть. Немного о себе. Люблю отбивные с брусничным соусом. Люблю людей - не всех. Море люблю. Меня чайки когда-то спасли от погибели. Отсюда и "Чайка" - по "шаманскому" обычаю. Нет - не "извергица". не "извращенка" - люблю чувство меры. Не привлекалась, не судима, родственники и там и тут - разных национальностей. Тем и счастлива и не только...
-
- Гусары не извиняются!
- -
- Лауреаты - к барьеру!
- Господин Воложин, конечно странный человек. Но чем он руководствовался, считая себя симпатичным человеком, а Антонину Адольфовну почему-то очень НЕ- извините. Где он это взял? Из того, как она терпеливо держала удары Куклина? По-моему, Антонина Адольфовна как раз человек деликатный, чувствительный и талантливый, о чём можно судить и по её рассказам, в частности.
Я желаю ей скорейшего выздоровления. А вот Куклин, судя по продолжающейся здесь переписке, уже вряд ли поправится. Но, если он, наконец, извинится перед Антониной Адольфовной за оскорбления, то и у него будет шанс.
- аццтой
-
- Куклин, не надо искать причину в других - в себе ищите. И не притягивайте на свою сторону, действительно, добропорядочных людей. Посыпайте или не посыпайте голову пеплом от этого ваше поведение благороднее не станет.И не надо себя выдавать за патриота Российсго - патриот не вы. Вы перевёртышь. Патриоты Александры Костюнины - от них Россией веет, а от вас -Мюнхеном. И там вам было плохо и тут неладно. Даже жалеть вас много чести. Меня, чайку, не замайте, ваши извивания на сковороде не читабельны. Трус вы, оправдываетесь оголтело и унизительно для себя. А перед Антониной извиниться придется, если вы человек чести, за которого, с пеной у рта, себя и выдаете.
- Да, больна собачка. Откуда взялась, бешеная? Здесь по тротуарчикам спокойненько ходят, слюнкой не брызжут. О родине распинается, в которой напакостил до блевотины, за что и выгнали, теперь здесь блюет в тарелку из которой ест, обсирает жену, с которой спит, тестя, который его кормит, страну, в которой лизоблюдничает, потявкивая по сторонам...
До чего же много дерьма на белом свете!
- Признаюсь: я не планировал читать "свежего" Куклина сгоряча, - такой вот он для меня автор: интересно его читать после того, как на нем оттанцуются, (это гастрономический порок, каюсь, но из всех котлет для меня важнейшими являются отбивные).
Однако после того как увидел Ваши сообщения, в которых есть такие слова: "Это же такая подлость - использовать святое для каждого нормального человека - его имя, имя родителей и родных, обгаживать его неординарную судьбу" и "А поступок куклина равнозначен надругательству с последующим убийством", - я, вопреки своей ненормальной практике, сел за экран и, жертвуя временем, предназначенным для более высоких дел, прочитал
А теперь думаю: не зря ли соблазнился Вашими страшными словами?
Ответьте (ох, соблазнительница!), если можете: чье святое имя и неординарная судьба в повести "обгажены"? (Надеюсь, что речь не о ДГ, - ведь он в повести одного поля ягода с одноименным героем Антонины Ш-С, ну, может, чуть поярче.)
Лично я увидел, что из имен, которых в контексте РП-дискуссий можно условно посчитать реальными, там только Адольф Шнайдер, - но в повести это один из мудрейших и благодетельных персонажей (допускаю, что, возможно, Ваши с ним взгляды, "выложенные" в последних абзацах, просто не совпадают, и только тогда, конечно, его "благодетельность" для Вас - хуже воровства).
Может, Вы имели в виду его малолетнюю, "неразумную" на тот сюжетный период, дочь? Но где вы видели "разумных" десятилетних детей? Выросла - и стала разумной, наверняка (а то бы надругатель и потенциальный убийца Куклин обязательно бы на ней оттянулся, не сомневайтесь).
Если Вы намереваетесь отвечать не по сути заданных вопросов (рожденных Вашими соблазнительными сообщениями), а фразами: "Вам не понять!", "Вы - обеливатель Куклина!", "Вы одного поля ягоды!", "Еще один из "кампашки"!, "Как вам не стыдно!", "Читать нужно внимательней!" и т.д., - то лучше и не надо "отвечать" (считайте, что я за вас уже и ответил).
Да и вообще (эх, признаваться так признаваться!), можете не отвечать на предыдущее, потому что это всего лишь... повод, чтобы задать важнейший для меня вопрос, на который я просто жажду получить ответ (учтите, спать не буду, а недосыпание и переживание от РП-дискуссий ведет сами знаете к чему, надеюсь, вы не извергица, как Куклин, и не извращенка, как те, кто научил вашу землячку эЛКу похмеляться романами).
Итак, вот Вы пишите [Чайка - Воложину] (извините, подсмотрел): "Оберегайте своё красивое имя. Свое я тоже люблю и горжусь им."
Отсюда вопрос (к чайке): перед кем гордитесь? Перед птицами?
- Очень захватывающая повесть.
-
- Чайкам-Шайкам-Лейкам, ЛК и прочим Аргошам
Я не вижу вины своей со случившимся с Антониной Адольфовной инсультом. Да и не вижу смысла, как Воложин, посыпать главу себе пеплом по этому поводу. Идет война. Третья мировая. Фашизм не раздавлен. В Германии слишком много эмигрантов славословят Гитлера и врут про Россию. Всякое гадкое слово, брошенное в сторону моей Родины, служит политическим капиталом пишущим в Германии о России и о ее истории. Шнайдер-Стремякова предложила свою историю, я, использовав ею же предъявленные обвинения к России, предложил свою версию той же самой истории. Я не могу быть даже искренним в сочувствии к бывшей заслуженной учительнице Казахской ССР, ибо для меня она продолжатель дела Друга Гитлера, а потому враг мой и моего народа. Ибо персонаж ее анекдота такой же злодей и преступник, как и Эйхман (Айхман), как и Отто Скорценни, и Пиночет. Они с нами не церемонились. Отчего должны церемониться мы? Конфликт сей сугубо политический, международный и межконфенциальный.
Именно потому и был написан данный рассказ. В нем использованы все фактические детали, которые описывала Шнайдер-Стремякова для возвеличивания Друга Гитлера, вплоть до ╚красного супа╩. Но героем рассказа мною выдвинуты те, кто были тылом, то есть опорным краем державы - советский народ: русские, украинцы, башкиры, татары, евреи, ингерманладцы и поволжские немцы. Моя оценка нравственной позиции Друга Гитлера и изменившей немецкому мужу (факт, взятый опять-таки из текста С-Ш) Эльзы это позиция народов СССР, вставших грудью в те переломные 1942-1943 годы против немецкого фашизма. Для вас, господа, этот факт сказка, а дли миллионов наших отцов и дедов реальность, унесшая более двадцати миллионов жизней. Из всех возражений ваших по существу текста замечание существует покуда одно: неправильно названный мною вес рамы послевоенного БМВ. Хрен с ним, выкинем эту цифру. Я сам инженер, но истории немецкого автомобилестроения не знаю, да и не интересна она мне. Главное, что историю того, как на этом заводе в 1950-х годах рабочие разделались со стукачом БНД (аналогом КГБ), мне рассказали очевидцы. И Друг Гитлера должен по логике гуманизма и художественной правды подохнуть именно таким образом. А вам бы хотелось, чтобы он получил ╚Железный крест╩, отправился в Испанию и там бы служил Клаудильо? Фиг вам! Чугуном по башке и в могилу. А то еще и в Бундестаг пробьется, новым Леем станет, начнет штамповать штурмовиком для нового мюнхеновского путча.
Насчет трудармии Тут вы врете, господа. На лесоповале работало от силы тридцать пять-сорок процентов высланных Сталиным советских немцев. Остальные 60-65 процентов работали в других отраслях народного хозяйства: в сельском хозяйстве, на металлургических комбинатах, в шахтах (обо всем этом сказано в рассказе ╚Друг Гитлера╩), а также на фабриках и заводах, в ремонтных мастерских и даже на речном флоте и на железных дорогах. Обеспечить конвоем два миллиона разбросанных на тысячи километров человек страна, постоянно ощущающая нехватку молодых, способных воевать людей, не имела возможности. Потому конвоя, как такового, у 82-85 процентов трудармейцев не было. А наличие конвоя как раз и характеризует тюремное либо свободное состояние человека. Более того, трудармия СССР в период войны состояла: из призванных туда лиц ВСЕХ национальностей СССР, в том числе и женщин, а также военнопленных, которых очень часто расконвоировали. В равной степени признавать себя жертвами сталинских репрессий на основании того, что они в 1941-1945 годах служили в трудовой армии, могут представители ВСЕХ национальностей СССР, в том числе и грузины, которых в Телави водили под конвоем на марганцевый завод.
Но не понравилось вам, господа, не это. Вам костью в горле стало напоминание о толоках, в которых люди многих национальностей СССР сообща строили русским немцам дома, напоминание о том, как делились с ними люди последним куском хлеба, как закрывали глаза на то, что немцы воровали с производства, чтобы выжить. Вы так же, как и ныне властвующие над Россией воры и бандиты, не хотите понять, что немецкий фашизм раздавил не русский народ, а советский, что народ советский был уникален сплоченностью своей, и именно эта сплоченность позволила советским немцам выжить в ссылке, сохранить огромное количество мужчин производителей, спасти генофонд советских немцев. Двадцать миллионов тех же русских производителей полегло от противоположного берега Немецкой автономии со славным городом Сталинградом до Берлина. И во многом погибли они благодаря усилиям Друзей Гитлера.
Что касается персоналий. Ни один из персонажей рассказа ╚Друг Гитлера╩, кроме тех, кого назвала С-Ш, не выдуман. Изменены лишь имена, фамилии и географические названия некоторых пунктов. Случай с красно-белыми повязками рассказал мне Мершиев Николай Иванович, с которым я работал в экспедиции в начале 1970-х целый сезон. Он же и прототип Головни. Кувандык в те годы назывался Покровкой. История десанта Абвера, сброшенного в район Немецкого Поволжья, изучается в качестве свидетельства работы Канариса с пятой колонной в тылу СССР в ряде военных высших учебных заведений России и других стран. Документы об этой операции и провале оной были опубликованы в ГДР в 1959 году в Дрездене. Ни об одном немце, кроме Друга Гитлера и Эльзы, в данном рассказе не сказано дурного слова. Более того, о многих Головня отзывается с высоким уважением и даже с почтением. Факт того, что до половины площадей Досок Почета на предприятиях СССР в период войны был заполнен фотографиями немцев, работавших для фронта и для победы над фашизмом хорошо, отмечен в многочисленных воспоминаниях самих так называемых русских немцев, живущих в Германии, и в музеях Трудовой Славы, оставшихся кое-где на территории новобандитской России.
О том, что оставшиеся без ног фронтовики становились импотентами, знают люди моего поколения отлично. Я же усугубил положение Ивана Степановича Кривули еще и побегом из немецкого лагеря для военнопленных. Если бы это была повесть, то там было бы немало материала, который бы был противопоставлен тому образу жизни, какой вели поволжские немцы в ссылке и в трудовой армии. Но тема Друга Гитлера достаточна для рассказа. Историю о жизни поволжских немцев в трудовой армии на лесоповале я еще напишу. Тем паче, что и герой есть Друг Гитлера, и место Северный Урал мне хорошо известно, и люди, которые прошли через это, знакомы, и истории их слышал не раз. Не надо ничего придумывать самому. Как и в этом очень страшном в сути своей рассказе, вовсе не сказке. Ну, а начет того, хорошо ли написан этот рассказ или плохо, судить не вам, господа. Написан он для товарищей. А вы всегда будете только рвать глотки в лае. В отличие от Антонины Адольфовны, вы даже не боролись за любимца своего - Друга Гитлера, не написали ничего достойного, чтобы вашему рассказу возразить захотелось мне или еще какому порядочному человеку. Гитлера Капут, господа!
Валерий Куклин
- Прочитала "Жор глубинной щуки". Печальная история.Но в чём ценность произведения(на мой взгляд)- и слово, и природа, и действия всё живое, всё дышит и тебя волнует. Пока читала - в Корелии побывала, любовалась отражением в воде стволов сосен - цвета поспевающей морошки, рыбалкой душу отвела, у костра с хорошими людьми посидела. Спасибо автору. По России тоскую. Ведь там родилась выросла и научилась любить.
-
-
-
- Уважаемый господин Воложин, не казните себя, дело не в вашем последнем высказывании. Хотя там тоже мало приятного. И я, думаю, как человек умудрённый жизненным опытом, вы прекрасно понимаете о чем идет речь. Откровенно изгаляться над Именем, использовать его наиподлейшим образом, унижая при этом человеческое достоинство. Причём тут виртуальный мир - это не оправдание. Любой "мир" содержит в себе добро и зло и творят его не вируальные человечки, а люди. Добрый - добрые, злой - куклины. Оберегайте своё красивое имя. Свое я тоже люблю и горжусь им. С уважением Ч.
- Любезный Qwerty! Спасибо за добрые слова и внимание.
- Так выходит Куклин сказочник. Но кто конкретно: брат Грим или Джани Радари? Вот вопрос вопросов, на который мы ждем ответа от моего духовного брата Аргоши.
- Спасибо, Ия, за отзывчивость. Непременно.Вчера она была плоха.
Из всей этой кутерьмы я поняла, насколько хрупок человек. А поступок куклина равнозначен надругательству с последующим убийством. Но некоторым даже интересно. Другим забавно. Ну что ж так уж устроен или воспитан данный человек.
| 271295 ""
|
2007-02-06 10:16:46
|
| [84.94.192.203] Воложин |
|
- Мне, конечно, ужасно, если мой вчерашний отклик стал последней каплей, доведшей Стремякову до инсульта.
Но давайте не будем забывать, что тут все-таки виртуальный мир. Я, например, гораздо старше, чем на фото, которое предъявил. Люди тут появляются под псевдонимами. Эмэйлы, те редкие, что ставят посетители (и Стремяковой - тоже) оказываются недоступными. Кто-то, помню, заметил, что чуть ли не один и тот же чедовек (так я понял) под разными именами писал положительные отклики на рассказ Стремяковой.
Но я присоединяюсь к Ие и желаю Стремяковой здоровья.
- Уважаемая Чайка! Если у вас есть возможность передайте поклон Антонине Адольфовне и мои самые добрые пожелания скорейшего выздоровления.
Назад
Далее
