Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- 270277 2006-12-16 09:18:39 [91.64.146.98] Аркоша
Вальдемару Люфту Прочитать одну книгу запоем невозможно, в крайнем случае,залпом. Запоем читают много книгКуклин, вы еще не созрели (и не думаю, что вам угрожает подобная перспектива), чтобы делать такого рода замечания: запоем можно читать даже всего лишь главу из книги. Будет досуг - поинтересуйтесь в словарях.
И, кроме того, попросите ВМ поднатаскать вас в сетевой этике. Подписываясь чужим ником (расхождение в одну букву не меняет провокаторской сути) вы компрометируете его обладателя. С вашим-то уровнем.
- Интересно, читала ли автор сего опуса:)
http://www.knigoboz.ru/news/news2228.html
- Да не было.Тем более нужно писать корректно,а не манерничать с войной.Личные письма матери 20 лет нельзя публиковать.Ведь Вам отец не писал.Можете публиковать свои письма,а не собирать слухи.Своми описаниями оккупированного Порхова Вы оскорбляете память погибших там 10000 евреев и большинства населения города.Из 45 тысяч населения осталось 1800 человек.Это о подкармливании.Город
немцы полностью сожгли.В 1944 году в Ленинград многим пришли похоронки-отравлены в концлагере.Получается ложка правды в бочке лжи.Даже А.Гитлер не писал немцам подобные панегирики.Кстати он русских назвал супернародом,взявшим Берлин.Все же где-то близко попал.Какие командос?Да они и дня бы там не прожили.
-
- Спасибо,Валерий!
Спасибо за память и добрые слова.
ТЛ
- Спасибо всем за добрые слова и пожелания по случаю присуждения мне Пушкинской медали. Я воспринимаю это, как знак уважения и признания нашей 15-летней работы на поприще "возрождения символического моста между русской и немецкой культурой, ведущего от человека к человеку", как записано в уставе нашего русско-немецко-баварского общества "МИР".
Татьяна Лукина
- "Запой", наверное, действительно неправильное слово, особенно если разговор идет в таком высоком обществе. Просто с большим интересом и удовольствием прочитал. Надеюсь, теперь правильно. В отношении похмелья, не знаю, что это такое. Наверное у НН больше в этом опыта.
- Хотелось бы посмотреть у "ЛК" какой глубины его произведения. Пока что какие-то пузыри из заболоченного омута. У некоторых как раз таки в таком глубоком омуте все и утонуло; и душа, и совесть, и воспитанность. Цитировать меня больше не изощряйтесь. Мне интересно, что говорят о том произведении, которое выставлено на суд читателей, а не пузыри по поводу того или иного высказывания.
- Прав, Модест, прав
- "и они оставляют след в душе...". Да, не глубока душа, не омут, как у всех, в омуте следов не остается, только на мелкоте...
- Запой вещь понятная, да похмелье того..
- От души посмеялся
- Дорогой Сева!
Простите, что Вам не угодил. В данной публикации я никак не мог себя "показать": меня тогда и на свете не было.
- Автор как младший сын,родившийся после войны в 1948 году,
в этих местах никогда не был,поэтому его субъективные мнения и многие ошибки,касающиеся Порхова,подлежат исправлению по данным интернета.Взрыв в Порхове 13 ноября 1943 года совершил киномеханик К.Чехович,а не английские командос.О карикатурном изображении войны просто не стоит и упоминать.Вообще публикация личных писем отца без согласия родственников с искажениями недопустима.Искажены умышленно все даты рождения и смерти.Очевидно нежелание автора привести все в соответствие.Хочет себя показать.
- 2Аркоша, а Вы букву "Н" не забыли вперед слова поставить?
- Вальдемару Люфту Прочитать одну книгу запоем невозможно, в крайнем случае,залпом. Запоем читают много книг
- Владимир, я прочитал Вашу книгу запоем. Это было еще год назад. В этом августе еще раз. И в Русском переплете прочитал все Ваше, хотя уже было читано.Я читатель, не критик, и люблю читать. Ваши рассказы и документальные вещи по-настоящему хороши и интересны.
- если по большому счету, то кто может сегодня похвалиться, что у него есть свой редактор. Дорого.Оттого и ляпсусы иногда. Как выйти из этой ситуации. Читать и перечитывать до одури.Хотя из собственного опыта знаю, что и после десятого перечитывания нахожу у себя ошибки. Но если окажется, что я пишу гениально и без ошибок, то прошу тогда мне зарезервировать место там, где лежит уже один гений.
Антонина, Ваши рассказы хорошо читаются и они оставляют след в душе. У каждого, конечно, душа реагирует по разному. А на поправки специалистов (и в кавычках и без кавычек) не обижайтесь. Это нормальный процесс и это даже хорошо, при условии корректности и уважения чужого труда.
- Я написал книгу "Пушкин и немцы России" и готов подарить её Центру русской культуры MIR.
Albert Obholz
Waldstrasse 36
67659 Kaiserslautern
- Г-н Крылов, а не подскажете ли Вы, уважаемый , имя первого человека , произнесшего сокроментальную фразу "разделяй и властвуй"? Уж что-то больно много желающих пременить сей древнейший политический принцип в обыденной жизни , с разным успехом , правда . :))
- Уважаемый Максим!
У меня создалось впечатление, что в какой-то момент Вы получили Откровение. Если это так, очень интересно, в какой форме это произошло?
- Чтобы заработать на литературном поприще на хлеб и вино, надо быть не старым дураком, а молодым, а еще лучше дурой. И зарабатывать не мозгами, а прочим. А поскольку к хозяевам и посетителям "РП" это (прочее) не имеет никакого отношения, вряд ли Вы заработаете тут хоть копейку. Хотя... пробуйте - и дано Вам будет.
- Просто атстой,самое нормальное когдаон он своего сына кокнул!
- Этот рассказ, а правельнее сказать документальная история, еще не скоро утратит своей актуальности. Автор по всему видно человек неравнодушный к судьбе россиян, под которыми я подразумеваю не только русских. И посему жизнь у него не самая радостная. Об этом я составил представление, просматривая записи в "Дискуссионном клубе", да и этот его рассказ тоже сказал мне о многом. Я живу в России, приехал в Германию в командировку и здесь господин Каспер, который из российских немцев, рекомендовал почитать мне "Русский переплет". Почитал. И получилось, что я русский открыл для себя русских писателей приехав в Германию! Смешно и грустно! Спасибо, так сказать, родной российской власти, правительству и чиновникам за так "прекрасно" организованную пропаганду и реализацию книг русских писателей. Зато от всяких там Губерманов, Куниных, Войновичей, Викторов Ерофеевых, Пелевиных, Сорокиных, Марининых, Дашковых и прочей гнусности не пройти не проехать, не протолкнуться! Этим мусором завалено все! Но не беда, как говаривали раньше: "Пережили голод, переживем и изобилие!" Успехов тебе, "Русский переплет!"
| 270268 ""
|
2006-12-14 19:40:20
|
| [192.168.168.2] дурак |
|
- г,Г. Писатели!
Я по причине буйного и мятежного хаорактера осталсЯ без литенратурного заработка.
Власть в лицах Липунова и Дворцова отказласьб помочь своему врагу - мне недостойному. Ибо забвли облпасканнные деньгами, заповедь любить врагов своих!
Помогите старому дуракцу заработать на хлеб с вином на литературном поприще, г.г. простые писатели!
- Прекрасные стихи....В них любовь, истина... Но на каждого подвижника найдутся свои фарисеи и книжники, которые придрутся к буквам, не понимая слов, и их смысла... Увы вам и горе, вы уподобляетесь гробам, которые свиду красивые а в середине... А еще подписываются, что они там какие-то заслуженные-простуженные ЧЛЕНЫ каких-то там академий. Отец Роман - это один из столпов простоты и подвижничества наших дней...Христос пришел для бедных, простых и грешников, а не для фарисеев, и книжников... Так и о.Романа Господь дал для простых людей, а не для критики вышеуказанных маразматиков... Слава Богу Святому в Вышних и на земле благоволение! Надо поднимать духовность нашу, славянских народов....Надо искусство видеть в себе, а не себя в искусстве... Спаси Господи авторов статьи, сайта... Спаси Господи всех монахов-подвижников, спаси и вразуми Господи ослепленных и открой им глаза... Спаси Господи всех! Аминь
- Все будет не так, если конечно не новая война. Но ее не предвидиться по многим причинам. Первая, что нет агрессора, который бы мог вести такую войну. США это не нужно, Китаю - тоже. Европа и НАТО - подсаживаются на нашу сырьевую иглу. Россия для них просто опасный сосед по коммуналке, и занимать его жилплощадь никто не собирается: придеться заниматься доставшимися по наследству проблемами, или вообще можно весь мировой дом разворотить.
Так что военная доктрина - не показатель.
Показатель - идеология. То есть некие принципы конституирующие определенный политический строй. Чья идеология победит, у того и будет власть. Сегодня идеология - способ легитимизации. И тут действительно может развернуться дискуссия - она уже началась с подачи Кремля.
Проблема же России в том, что не сформировался консенсус в отношении власти и общества. Власть несколько раз переходила из рук в руки, и до сих пор не сложилась устойчивое равновесие всех политических сил. Сегодня у власти находится бюрократия, получившая ее из рук партийно-номенклатурной элиты посредством развала прежней политической системы, где существовала одна политическая нация - КПСС. Когда был разрушен становой хребет СССР - его партийная форма руководства и централизации, начались процессы хаотического распада сложившейся за годы нахождения ее у власти социальной общности. Поскольку само общество в своих глубинных слоях не было организовано, и представляло атомизированную массу, то распад центральной власти привел к хаосу, защитой от которого стало культивирование националистических, преступных, клановых и сепаратистских форм организации политического пространства. При чем все эти процессы как форму борьбы против слабеющего центра инициировала оппозиция в лице Ельцина (брать суверенитета столько сколько можно унести).
К власти в России пришла именно партийно-бюрократическая номенклатура ,которая и была вдохновителем нового передела собственности. В процессе этого передела 90% национального богатства оказалось в руках 10% населения. Именно это состояние и пытается сегодня оформить идеологически властвующая элита ,прекрасно понимая, что кроме этого нужны еще и некоторые вложения (подачки) населению в виде нацпроектов. Проблем власти сегодня заключается в том, что она выражает интересы главных собственников. Эта зависимость с трудом приобретает цивилизованные формы, и обрастает демократическими инструментами самоочищения. Именно поэтому появляются такие противоречивые творения как "Параграфы о суверенной демократии" (да и само определение "СД") в которых прямо читается желание сохранить власть путем создания нового медийного проекта "суверенная демократия". Видимо дальнейшая судьба этого проекта будет такой, что политическая реальность станет во многом виртуальной, существующей на экранах телевизоров и в форме мифов, тиражируемых СМИ. Такое положение будет сохраняться до следующих выборов. Не исключаю, что демократические институты наконец к тому времени заработают и появиться надежда на переход от "реальной политики" по Павловскому, к действительной политике реальных дел. Но для этого должна сформироваться партийная система. Партии в этом смысле являются (должны быть в идеале) инкубаторами элиты. Это должны быть настоящие партии ,а не политические и рекламные ширмы в духе ЕР или СР.
Сегодня, когда власть пытается сохранить партийную систему в таком виде, в каком она сложилась за годы передела собственности, и законсервировать тот расклад сил, который не отражает реальных потребностей населения в создании справедливого и общенародного государства,
когда власть опять продемонстрировала неуважение к своему народу, ограничив его избирательные права, лишив его возможности выразить недоверие всей политической системе
(так как до принятия поправок в избирательном законодательстве, хотя бы формально, было реализовано право избирателя свободно выражать свое мнение о власти в целом или голосуя ╚против всех╩, или оказывая воздействие на власть через порог явки, - то есть, народ в отсутствии оппозиции имел функцию оппозиции, голосуя ╚ногами╩)
именно в этот момент, когда, кажется, уже ничего нового ни одна партия не может предложить избирателю и сложилась, впервые за все эти годы, благоприятная ситуация для формирования новых политических сил, отражающих интересы всего населения страны.
Власть сама провела границу, отделяющую ее от реальных сил, отождествляемых с будущим России, превратив все действующие ныне политические силы в своих политических клонов. Но тем самым она сформировала нишу для реальной, а не маргинальной оппозиции и политики.
Поэтому партия, осознавшая значение данного политического события, имеет сегодня все шансы стать выразительницей подлинных интересов и потребностей населения.
По части же новой военной доктрины, вряд ли можно ожидать чего-то отличного от того, что связано с понятием суверенной демократии. Большая проблема и в том, какой все таки страной мы станем. Надежды, что мы станем европейской нормальной страной весьма призрачны. Россия - есть один большой непрерывный Проект. Проект выживания. У России в этом смысле нет никакого шанса въехать в европейский рай. Но в этот рай упрямо хочет на народном горбу въехать оторвавшаяся от народа элита. Она во многом уже попробовала сделать из своего народа такого добровольного донора, который приносится в жертву этой бредовой мечте о вхождении в цивилизованный мир. Однако при этом не учитывается что никакого донорского материала нет, а власть использует органы собственного государственного организма, который местами уже работает на износ. Поэтому все больше появляется омертвелых участков и все труднее в будущем будет реанимировать умирающий и гниющий заживо организм. Поэтому понятие и концепция суверенной демократии вполне ясно отражает это двойственное состояние нашей элиты, которая по словам Лужкова хочет и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Поэтому мы в ближайшее время будем наблюдать две противоположные тенденции: собирание государства, и желание сохранить награбленное (посредством легитимации этой собственности в глазах народа). Во многом восстановление контроля государства над справедливым перераспределением доходов будет зависеть от того, насколько власть сможет дистанцироваться от заинтересованных в близости к ней различных влиятельных социальных и финансовых групп, дабы получить возможность проводить независимую и профессиональную политику.
- На 270251
Подозрение такое, будто наличие психологизма это норма для получения хорошего отзыва, и если нет психологизма у Брущенко, так это недозачет.
А это неправильно. Все хорошо на СВОЕМ месте.
Брущенко и так пошел на увеличенную (по сравнению с другими своими вещами) дозу обычности в рассказе ╚С вишенкой╩. Пошел ради насмешки над староверами, что в мире есть что-то, что определяет историю социологизм (см. http://www.pereplet.ru/volozhin/16.html#16).
Но если ╚мир оказывается пустотой, которая может поглотить любые ценности╩?
Это ведь для реализма, ищущего первопричин происходящего в доверии, что они есть, - нужен психологизм. А тому, кто уверился, что ни один идеал не достоин такого ранга, психологизм как раз и не нужен.
Брущенко хвалить надо за верность стилю раз у него ╚не хватает психологизма╩.
У него и физиологизма не хватает. Естествен ли цирк? Нет. Хорошо ли обязывать читателя ╚поверить автору на слово╩, что калека может стать барменом-циркачом, как назвал героя менеджер? Или что стриптизерша ╚съев мякоть [вишни], хвостик завязала ртом в узел╩ (даже в название рассказа это проникло как бы НЕПРАВДА НЕТ ПРАВДЫ).
╚пути и средства [психологизм, физиологизм, глубина или вообще что бы то ни было] достижения уникальной целостности не обладают художественностью в отвлечении от конкретного (уникального) целого╩ (В. И. Тюпа). Не всякое лыко в строку.
- Уже передал, Валера, точнее написал Лукиной. А сейчас намерен зайти на новый сайт. Успехов тебе и привет от Петра.
- Зарекался, Аргошенька, зарекался. А уж коли действительно не зарекался, то в таком случае согласен повиниться перед вами, тем более, что наша дружба (Ура!) продолжается! Продолжается на радость всему консервативному человечеству! Куклин, знайте, мы с Аргошей вместе. Он не зарекался прерывать со мной отношений. Трепещите!
| 270262 ""
|
2006-12-13 22:42:59
|
| [208.100.194.21] Аргоша |
|
- Куклин пишет [270228]: Полноте, Юлий Борисович ... Годика три-четыре тому назад вашими устами на этом сайте пропеты были дифирамбы моей творческой состоятельности в качестве прозаика... И вдруг такая немилость.
И что тут недоумевать? Ну, ошибся - встретил по одёжке. Теперь выпроваживает по уму. Нормальный ход, как говорили в нашем дворе.На 270241
Судя по обильному словоблудию прием пургена с повестки не снят - вас все ещё сильно пучит. К тому же вы успели перенять куклинскую манеру мелочного вранья: никогда ни в чем я не зарекался. Избегать - избегаю, т.к. шанса услышать что-то, кроме примитивного зубоскальства (Куклин разобрал там плач и плоды раздумий - прибредится же такое!), практически не существует.
- Открылся новый сайт "Писатели Группы 17" по следующему адресу: http://pisateli.org/index.php Приглашаем всех интересующихся современной русской реалистической прозой. Хорошие именеа,хор-рошие люди. Кстати, и Фитц там представлен, и Солдатов,и Нетребо. А то как же? Без вашего разрешения пока,ребята, так что если будут претензии, принимаю.
Валерий
- Юлий Борисович - это "наше всё". Он и Мао Дзедун и Дульсинея Тобосская в одном лице. Пусть глаголет!
- Поздравляю лауреатов! Саша, передай от меня Лукиной отдельное поздравление. Валерий
-
-
- Молодец, Юлий Борисович! И еще раз: Мо-ло-дец! Я бы даже сказал: форменный Мао Дзэдун современности. Поясняю: Мао Дзэдун весьма почитаемый мною философ.
- Хорошо написано. Не придраться. Но с утверждением уважаемого В.Куклина, что в советские времена любой-каждый мог достать хоть "цистерну спирта, только плати" не согласен. Может быть в отдельных регионах СССР да, мог, но не во всех. И потом легко сказать "только плати". Поэтому правильно автор замечает, что в те благословенные застойные спирт был чем то вроде доллара сегодня. Я бы даже сказал, что стоимость его была даже на порядок выше.
- Полностью согласен с В. Куклиным - текст мощный. Он не только не утратил актуальности, а напротив приобрел ее. Иными словами, несколько лет тому назад автор увидел то, что мы все отчетливее наблюдаем сегодня.
- Здесь не хватает психологизма, а глубины - предостаточно!
- Вот здесь вы мне, Юлий Борисович максимально близки. Суждения на уровне гениальных.Ноболее всего мне понравилось то, что вы сказали, словно моими же словами: "У Сервантеса я невзлюбил Дульцинею, а вот поступки главного героя казались мне логичными, и я очень расстраивался, когда над ним издевались жирные и глупые люди. Дульцинея, кстати, казалась мне толстой и неумытой". Спасибо вам заэту статью.
Назад
Далее
