Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | | человек. |
- Согласна. И с анализом и с выводами, но остался без ответа вопрос о механизмах всех этих явлений. Мы имеем дело с неуправляемым процессом, стихийным? Или нет?
А не пожинаем ли мы просто плоды ранее произошедших событий и явлений. Ведь как говорил академик Д.С.Лихачев /неточно/: ╚ Наше государство все время боролось с людьми мыслящими╩. Пароходами высылали профессуру. А оставшихся государство рассматривало не иначе как человеческий материал, который был предназначен под выполнение определенных задач. Об этом свидетельствует почти вся литература советского периода. И была литература, еще были люди у которых учились, которые могли передать свой опыт и видение культуры.
Сейчас в лучшем случае можно прочитать Б. Акунина. Простенько, грамотно и все просчитано. Но чему можно научиться?
А что такое пошлость сейчас?
Платочек в клеточку, а раньше считали слоников.
А мне думается, что дом в водоохраной зоне, трехметровый забор и Мерседес более пошлы, чем слоники. Глобальное невежество порождено отсутствием естественной связи между культурными слоями поколений. Чему детей научили, то и получили.
- По моему пошлость такой жизни представлена очень ярко, и малыми, но достаточными средствами. Как в поэзии например. Главное что платочек в клеточку не для любви и жизни, а для вытирания соплей и слез. Короче - Лишний вес вся эта платочная пошлость отношений и мыслей о них.
- Все верно, не то слово.У этого процесса ещё и ускорение большое (ускоряется с каждым годом.Смотрю на лучших студентов нашего города, области (по духовным качествам почти дегенераты-потребители.С 15 лет в голове расчет и всё.Зачем всё это?! РАДИ ДЕНЕГ?! Ну а потом когда они будут, все станут праведными?Нет, так не бывает.Это сказака.
Выхода не вижу, против системы у которой в руках все, переть не эффективно.Силовые методы не приведут к результату (см.историю).А быть просто достойным человеком ипочти не возможно.Духовность воспринимается, в лучшем случае,как умственная отсталость. Это не ИМХО! ИМХО раскрутили, что бы убить Дух каждого.
- Дорогая Ия! Очень благодарен Вам за добрый отзыв о рассказах.
- Грустное зрелище... Такое пишут, когда историю знают только по весьма однобокому освещению заангажированной прессы и телевидения.
- Сергей!
Всегда читаю ваши рассказы с огромным удовольствием и восхищаюсь вашим здоровым чувством юмора. "Рикошет" - прелесть.
268046 ""
|
2006-05-30 10:59:22
|
[212.45.9.146] Ия |
|
- Не будем, господа, утрировать, мы все понимаем о чем говорим!
В "Толчковой ноге" встречаются удачные "места". но "Лишний вес" меня не тронул.
"Черный квадрат" Малевича "дал трещину" в виде белого креста. И я с тех пор потеряла покой. Что ЭТО? Проведение? И надо ли его реставрировать?
- Александр, еще раз спасибо большое. Вам, Цепеш, тоже спасибо, что прочитали. С ув.
- Дядя Димы - Читателю (О сериале "Доктор Живаго")
Я понимаю. Но я всё же о кино (или телекино). Самое забавное произошло после окончания показа "Доктора Живаго" на НТВ. Буквально на следующий день, утром, случайно включил ТВ на НТВ и - прямо мороз по коже... Показывают продолжение "Живаго", ходит Кирилл Пирогов, поскрипывает снежком, даже какие-то строчки курсивом внизу экрана проступают... неужели стихи Живаго (Пастернака)? И тут вдруг переход в современность, наши дни, какое-то следствие, менты... Недоумение полное. Однако беру в руки программу и выясняется, что это идет сериал "Дневник убийцы". Кажется, восьмая серия (и двенадцатая к "Доктору"). Т. е. стилистика полностью совпала с "Живаго", снято одинаково (энтэвэшная продукция), конвейерным способом, с заимствованием актера, с тем же выражением лица, в тех же декорациях - и менять ничего не надо! Снято однако года три-четыре назад. В общем, получается приквел какой-то и живаговскому сиквелу! И ведь наградят, наверное, чем-то, объявят "золотым фондом российского ТВ"! Такое, блин, искусство!
- Лечение автору уже не поможет...Болезнь слишком глубоко зашла .
- Уважаемый Владимир, Вы ЛИХО пишите! Дух захватывает на поворотах.
- Уважаемый Архивариус, критические подходы и отходы пусть другие показывают. А я рассказы Брущенко жду, как в детстве ждал рассказов Кира Булычёва о чудесах в Великом Гусляре. Помните, в журнале ╚Химия и жизнь╩?
- Не хочу Вас разочаровывать, Ия, но в современном искусстве вполне вероятен случай, когда чертеж может быть назван картиной, а черчение запросто может быть использовано художником как изобразительный прием. И ценность такого "произведения" определяется тем, насколько талантлив художник, а не - соответствует ли его работа обывательскому понятию "картина". С литературой, полагаю, та же история. И если автор текста талантлив, то он способен написать инструкцию по пользованию кухонным комбайном так, что любой литературный журнал будет счастлив его опубликовать.
- Уважаемая Ия!
Я не склонен отождествлять категории "текст" и "литература". Не склонен также отождествлять понятия "литература" и "содержание".
Текст - внешняя форма выражения литературы. Поэтому о нем умалчивать нельзя. И сюжет есть, и содержание и мысль - тоже. Автор интерпретирует проблему на свой лад, коммизируя ее, делая жестокий и вполне разумный вывод. Но, однако, обесценивает собственную же разумность фарсовыми приемами развязки.
- "...Текст завершенный с точки зрения сюжета, с точки зрения языка (хоть и не всегда достаточно выверенного). То, что делает господин Брущенко - литература."
Уважаемый Архивариус!
Для меня ТЕКСТ и ЛИТЕРАТУРА очень далекие друг от друга понятия. И поэтому у меня вызывает удивление отождествление этих понятий. Все равно как если бы чертеж назвали бы картиной. Литература и живопись - это искусство прежде всего, наполненные содержанием.
- Как я понял, доктор предлагает диктатуру, а значит, проще говоря, опять фашизм. К этому и идет... Не успели опять поделиться вовремя, дураки...
- Уважаемый Владимир Брущенко! Примите мои извинения за сомнения в том, что Вы существующий автор, а не псевдоним. Вы же понимаете, что все обстоятельства Вашего появления и успеха в РП вглядели так, что с необходимостью провоцировали сомнения. Поздравляю Вас с победой в Литературном конкурсе!
Уважаемый Александр Воронин! На мой взгляд, Ваша бурная похвала в адрес творчества ВВ Брущенко оправда с точки зрения ее наличия, но чрезмерна в смысле полного отсутсвия критического подхода.
Уважаемая Ия! Вы ошибаетесь. Текст завершенный с точки зрения сюжета, с точки зрения языка (хоть и не всегда достаточно выверенного). То, что делает господин Брущенко - литература. Но свои способности в создании литературы, именно ее!, автор направил на разработку и представление бесполезных тем в саркастическом ключе. Это, пожалуй, и вызывает у меня (и у Вас, как мне кажется) страх перед тем, что молодой талант может быть растрачен на острые приемы интеллектуального эпотажа, лишенного идейной целосности.
- <Сербия спасёт себя сама> - и нам такой лозунг подходит " Россия Спасет Себя Сама".
Алексей, с какой теплотой и любовью вы написали о Сербии, напишите и о нас так. Только любовь и дружеская теплота может объединить людей.
- Александр, спасибо за неожиданную похвалу.
- Уважаемый А. Гиляров!Спасибо Вам за солидарность,я тоже с Вами во всём согласна.А в продолжение темы о гедонизме в зрелом и пожилом возрасте, которую Вы затронули, приведу пару цитат от умнейших антиков :
"Счастье на стороне того,кто доволен"-Аристотель,4век до н.э.
"Мощный дух спасает расслабленное тело"-Гиппократ,4В. до н.э.
"...учёные занятия для умных и просвещённых людей растут вместе с летами...Выше этого душевного удовольствия,поистине,никакое другое быть не может"-Цицерон,1в.н.э.,
"И старость полна наслаждений,если только уметь ею пользо-
ваться"-Сенека Младший,1в.н.э.
У меня к Вам просьба: может быть напишете ваш отзыв на моё эссе "Русской музыки собиратель",напечатанное в "Переплете" 25.05,мне очень интересно.Всего доброго,Фаина М.
- Рита. ╚ Но все же - здорово! Спасибо.╩
Александр Воронин. ╚. Рассказы Брущенко, как и повести Лорченкова, украсят любой лит. журнал.╩
Ну, уж вы, господа-а-а и хватили!
Мне кажется, что слишком восторженные отклики читателей уже нанесли непоправимый урон творчеству В.Брущенко. Автор, как человек молодой, пытается вам понравиться и начинает тиражировать неожиданности. Это не литература!
-
- Западные экранизации несомненно всегда будут лучше российских: роман Пастернака не русский по сути, по психологии. Отстранённый взгляд брезгливого наблюдателя "русского бунта", который мается только от собствееных неудобств, а уж никак не за происходящее братоубийство и гибель веры и государства. В "результате" таких "мук" нет, не может быть изменения души главного героя. А ведь её /души/ обожение, очищение, катарсис - то, что у нас в искусстве и есть самое важное. Д-р Живаго - классический "вечный жид" по псих.природе, тоскливый нарцис, поэтому Аксёновы и Улицкие, при всём желании, ничего "в Пастернака" не смогли бы добавить, и никакие актрисы в неприятности для русского зрителя этого сериала не виновны. Чужое.
- Браво, Фаина Мастинская! Полностью с Вами солидарен. Мое понимание гедонизма совершенно такое же. Стремление к тому, что неплохо бы побольше иметь в каждодневной жизни радостей, конечно, с возрастом связано. Мне 63 года и я стал серьезно задумыватья об этом, когда приближался к 60. Не знаю, какого возраста господин Варава. Может он еще очень молод, а может надеется на загробную жизнь. Я, будучи атеистом и биологом, в нее не верю, хотя среди моих предков и священники и профессор Московской Духовной академии (Н.П.Гиляров-Платонов). Не думаю также, что российская культура обязательно должна развиваться в строгом соответствии с русской философией с ее столь ярко выраженным религиозным оттенком. При всем уважении к этим взглядам, они не должны превращаться в догму. И характерно, что господин Варава приводит слова С.Соловьева, а не Павла Флоренского.
- Сериал "Доктор Живаго"
Такое ощущение, что роман Пастернака сначала переписали на пару Аксёнов с Улицкой, а потом Арабов по этому переписанному роману сочинил сценарий, и потом уже по нему и сняли этот сериал, явившийся продолжением "Московской саги" и "Казуса Кукоцкого". В итоге от романа Пастернака ничего не осталось. Огромный минус этой экранизации - Лара в исполнении Чулпан Хаматовой. До увиденного результата думалось: да, Чулпан Хаматова и есть Лара. Оказалось - увы. Всего-навсего обыкновенная "лярва" (цитата из сериала). Общий вывод: чтобы там не говорили, а две предыдущие западные экранизации выглядели лучше, - они сумели выразить суть романа, которой режиссёр Прошкин так, кажется, и не понял, решив улучшить книгу нелепыми дополнениями и погрязнув в придуманных частностях.
Ну да, в тех фильмах и звёзды на будёновках были другого размера, и полозья на санях другие, и малахаев таких не носили и т. д. Эти соображения, конечно, утешат патриотично настроенных зрителей. Единственный плюс нового отечественного "мыла", основанного на классике, - отстутствие "красот", из-за которых практически невозможно было смотреть провальную экранизацию Прошкиным "Капитанской дочки", выпущенную под названием "Русский бунт".
- Сивой кобылы сон.....
- Код Brush & Co
(Продолжение. Начало в предыдущих номерах.)
Не пугайтесь, господин агент! хмыкнула Рита. Мне просто нужно сделать звонок другу, на Крайний Север. А вы
пока придумайте-ка сюжетец для меня, как для заказчицы, с такими вот условиями: чтобы рассказ начинался и кончался
примерно на фамилию Брущенко Что это вы вздрогнули? Рита невинно вскинула бровки. И чтоб сюжет
преломился цинично в своей неожиданности, с переходом от допустим, физиологии к допустим, высокой политике!
Агент "Brush & Co", поправив маску, вынул ручку и стал писать прямо на салфетке, торопливо отхлебывая из чашки
и откусывая от черствого пирога.
Рита, пуская дым длинной сигаретки, припала ухом к телефонной трубке:
Привет, марал ямальский! Тут я тебе прошлый раз про сексогенность упомянула в дискуссионном клубе. Извини,
муж у меня ведь архивариус, все по архивным командировкам, а мне мысли разные в голову лезут Нет, наведывается,
конечно, но пахнет неделю мышами и нафталином. Ты б хоть приехал проведать, хе-х! Что? Нарты сломались? А
"самолёткой"? Я понимаю, что "олени лучше", но ведь не сезон Что-о? Ты против серьезных отношений с "никами" и
с онаниста, то есть с анонимщиками? Да ну тебя, опять отговорки, обидел, ай!.. Ладно, я тебя в дальнейшем тоже
как-нибудь обзову, мало не покажется, фамилия у тебя в этом смысле лакомый кусочек. Я что звоню-то. Тут опять
Брущенко явился с Киева, агентом прикидывается, пьет и ест без всякого приглашения, беспрестанно Еще сильней
похудел с прошлого раза. Слышь, вы хоть углеводороды-то с Уренгоя на Запад исправно качаете? Им там будет с чего
продолжать коммуниздить, то есть технический отбор осуществлять на утоление жизненных нужд? Ну, слава богу А
вот я слышала, что мы собираемся пару газопроводов в обход братьев на Запад пустить, чтобы они у нас не
техническиотборниздили больше. Да? Вот, действительно, послал бог родственничков. Не братья, а братки, чесслово, не
знаешь, как обойти, по дну моря приходится.
Рита перевела дух и, прикрыв трубку, ласково проговорила в сторону гостя:
Вы пейте-кушайте, не обращайте внимания, это не про вас! У моего собеседника тоже фамилия на ту же букву, что
и у вас, кончается, хе-хе. Всякое, как гласит пословица, хм кончается на "о". Впрочем, к вашей фирме это не
относится.
Опять обратилась к телефону:
Да это я так. Обложили, говорю, в "Русском переплете", плюнуть некуда, то малоросс, то бесараб Слышь, тут
один нетрадиционал из тех краёв недавно заявил, что будет называться отныне "ГУАМОсеком". Слышь, болтают, что с
запада на юг планируется оранжевая труба салопровод, даже будто бы одному известному писателю новый роман
заказали "Оранжевое сало", да. А те, из розовой клумбы, что по-над морем, им в ответ через гору кидают розовый
шланг фекалопровод, тьфу ты, винопровод. Через нас. Как ты думаешь, мы тогда будем у них
техническийотборниздить, по аналогии? Не стоит? А они нам экологию не подпортят? А вдруг утечки? Уф, утомил ты
меня своей болтовней, извини: всё "не стоит" да "не надо", "нет", не зря тебя бог такой фамилией наградил, он шельму
метит. Последний раз спрашиваю: не приедешь? Ну и ладно, чукча в чуме, жди рассвета!
Рита бросила трубку, гневно поправила прическу и, окинув удивленным взглядом пустой стол, властно обратилась к
агенту:
Готово, господин гастробайтер?
О да, мадам! Агент, дожевывая, пару раз быстро глянул в исписанную салфетку, как в шпаргалку, и, переведя
взгляд на Бобика, приветливо замахавшего хвостом, вдруг громко рыкнул: "Боб!"
Бобик трусливо сделал лужу. Агент, обернувшись к Рите, указал на собачку:
Итак, мадам, заказанный вами рассказ начинается физиологично, с физилогически активной фразы "Бррр у
щенка", а заканчивается политически апатично, фразой "Бррр!.. Ющенко".
Агент торжественно замолчал, сверкая глазами в прорезях хоккейной маски канадского вратаря.
Да, пробормотала Рита, действительно, кругом Брущенко, как у иезуитов. Заказ выполнен. Но, увы, я не
занимаюсь политикой, денег маловато. Думаю, ваши услуги вы могли бы предложить нашей
Хельсинской группе, их, говорят, спонсирует альтруистическое крыло аглицкой разведки Может, брешут
Мадам, я готов на любые жертвы ради вас! воскликнул агент, разрывая салфетку на мелкие клочья (не зная, куда
выкинуть лепестки, незаметно ссыпал их к ногам).
Тогда Рита просияла, снимите маску!
Агент (неожиданно быстро как будто сто лет ждал команды) сорвал маску и встал в загадочный профиль,
приопустив голову и взор.
Рита чуть отступила.
Должна вам сказать, что в маске вы были гораздо загадочнее А так.. Нашего класса и менталитета Зачем вы
прячете зрачки, маэстро Брущенко! переводя разочарование в кокетство, воскликнула Рита. Полноте, я ведь не
колдунья!.. Чу!.. она встрепенулась, прислушалась: Это, кажется, муж-архивариус! Оденьтесь немедленно!..
(Продолжение следует)
- Вожди России свой народ
во имя чести и морали
опять зовут идти вперед,
а где перед, опять соврали..
И.Губерман
- Это - не литература, а рифмованная публицистика. И всегда таковою останется.
- Владимиру Брущенко - очередной огромный комплимент. Если я не высказался по другим рассказам, то прошу присоединить сюда же.
Рассказы Брущенко, как и повести Лорченкова, украсят любой лит. журнал.
- О-о-о, Владимир, а Вы-таки циник, TS была права. Но все же - здорово! Спасибо.
268014 ""
|
2006-05-26 11:09:55
|
[63.17.81.100] В. Сир. |
|
- Фаина, за 2005 год ничего не нашел. Придётся заглянуть ещё раз.
Виктор С.
- Фаина,
спасибо за Ваши коментарии. Автору всегда очень тяжело остраниться от своей вещи - другое дело свежий глаз, да ещё с пониманием вещей.
Я-то "растянутостью" хотел расположить читателя к восприятию через неторопливое созерцание -протяжённости "молчания" или "паузы". Заумно получается, но иначе сказать не могу. Адам-то у меня не хиппи...
Благодарю Вас за рекомендации.
Остальные вещи проще всего найти, если Вы в Гугле выбьете - Виктор Сиротин.
Там и всплывёт всё - и анализ рисунков Лермонтова, и "Русская Сферическая Защита", которую я преподаю, и философская публицистика (в сайте Полемика и дискуссии polemics.ru) и сайт с моей скульптурой и живописью.
С уважением - Виктор Сиротин.
- Эпиграф: ╚Переменили ямщика, а клячи старые остались╩.
Послание президента Федеральному Собранию очередной и очень мощный шаг, чтобы ввести в заблуждение доверчивые и наивные массы перед выборами 2008 года. Задача продлить в России власть ╚демократии╩, стоящей на службе международного кагала и местной олигархии, для дальнейшего и необратимого ее разрушения и передачи ее богатств странам ╚золотого миллиарда╩.
Путин всегда говорил очень хорошо и по содержанию, и по форме. Но делал!?...- Перечень длинный, аж дух захватывает, с самых первых практических шагов: досталось и обороноспособности, и космосу, и авиации в итоге, вслед за разгромом крестьянства, которое странным образом как-то еще держится, активизирован процесс разгрома рабочего класса и отечественной промышленности Прокололся он только один раз, в своем послании после выборов на очередной срок. После этого прямо посыпались один за другим антинародные законы. И где мы сейчас?...
А что касается самого Путина, то на этот счет вспоминается конец одного стиха из народного фольклора после правления Хрущева : ╚ все же пенсию такую мне отгрохали большую, что живу я как буржуй, положил на все я ╩. Правда, здесь пахнет, например, роскошной виллой, аналогичной вилле его патрона Ельцина, на берегу Средиземного моря, которая как-то была продемонстрирована в передаче ╚Момент истины╩.
Заметим, что ямщик только по имени другой - ведь кем он выбирался!? Его имидж, как видно, разрабатывается и обеспечивается большими мастерами манипуляции, чему как видно соответствуют и личные качества подопечного. Сейчас он - великолепная ╚крыша╩ для Чубайса, Грефа, Зурабова, Кудрина и т.п. ╚ Единая Россия╩ в Госдуме - это проводники идей той же СПС и ╚семьи╩ Ельцина. Разве не видно, что они делают и не делают? А дальнейшее ╚укрепление╩ избирательной системы по партийным спискам начисто исключит возможности народа протолкнуть в высшие органы порядочных и государственных людей. Зюганов же все время, фактически, симулировал сопротивление, а, подняв знамя КПСС, которая и привела (пусть это и единицы ╚руководителей╩) великую страну к развалу и ее народ к нищете, практически, расколол нацию. Патриоты страны в кавычках и без продолжают драть друг другу горло, вместо объединения в главном.
КАК ХОТЕЛОСЬ БЫ ОШИБИТЬСЯ!!!
Если президент такой хороший, но такой несчастный (вопли: ╚Какая Россия досталась ему от преемника╩), как пытаются представить, то вот очевидный путь: одним махом возвратить на прежние места многих из тех самостоятельно и несамостоятельно ушедших в связи с несогласием по предательскому курсу (помните, как легко Ельцин менял людей?, власть ведь та же!) и выступить с соответствующим и необходимым обращением к народу, когда имеет место смертельная опасность стране. Но что делает достойный преемник? Вручает предшественнику орден ╚За службу отечеству╩ (правда, не указывается, какому?).
Итак, примерно так : председателем Правительства Глазьева, министром иностранных дел Примакова, министром внутренних дел Куликова, министром обороны Родионова, начальником Генштаба Ивашова, министром печати и информации Бориса Миронова, председателем Счетной палаты Болдырева , вместо Швыдкого - Губенко, вместо Чубайса Калюжного, вместо Грефа Поливанова и т.д., по принципу порядочности, профессиональности, государственности и верности исторической России. ╚КАДРЫ РЕШАТ ВСЕ╩!
В советники президента: Крупнова, академика Львова (в России еще много умных и достойных) можно оставить и старых, чтобы видно было, что не надо делать.
А чтобы была возможность не только свободы разлагать, но и свободы сопротивляться, отдать умным и достойным русским хотя бы один канал центрального телевидения (только не допустить провокаторов и экстремистов).
Провести всенародный референдум по самым острым и принципиальным вопросам.
Подвергнуть суду, аналогичному Нюрнбергскому, всех бывших членов Политбюро и секретариата ЦК КПСС и, хотя многие из них, безусловно, по составу преступлений перед страной, достойны самых высших мер наказания, оставить им жизнь, даровав также каждому по квартире в соответствующей социальной норме, по садово-огородному участку в 6 соток в 100 км от Москвы и пенсию в самом большом размере, который имеет школьный учитель.
А Путина, если он все это сделает, наш добрый народ простит. Можно даже, в награду, отдать ему виллу на Ривьере.
Однако, Путину не верю, но верю в Россию.
-
-
-
-
- Уважаемый Виктор Сиротин!Прочла Ваш рассказ "Потерянный рай", к сожалению, не нашла почему-то второе произведение"О том,где мы в истории...",как его отыскать?О Вашем рассказе могу сказать моё личное мнение: яркие чувства, страстность,чуткая наблюдательность,неплохой литературный язык говорят о том, что в Вас природа заложила писательские способности,но есть неболшие замечания к композиции рассказа,он несколько растянут,хорошо бы придать рассказу больше динамичности. Спасибо Вам за поддержку моих замечаний к статье г. Варавы и за добрые слова в мой адрес.Была бы Вам признательна,если бы Вы тоже высказали замечания о моём эссе "Русской музыки собиратель", которое напечатано в "Переплёте" 25.05.Всего доброго,Фаина М.
-
-
Назад
Далее