Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Сайт по оформлению на 3 сделан,но то что надо было найти нету
| 255702 ""
|
2005-01-06 12:02:47
|
| [] Ink |
|
- Ни одного хорошего слова в пользу автора, одни маты......................................................................................................................................, ................................................................... в ....
| 255701 ""
|
2005-01-05 07:24:37
|
| [] Борис |
|
- До сих пор я книги Ерофеева не читал, и заочно его недолюбливал. Но ругань - что похвала. Должно быть Ерофеев действительно хороший писатель. Надо почитать.
| 255700 ""
|
2005-01-05 07:17:07
|
| [] Борис |
|
- Сбрендивший полуинтеллигент-полуидеолог. "...но есть надежда, что станет полным наконец" :)
| 255699 ""
|
2005-01-05 07:12:50
|
| [] Борис |
|
- Такая дрянь и заказуха, что и спорить смысла нет.
| 255698 ""
|
2005-01-03 13:20:10
|
| [] Rasim |
|
- OTLICNNIYE STIKHIU!!! POZDRAVLYAYU!!!
- Это герой, у которого нет (точнее, не было) личной жизни. И не потому, что жизнь так сложилась, а потому что герой как бы не личность. Даже воспоминания детства только фрагменты давления извне. Ничего личного! Как говорится.
Рисунки это уже личностное отношение. А быть личностью, значит быть свободным, а потому отсюда и ощущение счастья и доброты, и благодарности по отношению к миру и к другим. Просто у тех, кого швырнули (КИРАГАС 100раз подряд!!! Б.Е. и суки толстожопые с генеральскими погонами, ради своей задницы) в эту мясорубку, процесс становления и приятия себя как личности, возможно, происходит более трагично. Хотя это всегда трагедия, для каждого, но в целом оптимистическая.
Жажда, наверно, по этому осмыслению, по законченности процесса, когда душа не нуждается в подпорках, или в суррогатах, (отцовские женщины, из того же рода) вроде бутылок водки, или желания п о т р е б л я т ь , бля, ть . Да и писатель есть тот же герой, который вытащит друга из БТРа, и не даст ему погибнуть, не даст заживо подохнуть в нашем жестоком мире.
- Очень интересно.
- Андрей, спасибо.
-
- "Не затем же, певец, тебе дар,
чтобы смертных простых быть известней,
а затем, чтоб на всякий удар
отвечать не ударом, а песней".
Инна Кабыш
- О, да, "Андрэ" звучит так по русски, что даёт право Вам аппелировать к националости? Русский выучил - замечательно, честь и хвала. А мысли выражать ясно не научились? Из Вашего начального сообщения очень ясно и конкретно следует Ваше пренебрежительное отношение к означенной Марине Ц. И, как следствие, получаете реакцию. Кушайте-с.
Хамство и похабщина? Вы, мил человек, видимо, хамства и похабщины в свой адрес никогда не получали? Не смешите.
| 255691 ""
|
2005-01-01 13:34:46
|
| [] Андрэ |
|
- Хорошо, Андрэ - принимаю ваше "оправдание". Лучше поздно успокоиться, чем никогда...
И Вас - с Новым Годом !
- Хоть я и еще несколько хмельна... после новогодней ночи... скажу вам, Андрэ, что ничего предосудительного в nik е "КИРОГАЗ" (вообще-то этот нагревательный прибор называется - кЕрогаз) нет, ой, я просто умираю от РТФ со смеху !!!!!!!
И вообще с чего весь сыр-бор ? - сходства Кабыш с Цветаевой и Ахматовой не нахожу ... ну не нахожу и все !! Но стихи ее - ценю...
А вот в моих последних стихах - оно действительно есть -
значит не всЁ успела написать Марина ... (шучу, конечно)
***
Сшивает поезд все несовершенства
Блаженство сна и губ твоих блаженство
На простынях какого полотна,
Ты будешь Солнцем, я же - лишь Луна ?
Не быть одной любви у двух поэтов...
И, улыбаясь отраженным светом,
Казнимая, огни в глазах несу я,
И станционный снег и поцелуи
А каблучки, грохочут на версту,
По Крымскому, по Крымскому мосту,
Когда на плечи каждой, каждой птице
Мех белый все заботливей ложится.
Те двери - приоткрылись - и забылись..
Я думаю - что мы себе приснились...
На рельсы бы усталую главу,
На плаху рук твоих, но я - живу...
***
- Уважаемая Алла, вы неверно поняли: знак "/" означает "или", поэтому надо было прочитать "Цветаева ИЛИ Ахматова"... Я, разумеется, знаю, что они совершенно разные, но это и хорошо - русская поэзия тем и богата, что в ней много РАЗНЫХ поэтов. Что до меня, то я предпочитаю Цветаеву, так что не переживайте, Бога ради. С Новым Годом вас! Андрэ.
- "Супериор-кристи" звучит очень по-русски, конечно... Если бы вы внимательно читали, вы бы поняли, что я как раз очень люблю Цветаеву, иначе не перевел бы её стихи и письма на франц. язык. Я лишь недоумевал по поводу поэтесс, которые вместо того, чтобы писать "свою" поэзию всё имитируют Цветаеву или Ахматову. И еще: неужели трудно писать без хамства и похабщины?? Слава Богу, я выучил русский язык и научлся любить русских у Пушкина и у Толстого, а не у каких-то "Супериор-кристи"!
- Андрэ! Вы - полный урод!
Обливать грязью Марину Ц. - это надо быть "немцем".
- А у нас уже 2005!
Чего и вам желаю!
С Новым годом!
- С Новым годом! С новым счастьем!
- Дорогие друзья - с праздником!
- Вот новогоднее поздравление-экспромт от меня всем присутствующим!
***
Как огни фейерверков
Разлетятся звонки.
Даже звезды померкнут
Приглушив огоньки.
Новогодней гирляндой
Озарится Земля
После боя курантов
Спасской башни Кремля
Всех хочу с Новым Годом
Вас поздравить друзья!
Вопреки всем невзгодам,
Что предвидеть нельзя,
Пусть наполнится счастьем
Ваш спасительный кров
И в году предстоящем
Ждет вас только Любовь!!!
| 255682 ""
|
2004-12-31 13:32:53
|
| [] Андрэ |
|
- Поздравляю всех авторов и читателей "Русского Переплета" с наступающим Новым Годом! Желаю творческих успехов, здоровья и удачи!
- Дорогая Алла ! Мне очень жаль поэтов , не сумевших понять этот мир и найти в нем свое место , потому что истина тривиальна до безобразия - свое, хоть и подобранное на улице или вытащенное из турецкого борделя , или же купленное на деньги богатого папаши - это СВОЕ , а чужое ... да будь оно золотое , да яхонтовое - на х... никому не нужно . Вот если за ним КТО-ТО стоит, о-о-о-о, какие начинаются дифирамбы !!! Что ж , по-вашему, Лермонтов зря писал свою "немытую Россию" ? Нет, не зря .Только он не знал, несчастный, что рабство для России - это не история, это судьба . С Новым Годом, уважаемые !!!!
- Дорогой Андрэ ! Вы "Поколение зимы читали "? Замечательно .Так вот - если Вам кажется , что Вы купили весь этот мир и все можете , значит, найдется кто-то, кто у Вас это все отнимет . Вот и вся диалектика с метафизикой .Сможет ли человечество когда-нибудь разбить этот порочный круг - я не знаю, но это тупик , из которого нужно искать выход, пока не поздно.
- Господа, как же вы можете пропускать похабные высказывания типа "РТФ"? Никогда не поверю, что такой человек любит поэзию и тем более Цветаеву!
- Уважаемая Ольга !Не надо забывать, что у волков и аппетит волчий - уж если не съесть, так хоть показать, кто в Доме Хозяин, чтоб глупые овцы не расслаблялись .
- [83.237.11.196] Андрэ
Меня смущает то обстоятельство, что вы, Андрэ,"одели" один фартук на двух абсолютно разных поэтов.
Как же вы их переводили, коль не понимаете этого ?
***
Кто создан из камня, кто создан из глины,-
А я серебрюсь и сверкаю!
Мне дело - измена, мне имя - Марина,
Я - бренная пена морская.
Кто создан из глины, кто создан из плоти -
Тем гроб и нагробные плиты...
- В купели морской крещена - и в полете
Своем - непрестанно разбита!
Сквозь каждое сердце, сквозь каждые сети
Пробьется мое своеволье.
Меня - видишь кудри беспутные эти?-
Земною не сделаешь солью.
Дробясь о гранитные ваши колена,
Я с каждой волной - воскресаю!
Да здравствует пена - веселая пена -
Высокая пена морская!
***
Ахматова же создана ... ну явно не из пены, Андрэ.
Разве нет ?
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !!!!!!!!
СЧАСТЬЯ ВАМ!!!
- "Демократические выборы" утратили всякий смысл. Голосуй, не голосуй - президентом станет... Ющ!
-
- Сентябрьские события в Америке вызвали сострадание к погибшим людям. Это правда. Правда и то, что террористические акты в Нью-Йорке вызвали чувство радостного облегчения, которое приносит сбывшаяся надежда, и открыли путь затаенному негодованию против США, как во всем мире, так и в нашей стране. Антиамериканские настроения в России имеют особое звучание. Непростое отношение к проблемам американского общества выступает осознанием парадоксов собственного развития. Восхищение середины 80-х американсками ценностями теперь превратилось в беспощадную критику ╚иной╩ системы, все больше напоминая атмосферу ╚холодной войны╩. Что произошло в российском обществе?
Прислушаемся к антиамериканским высказываниям. В них все чаще звучит нечто забытое. Они поразительно напоминают обвинения, которые не так давно были направлены в адрес советского авторитарного режима. В том, что критикуется и осуждается, обнаруживаются знакомые советские черты, та самая советская действительность, которая, как-будто, осталась позади. Чем больше слушаешь те или иные выпады против США, тем чаще ловишь себя на мысли, что Америка прочно заняла место КПСС. Антиамериканское в России все больше обретает черты прежнего антикоммунистического запала советского общества.
Спасение мира задача знакомая как советской культуре, так и американской. Немало усилий было потрачено на то, чтобы определить собственное господствующее место в мире, свою особую задачу и роль для человечества. Даже ╚перестройка╩ начиналась спасением мира от угрозы советского коммунизма и тоталитаризма. Воздушный круг почета Российского Президента над Статуей Свободы стал символом рождения новой свободной России. Теперь мы осуждаем американское спасение мира от угрозы терроризма, высокомерное вмешательство в дела других стран. ╚Американский образ жизни╩, в целом, мало чем отличается по форме пропаганды от ╚советского образа жизни╩. То, что приходится слышать в России по-поводу рядового американца, его быта, привязанностей, привычек напоминает образ советского гражданина однообразие, безликость, стадность. В самом деле, нетрудно узнать в примитивном Гомере Симпсоне нашего родного ╚совка╩. Американские расхожие клише и рекламные улыбки заставляют вспомнить советские лозунги и волевые взгляды советских плакатов. Мы открыли, что идеологическая машина американцев работает не хуже, чем идеологический отдел ЦК КПСС, а американские студенты с ╚комсомольским╩ блеском в глазах верят в несокрушимость великой Америки, разумеется с тайными ╚комсомольскими╩ сомнениями поколения 70-х. Так же как советская интеллигенция 70-х ╚презирала╩ идеологическую роль партии в области культуры, мы презираем культурную жизнь американцев, ╚их╩ кино и шоу-бизнес, осуждаем комиксы и внимательно следим за признаками упадка морали за океаном. Как еще недавно в партийных отчетах мы искусно вскрывали ╚истину╩, теперь в каждой строке новостей из США стараемся угадать скрытый подтекст.
Мы говорим: американская культура примитивна, но теперь это не та примитивность 80-х, которой просто недоставало загадочной русской души, а такая, которая довольствуется самыми простыми схемами для объяснения любых событий. Наше марксистско-ленинское образование довольствовалось примитивными формулами и за это осуждалось авангардом советской культуры, хотя, к слову сказать, постсоветское православие с той же ╚марксистской╩ легкостью дает ответ на любую современную проблему. Ненавистный социалистический реализм превратился в ╚реализм╩ Голливуда, засилье которого осуждается также, как еще недавно осуждалось засилье Союза писателей СССР и советской литературы. Дело, разумеется, не в количестве средств, техники и спецэффектов, а в абсолютной ╚лживости╩ американцев, которая теперь безоговорочно осуждается в России с такой же энергией, с какой недавно безоговорочно осуждалась ╚лживость╩ советских идеологов. Да, безусловно, любая супердержава обречена иметь врагов, а ненависть ╚нецивилизованного╩ общества к ╚культуре╩, провинциала к столичному мегаполису имеет парадоксальную составляющую. Увы, при всей ненависти к столице, количество желающих получить московскую прописку сравнимо с количеством людей, осаждающих американское посольство.
Мы только бегло очертили самые одиозные пункты антиамериканских настроений российского общества, но уже здесь выступает парадокс, с которым нам пришлось столкнуться внутреннее тождество американской и советской систем. Два антипода, два полярных мира обнаруживают свое родство, два образа решения одной и той же задачи. Американское общество ╚изнутри╩ тоталитарно так же, как и прежнее советское. Авторитаризм американской системы ценностей реализуется так же, как и авторитаризм коммунистического режима. Антиамериканские настроения в России обнаруживают это родство настолько, что по стилю, форме аналогичны всему тому в советском обществе конца 70-х, что впоследствии стало демократическим, либеральным вектром распада СССР.
Обвинение Америки во всех недавних советских грехах заставляет нас по-иному осмыслить как суть ╚анти-американского╩, так и свою настоящую историю. Российскому обществу придется осознать, что коммунистическая идеология, однопартийная система, национальная собственность на средства производства ответственны за российский тоталитаризм в той же мере, в какой американские образ жизни, свобода, демократия ответственны за американский тоталитаризм. Внутреннее родство двух полярных систем возвращает нас к событиям начала ХХ века. Совсем недавно мы отождествляли фашизм и коммунизм. Но теперь та же самая аналогия возникает при анализе различий советской и американской систем общественного устройства. Даже истоки ХХ века - ╚смерть бога╩ в Европе, ╚человекобог╩ в России, и ╚страна бога╩ за океаном процессы идентичные. Авторитаризм - неизбежная судьба любого ╚сверх╩ или ╚супер╩, стал господствующим способом решения внутренних и внешних противоречий индустриального общества во второй половине прошлого века.
Антиамериканские настроения не дань политической конъюнктуре, а знак скрытой угрозы. Разрушив политическую систему советского режима, мы воспроизводим все тот же комплекс внутренних противоречий. Советская система обрела ╚второе дыхание╩, мы чувствуем потребность в советском образе мыслей и действий. Угроза заключается в том, что мы с легкостью перенесли задачу решения собственных проблем и неспособность их решения вовне - в современную американскую историю. С той же легкостью все проблемы советских человека и общества снимались указанием на врага свободы, рынка и демократии, ╚занесенного╩ извне коммунизм.
Но теперь мы не можем отказаться от того, что российская реальность представляет наш собственный выбор. Для нас становится понятным, что замена однопартийной системы на многопартийную, ╚введение╩ частной собственности и рыночных отношений не изменяет сущность людей и способы их действий. Чем ближе мы к ╚американской модели╩ при решении любых вопросов нашего настоящего, тем больше проявляется наше внутреннее советское лицо. Чем радикальней мы отказываемся от коммунистического образа мыслей и действий, тем больше требуется и возрождается наша ╚прежняя╩ советская суть, наш советский образ жизни, который мы пытались сокрушить.
Подобные процессы в российском обществе чреваты катастрофами, так же, как антитеррористические зачистки на Ближнем Востоке - знак грядущих катастроф американского общества. Крах коммунистического режима не спас мир от насилия и войн. Так и скрытое ожидание неизбежного краха американского общества и действительные процессы деградации в США не дадут миру стабильности и покоя. Несложно предположить, что в ближайшем будущем российское и американское общества столкнутся с одними и теми же проблемами и способы их решения будут похожими. Являясь крайним воплощением определенной эпохи мировой истории, скрытый или явный авторитаризм наших анти-систем постоянно будет камнем преткновения в наших отношениях. Новейшая история началась с противостояния двух социально-экономических антиподов, она не сможет завершиться, минуя решение противоречий двух анти-миров, скрытых в любой общественной системе постиндустриального мира Азии, Европы или Америки.
-
| 255672 ""
|
2004-12-30 22:09:27
|
| [] РТФ |
|
- Из того, что Марина Цветаева - великий поэт, не следует, что кто-то полный КИРОГАС!
- Есть одна, единственная великая поэтесса 20 века России, это Марина Цветаева. И если кто говорит, что он "перевел", то он полный КИРОГАС.
- К сожалению приходится согласиться с М. Федоровым. Этой реформой пытаются разрушить то, что еще не уничтожили - наше образование.
| 255669 ""
|
2004-12-30 17:47:00
|
| [] Андрэ |
|
- Я перевел Блока, Мандельштама, Цветаеву, Есенина на французский язык. Ищу новых русских поэтов. Пока не очень получается... Прочитав Инну Кабыш, у меня всё-таки один вопрос - когда же русские поэтессы сбросят наконец фартук Цветаевой/Ахматовой?
- Липунов, ты стал наглеть
тебе бабе нужна плетть.
Кто такой ты, сукин сын?
злописунчик нагловатый
павиан и жид порхатый!
Ты, какашка, не профессор
А коллежский ты асессор
по уму и по манерам.
А туда же, хочешь сэром
выступать
Ты - дурак, ... мать
Образумься, дурень грешный
Ты богат и ты успешный
Ты от сороса сосешь
чтоб печатать чушь да ложь.
Мирен будь и будь покоен
и веди себя как воин
Я тебе желаю счастья
и беги от гнусной власти.
Если ж будешь меня гнать
Догоню... мать
Не отстану буду бить
ты же выпью будешь выть.
Поспеши на мировую
Я тебя же не надую.
Я не жид, не демократ
Буду жить с тобой как брат.
Будем вместе процветать
книжкой день ги зашибать
и поднимеи город Киев
что сейчас суть город змиев.
Слушай, дурень, "дурака"
И спляши нам гопака.
Прощевай, с семейством вместе
проживи ты лет по двести
Много ешь и выпивай
Люби пышный каравай
Пребывай всегда в покое
И забудь сейчас про злое
помышление
вырезать мое стихотворение.
С новым годом, дорогой!
Мне уже пора домой!
| 255667 ""
|
2004-12-30 14:30:38
|
| [] Ольга |
|
- "Здесь не грех воспользоваться отработанной англо-саксами теорией и методологией и всерьёз поставить вопрос о российской <донорской помощи> несостоявшимся государствам по восстановлению их суверенитета."---------------------
Сколько волка ни корми - он в лес смотрит. Сколько можно кормить других? Когда себя-то начнём? Россия с её природными ресурсами наверняка сможет обеспечить уровень жизни своим гражданам не ниже, чем в Норвегии. Если не будет разбрасываться этими самыми ресурсами направо и налево.
- Автору.
Ю.Крупнов: ╚То есть, если при обычном перевороте международного признания и легитимизации (узаконивания) ищут, то при смене режима по-американски сам успех переворота является причиной признания и легитимизации, а не следствием.╩
Уважаемый Юрий Крупнов!
Стоит заметить, что если, следуя Вашей логике, при обычном перевороте ищут признания и ╚легитимизации╩, то признание в данном случае это следствие свершившегося переворота (причины). Сначала переворот (причина), потом признание (следствие).
Поэтому при смене режима по-американски все как раз таки наоборот: успех переворота есть СЛЕДСТВИЕ главной ПРИЧИНЫ заблаговременного признания и ╚легитимизации╩ в первую очередь Америкой победы в ЕЩЕ НЕ ПРОИЗОШЕДШЕМ перевороте заранее определенного американцами победителя.
Так что при смене режима по-американски сначала ╚легитимизация╩ (причина), потом сам ╚успешный╩ переворот (следствие). Не правда ли?
С уважением.
| 255665 ""
|
2004-12-24 23:02:54
|
| [] ТК |
|
- Замечательно и справедливо.
- Уважаемый ВМ ! В Вашем Джентльменском Клубе явно Нагиева не хватает . Предлагаю на следующем собрании эту роль предусмотреть .
| 255663 ""
|
2004-12-23 13:09:51
|
| [] ВМ | /avtori/hlumov.html |
|
- Рад сообщить, что "Листья московской осени" вышли в 12 номере журнала "Подъем (2004)" под названием "Соло Соломахина".
Назад
Далее
