Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 254662 ""
|
2003-12-15 11:01:46
|
| [194.85.228.216] russo |
|
- Браво Джордж!
| 254661 ""
|
2003-12-15 06:03:22
|
| [193.111.198.37] Бизон |
|
- Постепенно выяснилось, что эти два доморощенных комика, Илья Олейников и Юрий Стоянов, сказочно богаты.
А нам-то они морочат голову историями про бомжей.
Противно всё это смотреть.
Если не воспринимать как насмешку и издевательство над глупым русским народом.
| 254660 ""
|
2003-12-15 05:03:19
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Нет ничего омерзительнее, чем издеваться над своим народом или нападать с оружием на другие народы.
Все остальное - ложь, отвлечение внимания, фокусы грязных наперсточников.
Поэтому для меня нет разницы между Хуссейном и Бушем.
Может быть, Буш хуже, потому, что он не только наглый, но и с детства приученный судорожно грести под себя.
О'Санчес прав. Демократия - один из способов обманывать народ, но многие поддерживают ее из прекрасных побуждений, и не свиньям, придумывающим грязные словечки, издеваться над этими людьми. У этих подонков прекрасных побуждений не было, и никогда не будет.
| 254659 ""
|
2003-12-15 02:49:58
|
| [193.232.125.10] qwerty |
|
- Ну, относительно Саддама, то что у них была резня там с 1968 года - да, но это их дело. Саддам правдами неправдами но как то выдвинулся внутри Ирака без посторонней помощи. Т.е. без интервенции с оккупацией. А то, что коалиционные войска разграбили в Ираке музей, где хранились 2000-летние рукописи?
Относительно Сталина и пр. На данный момент Кострома и Иваново сидят без зарплат с лета и сейчас зимой у них вообще нет отопления. Тогдашняя власть считала нужным давать и зарплаты и строить отопление. А теперешней просто наплевать.
Относительно репрессий - зимой народ в 2001 году в квартирах милионных городов оставить это хуже чем репресии.
странный какой-то проамериканский настрой... И Примаков тоже, подхлестнул, диктатор, диктатор. Да, Хуссейн был диктатором, но он не был назначен в результате вооруженной интервенции, т.е. в результате войны.
| 254658 ""
|
2003-12-15 02:11:11
|
| [217.195.92.92] О`Санчес |
|
- Демокрады, дерьмократы...
Эти слова унижают не демократию и ее приверженцев, а тех, кто пользуется подобными неологизмами.
Странно как-то слышать все это не в базарном ряду, а на уважаемом литературном сайте.
- На ╧ 35302
Нет, дорогой Бизон, Ельцину нынешними властями дарована неприкосновенность, разве Вы не в курсе? И "демокрады", в случае чего, без особых проблем сбегут за кордон.
А вот разных бизонов, а также их травоядных родичей быков, баранов, козлов и ослов запросто могут отправить на скотобойню без всякого судебного разбирательства.
Призадумайтесь, неужели Вам понравилось бы попасть в категорию жертвенных ягнят?
- На ╧ 35300
Нет, не кажется, г-н Юлий. Зато для меня совершенно очевидно, что интуиция Вам в очередной раз изменяет, а Ваши попытки превзойти Жириновского заведомо обречены на провал, поскольку Жириновский уникален и неподражаем.
Даже Примаков, выступая час назад по телевидению, фактически отрекся от своих бывших арабских друзей, а Вы, не заглянув в обновленные святцы, продолжаете лупить в колокола. Просто черный юмор какой-то у Вас: "арабы ловят Буша". А потом еще Путина начнут ловить?..
С неизменным уважением к Вам, В.Р.
| 254655 ""
|
2003-12-14 23:03:13
|
| [193.111.198.37] Бизон |
|
- А можно ли надеяться на то, что Борис Ельцин будет, наконец, пойман?
Состоится ли нюрнбергский процесс над демокрадами?
-
| 254653 ""
|
2003-12-14 21:53:34
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Вы правы, господин Резниченко, Саддам, Джугашвили, Ульянов, Гитлер, Полпот, Мао были пауками.
Не кажется ли Вам, однако, что если бы арабы изловили Буша, мир принял бы это куда радостнее, чем известие о поимке Саддама?
Масштаб злодеяний становится понятнее по прошествии времени, но интуиция людям подсказывает, кто есть кто, уже теперь.
| 254652 ""
|
2003-12-14 21:43:02
|
| [217.77.109.167] adelina |
|
- народ кто смотрит программу михалкова русский выбор???
| 254651 ""
|
2003-12-14 21:42:51
|
| [217.77.109.167] adelina |
|
- народ кто смотрит программу михалкова русский выбор???
- Добрая весть - поимка Саддама Хусейна. Урок всем фашистским диктаторам: сколько веревочке не виться, а конец придет.
Обидно, что Сталин - пожалуй, самый кровавый палач в мировой истории - умер естественной смертью. А не был казнен по приговору суда, в назидание потомкам.
- Когда б Вы знали, из какого сора... Я уже давно не удивляюсь тому, что обитателям Интернета свойственно являться на публику в судейской мантии, Бог весть в каком ломбарде свистнутой. Когда же речь заходит о доказательствах "оригинальных" тезисов - ничего толкового услышать, как правило, не удается. Сцеженной меж губ банальной фразы об "Ее Величестве" маловато будет, чтобы убедить почтеннейшую публику в том, что приведенные мною стихи - банальны. Я утверждаю, что стихи - оригинальны, хотя бы потому, что за ними стоит многовековая литературная традиция, оригинально переосмысленная - через призму современности, как водится. Впрочем, тому, кто неспособен воспринимать эту традицию, неспособен прислушиваться к тончайшим смысловым сдвигам, которыми живет из века в век Ее величество, - и "Я памятник себе воздвиг нерукотворный" покажется банальностью, и "Озеро Чад" -графоманией... Зато глухота с избытком компенсируется верноподданическим инстинктом и удушающей эмоциональностью. Из таких, как Вы, получаются "прекрасные" учительницы литературы, на долгие годы отбивающие у учеников любовь к живому слову тем, что слово "поэзия" они произносят исключительно с придыханием - иногда даже с подвыванием...
- Господин хороший, если приведенные вами банальности считаете стихами - оставьте поэзию в покое. Ее Величество не про вас.
- Преодоление себя единственно верный путь
Как не странно, но никакого особого значения прошедшие выборы не имеют. Только полный дебил мог пытаться что-то новое ╚увидеть╩ в результатах выборов и в ╚свободном волеизлиянии╩. Ничего неожиданного и не произошло.
Были, конечно, отраженные эффекты, типа самого чернушного какой только можно представить ПиАра КПРФ, и перебежки части людей в новообразование ╚За ╩. Но это прогнозируемый, ожидаемый и больше того, проектируемый эффект. Несколько менее значимых было с карманными партиями.
Или недовыборы спс-ябов. Но тут собственно все крайне стабильно. Эти люди имеют достаточно стабильную поддержку 1 - 1,5% ╚электората╩ (от общего числа). Еще столько же набирают за счет очень агрессивной рекламы в среде малолеток это и есть что-то около порогового значения в 5 % (от проголосовавших). Случилось так, что фактически за них проголосовали только идейные спс-ябы это единственное само по себе очень знаковое событие на прошедших выборах.
Кстати, считать, что голосовать ходят самые активные люди это заблуждение, в России уж точно. Если омерзение от ╚власти╩ демократов достигло бы критической точки, тогда на выборы бы пошло еще меньше народу, а могли прийти вообще только 2-3% процента социальной базы правых, и что же при этом у нас было бы либеральное общество?
В чем смысл прошедших выборов для России? Опять возникает две реальности это четко можно зафиксировать.
Одна реальность простого народа, который в аду видал всех наших реформаторов, и на дух не переносит их тухлых ╚ценностей╩, и тот мир, в который они пытаются нас затащить.
Вторая реальность абсолютного большинства современного властвующего сообщества, их главная задача (сейчас!) сохранить проводимые последние 15 лет ╚реформы╩ и итоги ╚черного╩ передела советского наследия. Главная интрига тут в том, что создается впечатление, что В.В. Путин не принадлежит правящему классу (вообще-то это нонсенс, но такое впечатление устойчиво существует).
Раньше во времена ельцина существование этих реальностей было очевидно, потому его и выкинули. Путину за счет напускания туману удавалось долгое время обманывать окружающих, но сейчас опять все стало очевидно.
Речи ╚победителей╩.
ВлВлПут, 8 декабря, программная речь на 4 года, близко к тексту ╚ребята остались без работы на 4 года, мы их трудоустроим, нам с ними по пути, хотя пусть немножко подумают, ай-ай-ай╩. Лужа ╚Мне очень жаль, нам будет не хватать в думе правого ФЛАНГА╩ (фланг это ЧАСТЬ войска). Просто очевидно, что ╚эти╩ люди сожалеют о случившемся. И самое главное они не знают, что делать дальше. Фактически они теперь очутились в роли засвеченных агентов, им придется ╚играть в открытую╩.
Самый ╚честный╩ и наивный среди них чубайс: ╚Завтра мы можем проснуться в другой стране╩. Такое ощущение, что он свалился с Луны и не знает, с кем имеет дело.
Фактически нарушена отработанная модель думы и реализации ╚законодательной╩ власти. В принятии реальных решений и в механизме их реализации дума играет микроскопическую роль. Но беда, для многих сейчас заключается в том, что из нее сделали идола телешоу демократии, и быстро разработать замещающую систему и переключить внимание ╚глупого электората╩ тут будет трудно.
Скоро может возникнуть закономерный вопрос, ╚ведь нам говорили, что власть выборная, мы выбрали кого хотели, и что, опять ложь!?╩. Я боюсь предположить, какой вывод будет сделан затем ╚глупым электоратом╩.
Еще один яркий знак минувших выборов. Впервые за последние 12 лет проблеснула телесность государства и народа (до этого такой же проблеск был в выплескивании Ельцина, не как личности конечно, а как символа перемены, тот глас народа не был ╚понят╩).
Перепрыгивание из аморфного КПРФ в яркую ╚За ╩, суперуспех ЛДПР своеобразных махновцев и анархистов нашего времени (отметим, недавно им пророчили непопадание в думу), прокатывание Яблок и СПС (они почти такие же по размеру, как пенсионеры, аграрии, .. ).
Знак очевиден, он в том, что нужно отказаться от проводимого ╚курса╩. Его уже не поняли. И хуже того, поняли и намерено пытаются затуманить. Все действия ╚партии власти╩ пока виртуальны, они разворачиваются в символическом пространстве. Практикой власти до сегодняшнего дня остается построение отсталой частнособственнической ╚либеральной╩ бандитской экономики, и маргинализация русской многотысячелетный позиции в мире. Является это уже конечным итогом и их отработанным способом правления, или они все-таки собираются когда-то начать действовать в другом направлении, пока не ясно.
Теперь о перспективах ╚на 4 года╩. Эта неизбежная сейчас нарезка ╚на 4 года╩, это очень глупо. Процессы и проекты в обществе не нарезаются по 4 леткам, они нарезаются иным способом образом желаемого состояния и способом его достичь, формированием политического народного сообщества-класса.
Само по себе, что приходится обсуждать 4-хлетку, а не дела и предложения говорит о полной импотентности и параличе власти, отсутствия сколько-нибудь вменяемых даже среднесрочных проектов и полной театральности происходящего.
Перед существующей властью лежит три выбора:
1. Сохранение системы власти. Отложенная жизнь ожидание следующих выборов чтобы там уж точно провести правый фланг и зажить ╚по нормальному╩.
2. Мутация и поиск новой оболочки для ╚либеральной╩ системы. Например, разыгрывание новой карты ╚национал либералов╩ нового созыва (ЛДПР, ╚За ╩).
3. Смена курса. На что? Никаких вариантов не проработано. Но уже и это само по себе сверхрешение для нынешней власти, и оно может стать способом к ╚национальному объединению╩.
Скорее всего, будет параллельно разворачиваться несколько вариантов. Какой из них станет всеобщим? Время покажет. Во многом это зависит от действующих ╚игроков╩. В чем реальность сегодняшней политической ситуации?
Я далек от мысли, что ВВП (и его команда) совершил предательство, то есть принял решение, нас мочить и сливать на кладбище как чубайсо-гайдары ранее. Но он не принял и никакого другого решения. А логика событий будет все жестче заталкивать его в маргинальную, с точки зрения российской государственности, агрессивно ╚либеральную╩ подкупленную позицию. Чтобы вырваться из этой ситуации нужны будут осознанные, целеустремленные и волевые усилия, а не блудливое барахтанье ..
Вторая сила это отщепенцы либерал революционеры. Они выкинуты из думы, это хорошо. Но они имеют очень сильные позиции пока во многих институтах государства: в аппарате власти правительстве, в бизнесе, в образовании, в международных отношениях, главное в среде ╚интеллигенции╩ как всеобщей прокладки. Выжигать их ото всюду, начав, безусловно, с правительства, это очень нелегкая задача, требующая воли и планомерности. Пока не понятно кто будет этим заниматься.
Третья это серая масса плутократов, наиболее страшное явление. Это современные меньшевики (наибольшая их концентрация в ╚ЕдРосе╩, хотя есть везде). Главная цель этой среды отменить ╚результаты выборов╩, спрятаться от ясного знака народа, вернуться назад в теплый и прожористый 2002 год.
О ком идет речь? На очень типичном примере Лужи лидер ╚выигравшего╩ блока.
А. ╚Мне жаль, что не будет представлен правый фланг╩
Б. Единственное его ╚геополитическое╩ действие то, что он загнал все оборотные средства РФССР и большую часть от невывезенных в Швейцарию доходов от нефте-газа-алюминия в московскую недвижимость и как ростовщик сидит и цедит проценты (при этом большую часть сразу же разворовывая сам и его окружение). Это, по крайней мере, экономическое преступление, подорвавшее экономическую безопасность России, единственным оправданием ╚этого╩ человека может быть только то, что он практически не управлял процессом, был ╚завхозом╩, немножко конечно погрел руки, но это элементарная уголовщина с конфискацией, а не госпреступление с публичной казнью.
В. Один из самых богатых людей Москвы. Разбогател за период пребывания в должности, и что самое показательное нелегально, через подставных лиц.
Таких как он сейчас в сообществе власти большинство.
Четвертая ╚сила╩ - это различные театрализованные шоу: ЛДПР, КПРФ, скорее всего туда же попала и ╚За ╩. Это в совокупности просто пустое место, но принято о них говорить.
Пятая сила самая главная, это люди, думающие о России, болеющие за нее душой. Они, к сожалению, пока не представлены как легальное общественное объединение, а уже самое время им появиться. Я готов начать.
Особенностью следующего периода будет ужесточение требования к самоидентификации власти тут должно произойти главное. Скорее всего, они выберут себе идентификацию ╚вечноопределяющихся╩, но уж скорее бы, пора. А то они занимают место, осталось 3 месяца, предупреждаю.
Три главные задачи для настоящих людей в элите и во власти:
╥ Политический инструментарий реализации власти, разрушение аппарата либералов
╥ Восстановление телесности народа, формирование опорного ╚класса╩
╥ Формирование образа новой России
В текущие дни идет очень упорная борьба, победой, в которой явится назначение нового пути России (или, в другом случае, продление полудохлого ненавистного ╚либерального╩ курса). Люди, которые живут судьбой России, чувствуют это сейчас очень ярко.
Русский народ одержал небольшую, и, в общем-то, серенькую победу ╚выиграл╩ выборы. Победа это, если только не вдумываться в содержание того, что произошло. Самое страшное, что это САМЫЙ ЛУЧШИЙ из возможных вариантов выбора. Трагедия в том, что власть, которая заявляет себя как народная, не подготовила лучшего варианта (не смогла или и не пыталась?).
Поражение уже очевидно на протяжении еще 4 лет придется считаться с политическим трупьем.
Единственной подлинной Победой в сложившейся ситуации будет выйти в другой слой, слой ╚технических╩ решений и организовывать работу там. Во-первых, разобравшись с ворованной собственностью. Во-вторых, в силу сложившейся ситуации наиболее важным вопросом ╚следующей 4-хлетки╩ будет политика ╚повышения качества жизни╩. Это нейтральное, но верное и действенное в данных условиях стратегическое направление.
Главная задача создать мировоззренческую кадровую политическую и ресурсную базу для восстановления России:
╥ Восстановления Русской (в подлинном смысле) государственности
╥ Восстановления русского народа как минимум до численности индийского.
Ее пока ставить трудно, не с кем.
См. так же пост 35060 "", Sun Nov 23 22:46:33 2003
Золотой Арлег
- А при чем тут Станиславский? Что за забава вспоминать Станиславского к месту и не к месту? Я вот вообще мало во что верю, и в ревущего "не верю" Станиславского верю куда меньше, чем в то, что Борис Гребенщиков - Будда-покровитель Петербурга. Анекдотический персонаж этот Ваш маралом ревущий Станиславский - как Василий Иванович с грязными носками. Может, без него можно обойтись и без блефклубовского "верю-не верю"? Не могу сказать, что от стихов Пригодича впал в читательский транс, но с меня довольно и того, что ряд строф - настоящая поэзия, без скидок. Например, эта:
Не обижаясь на смешки
Друзей, родителей, знакомых,
Я собирал свои стишки,
Как новобранцев военкомы.
Когда у иного "поэта" на дюжину сотен нанизанных на гнилую нитку слов ни одной поэтической строфы, такое - уже праздник
- КРУТО!!!
- Господа, окститесь!
Да тут на любой строке Станиславский заревел бы: НЕ ВЕРЮ!!!!!!!
Конечно, если по сердцу сарказм, то понятно, но тут и сарказм-то ненатуральный, надуманный, из пальца высосанный. За автора не обидно, дай Бог ему здоровья и благости, а вот за Северную Пальмиру как-то неловко.
- С такой двужильностью на творческом пути
Давно пора венок венков сплести
- т. е. перед топором?.. Сие уже было испробовано.
| 254641 ""
|
2003-12-14 06:42:10
|
| [192.168.1.29] Steex |
|
- Извините, у меня просьба:
Не подскажете, где можно достать (купить, скачать)
произведение Святослава Логинова "Свет в оконце"?
Заранее признателен.
- ╚ по Достоевскому, если нравственный закон оказывается бессильным перед мыслительными твердынями индивидуалиста, он должен победить, нанося удар по нему самому, по его психической и физической нормальности.╩
Великолепно! Превосходно тонкое понимание предмета! И, прошу заметить, никакого Христа не надобно... Вообще никого не надобно.. И Раскольников не теряет разум подобно Ивану Карамазову: Карамазова мучают нравственные христианские персонажи, а Раскольникова - тоска Еще один шаг и мы постигнем то, перед чем остановился (и застыл) русский дух.
- -Тут, правда, возникает целый ряд проблем, - заинтересованно продолжал Илья Ильич. - Вот, например, идея равенства и братства. Она же в современном виде никуда не годится. Мы же провозгласили равенство только поперек времени, а вдоль времени? Соня, как же вдоль-то времени?
-Что ты имеешь в виду? - с трудом сохраняя самообладание, отреагировала Соня.
-Ну как же, мертвые - они же тоже требуют справедливости, они тоже имеют право голоса, а то что же это за демократия: собирается кучка людей, единственная заслуга которых состоит в том, что они живы одновременно в настоящий момент, и начинают голосованием судить да рядить. А спросить-то, есть ли кворум, и некому. Потому что не думаем об умерших, считаем их людьми как бы второго сорта, а ведь это несправедливо. Вдруг у них другое мнение? Не интересуемся, только для себя признаем право голоса. От этого каждое новое поколение своих предшественников и ниспровергает, оттого каждый раз все сначала приходится лепить и строить. А где гарантии? Есть одна гарантия - демократия вдоль времени.
-Это уже не демократия, а какая-то трупократия получается, - втянулась Соня в разговор.
- Да. В жизни трагичное переплетается с комичным, а когда их переплетают при помощи мастерства, тогда и получаются вот такие повести. Обязательно познакомлюсь поближе с автором. Такое мог написать только зрелый и очень интересный человек. Спасибо.
- Критика российских реформ отечественными и зарубежными экономистами
- Дожил до 44 лет, а Пригодича открыл лишь в этом, предвисокосном, 2003 году.
Спасибо Пригодичу за стихи, спасибо Ивантеру за перст указавший.
Глядим в одном направлении, тем и рады.
То и ладно, что не одиноки.
- Добрый день! Извините, но у меня вопрос не по теме. Подскажите где можно приобрести книгу Вильяма Козлова "Услышать тебя". Спасибо!
- Прочитала "Шекспира" уже после того, как посмотрела спектакль "Принц и." Вот уж не думала, что это по "Шекспиру". Но оказывается, что и по "Шекспиру" Ильи Тюрина и по "Гамлету" самого Шекспира. А еще добавлены стихи Ильи.. Словом, вечер интеллектуальный и насыщенный ярчайшими эмоциями. К примеру, сцена королевы - корлевы Гертруды и матери Ильи в одном лице - это круто! 23 декабря еще будет спектакль - последний в этом году. Сообщаю адресок: метро "Преображенская площадь", на любом трамвае в сторону ВВЦ, остановка "Университет РАО" - в корпусе университета все это и происходит.
-
| 254632 ""
|
2003-12-11 18:29:46
|
| [81.195.172.98] София |
|
- Приглашаем посетить новый сайт ПОНИМАНИЕ по адресу
http://www.ponimanie.paideia.ru/
На данном сайте Вы можете прочитать тексты понимания художественных и иных произведений, обсудить их и опубликовать Ваши собственные тексты понимания.
- Простите, я не читала статью - примерно, могу предположить о чем речь Очень больно.Ставрополье - приграничный край.Всем людям, живущим здесь - низкий поклон. Они хоронят своих детей в мирное время. Очень страшно и дико.
Голосовали на выборах не за ренту - за
Родину, за Отечество, за Мир. Чтобы не идти против всех.
Простите.
-
- Все что в настоящее время делается в ИЗМИРАН очень полезно и нужно. Но эта деятельность могла бы начаться на 8-10 лет ранее не будь у руля института таких деятелей от науки как нынешние его руководители...
Очень обидно, что ИЗМИРАН, де факто, плетется в настоящее время в "хвосте науки", целенаправлено уничтожив свое уникальное приборостроение...
-
-
- Прекрасно!
Начал читать,полностью на стороне автора.
Бросил читать,надоело.
Они уже оба в вечности,смотрят оттуда на нас и дружелюбно
посмеиваются,притом старик Фрейд баспристанно дымит сигарой,
а бодрый Федор все наливает,а как напьется так и пишет и пишет.Всем здоровья.
Елисей Лиходеев.
-
- Г.Дворцов - вы повторяете банальности Юлия. Про дураков. Сами же в этих дураках и остаетесь.
-----------------------------
Г.Корри, я не сомневалась в том, что вы прекрасно осознаете - ЧТО за явление г.Крупнов. И тем не менее, требуете от сотрясателя воздуха каких-то обьяснений. Вот Бзон, в свойственной ему "человеколюбивой" манере, - выдал "прогноз".Думаете вспомнит о нем, когда г.Ходорковского осудят лет на ...надцать? Да никогда. Голосовал за Жирика и будет далее голосовать за него. Таких бзонов в России сотни тысяч. Миллионы - отсиживающихся дворцовых. Кто за бутылкой отсиживается, кто за образами. Разница невелика.А то и за тем, и за другим. Вот и весь расклад нынешних и будущих выборов.
- Г.Дворцов - вы повторяете банальности Юлия. Про дураков. Сами же в этих дураках и остаетесь.
-----------------------------
Г.Корри, я не сомневалась в том, что вы прекрасно осознаете - ЧТО за явление г.Крупнов. И тем не менее, требуете от сотрясателя воздуха каких-то обьяснений. Вот Бзон, в свойственной ему "человеколюбивой" манере, - выдал "прогноз".Думаете вспомнит о нем, когда г.Ходорковского осудят лет на ...надцать? Да никогда. Голосовал за Жирика и будет далее голосовать за него. Таких бзонов в России сотни тысяч. Миллионы - отсиживающихся дворцовых. Кто за бутылкой отсиживается, кто за образами. Разница невелика.А то и за тем, и за другим. Вот и весь расклад нынешних и будущих выборов.
- Это все не то! Не засоряйте сеть
Назад
Далее
" - обозрение Юрия Крупнова"
"
"
"