Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Глубокоуважаемая Виолетта!
Осмелюсь Вам посоветовать читать А.С.Солженицына. Можно пролистать две мои заметки о втором томе трактата "Двести лет вместе" (в Кошачьем ящике). Там есть про "вину". Употреблять публично словечки "жид", "жидовский" и т.п. запрещено законодательством РФ.
- К ДИСКУССИИ О КОСНОСТИ
Девицы делают начесы,
гордясь волос своих красой.
Давно из моды вышли косы...
Но смерть по-прежнему с косой!
| 252740 ""
|
2003-07-05 05:21:19
|
| [212.164.4.29] Дворцов |
|
- Сергей Сергеевич! Рыжая коса она жёлтая, на грани с пепельностью?!!
***
Чёрный кофе с оскомой бессонницы,
Отекают огни за стеклом.
Неужели пора беспокоиться
Об утерянном, отжитом?
.
О забытом, забитом крест-накрестно,
Что так долго казалось пустым...
Но, когда всё вдруг стало нерадостным
Что ж не хочется быть мне седым?
.
Глупо было? Да, молодо-зелено
Как вздувались костры над рекой!
Сколько ж верой путей перемеряно,
Чтоб в итоге вернуться домой.
.
Расплескал и упрямство, и ласковость
По вокзалам и тупикам,
Самому ли себе мне рассказывать
Как проигрывался дуракам,
.
Как растрачивался на непрошенном,
И расплачивался без нужды...
А луга увядали некошеные,
Слепотой зарастали пруды.
.
И ждала ль, за другого повенчана,
Уж не девочка с рыжей косой?..
Ах, бессонница, цепкая трещина,
По душе расчертилась тоской.
.
И к чему эти игры в раскаянье?
Чёрный кофе давно уж остыл.
Я теперь оттого неприкаянный,
Что мечту больше правды любил,
.
Что смотрел в облака, а не под ноги,
И терпеньем латал паруса...
Молодым нашепчу я про подвиги,
Отравлю бесприютством глаза!
-
И потом: мы - русские - сами виноваты. В чём же?
Сформулируйте обвинение, если Вам не сложно.
Заговор против Царя-батюшки Александра II составили евреи, бомбу в него бросил поляк... С великим князем Сергеем Александровичем расправился поляк, по замыслу тех же евреев (Азеф, Роза Брилиант); Царя Николая II с семьёй также убили евреи; в Столыпина стрелял еврей... и пр., и пр.
О большевистской революции и говорить не приходится, там почти и исключений-то нет, одни евреи, начиная с нашего драгоценного дедушки Ленина...
- Монархия - это же застой. Вот ты - дворянин - так и делать тебе ничего не надо, и так почет и уважение. Насмотрелся я тут в Бостоне на дворян наших (они еще от Гитлера бежали из Франции в Марокко, а потом уже сюда, когда в 41-м Марокко американцы захватили. Все они чрезвычайно милые люди, чистые голубые глаза, все очень разные и потрясающе интересные. Но чтоб у этих бар была власть?
И плоха монархия и тем, что опять может появится на троне такой слабый венценосец, как Николай ИИ, развязавший две войны и приведший Россию к революции.
- Глубокоуважаемая Виолетта!
Ваше сообщение не совсем корректно (евреи, организовавшие голод, "жидовская Дума" и т.д.). Мы - русские - САМИ во всем виноваты...
- В.Дворцову
Дорогой Василий!
Покойный академик А.М.Панченко, Царствие ему Небесное, четверть века тому назад пешочком обошел самые глухие (кержачьи, староверские) углы тогдашней Горьковской области. Из райцентра Богодухово он привез дивную фотографию доски на одном занятном здании: БОГОДУХОВСКИЙ районный комитет Коммунистической партии Советского Союза...
- В.М.Липунову
Тургеневские женщины, разумется, были (и будут всегда), а вот тургеневских барышень не было до "Рудина", "Дворянского гнезда", "Накануне" И Т.Д.
В.Дворцову
Дорогой Василий! Вы видели прелестницу извода позднего застоя (отнюдь не тургеневскую барышню). А картина - хороша. Эх, любил я, грешный, барышню с золотой косой до колена...
- ╚большевики выкосили╩.
В 1983 году июлем пешешествовал вдоль Волги. И в Лысковском районе Горьковской области видел: деревушка в две улицы по грани невырубленного леса, заброшенная церковь на холме, внизу округлый пруд. На берегу в некошенной траве велосипед, а рядом девушка в В БЕЛОМ ПЛАТЬЕ, С ДЛИННОЙ КОСОЙ читает книгу.
Хотел бы умирать с этой картинкой.
- Хорошо, тогда два пояснения:
Барышни - Тургеневские
Эко - Умберто
А Вы говорите не было тургеневских женщин.
- Дорогой Владимир Михайлович!
Никаких привидений в обличии маститых ученых и прелестных барышень я не встречал. Все они были телесны (особенно барышни, которые меня, Вы не поверите, любили (не привидения)). Обнимаю.
- Уважаемый Георгий, спасибо Вам большое за теплые слова и поддержку. Простите, что отвечаю с некоторым опозданием. Давно не заглядывала в РП. Успехов и Вам. Всего наилучшего.
Автор
- Социально активный, говорите? Но разве можно назвать игроком, кто играет в заведомо проигрышные игры, какой бы азарт на лице и других частях тела не играл? Пассивный он.
- Dear Resurrector!
Президентское правление навсегда принципиально отлично (противоположно) монархическому. Монарха ограничивает Закон Божий, президента человечий. Подмена невозможна.
- Я сторонник авторитарного управления, но монархия нам не нужна.
Однако, система управления в нашей стране на сегодняшний день сильно напоминает монархию. Но, ИМХО - лучше её.
- Дорогой Отшельник!
Как же так: привидения были, а барышни - нет!?
Эко Вас "колбасит".
- Да-с, Сергей Сергеевич!
Мне довелось четыре раза ╚контактировать╩ с привидениями, пару раз ╚общаться╩ с домовыми. Мой учитель по реставрации Александр Николаевич Иванов (Царство ему Небесное), постоянно испускал двойников стоило, например, с утра вылететь от него с цэу из Москвы, как ╚он╩ в тот же день перед самым моим носом переходил улицу в Горьком, а кто-то из ребят в это же время ╚разговаривал╩ с ним в Одессе. Тяжело ему иначе было руководить тремя-четырьмя объектами сразу.
Но откушивать не приходилось. Но не завидую!
И когда же господин Любимов вывесит мою повестюшку?!
- Глубокоуважаемый Василий Пригодич!
Вы, вероятно, давно не брали в руки "Эдичку". Автор "Эдички" и "Лимонки" - одно и то же лицо. Эволюцию развития писателя от точки А в точку Б можно проследить по его романам. Герой первого и, безусловно, самого лучшего романа Лимонова, не только сексуально, но и социально активен, он, если помните, посещает радикальные тусовки, на стене у него висит портрет Мао, он грезит о разрушении Америки и мира тех, кто променял эстетику бунта на эстетику скучной службы... Он не экзистенциальный бунтарь, а социальный...
- Художественная литература - лживая ложь, зачастую не отражающая действительность, а модифицирующая ее. Самый яркий пример: "тургеневская барышня" (белое платье, коса до попы, книжка в руке и безумная смелость выносить приговоры от лица "молодой России" всему и вся). До Тургенева о них и слыхом никто не слыхивал (не путать со стрижеными "курсистками" - они-то "были"), а потом они пошли косяком до 1917 г. (пока большевики не вывели).
- Дорогой Кань!
"Вот насколько же мы дружно и сплоченно жили прежде, не правда ли?"
Увы, НЕ правда. К примеру, академика В.М.Жирмунского пять раз арестовывали по доносам учеников.
- Глубокоуважаемы Георгий Граев!
оба писателя, овеянных славой нарушителей табу и т.д. и т.п , принадлежат, несомненно, к самому что ни на есть классическому мэйнстриму, начало которому положено Гоголем и Достоевским. Другое дело, что решают они эту вечную проблему в духе несколько иной традиции в духе экзистенциализма, a priori отказываясь от осуждения социума и от борьбы с ним
Это суждение совершенно справедливо. Лимонов - создатель первого своего романа и Лимонов - нацбол - совершенно (абсолютно) разные люди. Второй первого убил бы, ежели бы смог.
- Дорогой AVD!
Не знаю. Не знаю. Не знаю.
- Стал пробегать глазами статью и наткнулся на фразу:
оба писателя, овеянных славой нарушителей табу и т.д. и т.п , принадлежат, несомненно, к самому что ни на есть классическому мэйнстриму, начало которому положено Гоголем и Достоевским. Другое дело, что решают они эту вечную проблему в духе несколько иной традиции в духе экзистенциализма, a priori отказываясь от осуждения социума и от борьбы с ним
Это про Эдичку-то???!!!
Господа, после этого, что есть ложь и где же не ложь? Нельзя же строить лабиринты из лживых зеркал и пожинать хрустальнейшие аплодисменты Даже не хочется внимательнейше читать статью, наткнувшись на факт, что автор (г-н Каменецкий) - беззастенчиво лжет Для чего? Чтобы притянуть за уши двух непересекающихся писателей в одну точку для какой-то одной нужной только ему очной ставки? Ну ладно бы, Лимонов умер в Саратовской тюрьме и можно было бы обильно поливать его бюстик лаком Но он не умер и, прибыв вчера в Москву, первым делом отправился в партийный бункер встречаться со своими нацболами Есть, конечно, некоторая разница между "Эдичкой" и Эдуардом Лимоновым сегодняшним, но не такая же, чтобы мазать его под Пелевина Впрочем, если допустить, что литература - изящная ложь, почему бы и нет? Но тогда оставьте в покое Гоголя и Достоевского.
- Я живу на необитаемом острове, и эти книги - со мной.
Спасибо, Александр.
- "Они" - имеются в виду Жирмунский и Мануйлов. А Брюсов, кстати, ничего не говорил "как там"?
- Уважаемый Сергей Сергеевич!
Уточняющий вопрос: каково было отношение В.М.Жирмунского к Богу и потустороннему миру?
Я это к чему спрашиваю? Если они попали в одинаковые условия после смерти (туда, где "холодно и нет солнца"), то может они и при жизни были похожи в том, что и определяет посмертную судьбу до Страшного Суда? Не все ведь попадают туда, где холодно и нет солнца, не так ли?
- I Pelevin, i Limonov - iz moih lubimyh sovremennyx avtorov. Nikogda ne sravnovala ih, i horosho -Александр Каменецкий sdelal eto blestyasche.
-
- Очень изящная, элегантная, парадоксальная и УМНАЯ статья.
-
-
Некоторые соображения по поводу роли современной поэзии вообще и месте в ее рядах женщин, печатающихся в ╚Русском переплете╩.(На примере Марианны Орловой и Анфисы Осинник).
Не к счастью и не к сожалению, а как данность, обстановка в мире людей, на мой взгляд, такова, что у нас глобальная революция. Место человечества во вселенском масштабе переосмысливается. Имеет ли право род людской на существование? Не тупиковая ли это ветвь разума?
Этим вопросом задавались многие философы и литераторы. Острее всех, на мой взгляд, его поставил Данииил Андреев в ╚Розе мира╩.
Кто способен ответить на глобальные вопросы бытия? Религия? Не уверена. Уж очень многие из нас погрязли в материализме. Тогда кто? Думаю, поэзия. Тем более в России. Где как водится, поэт - больше, чем поэт. Поэт копилка и формирователь нравственных ценностей.
Но, как известно из диалектики, чтобы выйти на новый виток развития, надо совершить прыжок с более низкого уровня спирали на более высокий. Для этого и нужна революция, которая требует колоссальных затрат энергии. Энергия нужна во-первых для взрыва старых форм и содержания, во-вторых для строительства новых. Час пришел.
Какое же направление искусства, в данном случае поэзии способно сконцентрировать энергию удара в кулаке? Конечно авангард. Удивительно только, что наиболее ощутимый удар по старым формам делают в нашем журнале женщины.
Марианна Орлова, например, мощно и страстно заявляет:
Мир! Опомнись от хлебосольства!
Век атомный на исходе!
Уходит!
Уходит!
Не догнать!
Кто придет следом?
Ангелов рать?
Не надо врать!
Еще более энергично вторит Марианне Анфиса Осинник в стихотворении ╚Борьба с ангелом╩:
Зачем оно, такое рвение?
И в горле веры горький ком...
Сдавайся, Бог!
Благословение
Я заслужила-
Кулаком!
Но все-таки женское, созидательное начало берет верх, и слава Богу! Это дает надежду, что Человечество справится со сложным переходным этапом. И восторжествует Любовь.
Любовь ко всему живому. И, как ни странно, вера в человека. В того самого, у которого, как пишет Марианна, ╚нет крыльев и других дурацких обязанностей╩, который может ╚прыгнуть с обрыва, и даже упасть и валяться на дне╩. Но, зато: ╚Ангелом быть - это обязанность, а человеком, напротив, - призвание╩.
Конечно, призвание, но все таки так трудно его исполнять. Ведь давят ╚мои грешки╩ и ╚злость негодования╩, и ╚ярость╩, и ╚вина╩, и ╚нервов звон, которые на лоскуты рвет воли сталь╩. Трудно, порой очень трудно:
╚Плавно ночь сыплет дряблую дрожь
На ожившие матиолы.
Аромат их не ставит ни в грош
Силуэт моих тайн невеселых...╩
И почему-то радостно, что замечательным поэтессам больно за всех нас. Это так по-русски. Заканчиваю стихотворением Анфисы ╚У храма╩:
Дурачок у храма,
С заячьей губою...
Что, браток, обижен
Растакой судьбою?
В мире технократов
Места нет изгою...
Что ты там лопочешь
Заячьей губою?
Что бормочешь, старый,
В чем твои печали?
-Ехали т-татары...
Домик растоптали.
Марина Ершова
- Дорогой Кань!
Мои дорогие высокие сетевые друзья!
Россия на подъеме, на крутом подъеме. Господь милостив! Богородица распростерла над нами омофор.
Нельзя исповедовать гнусный принцип: чем хуже, тем лучше. Нельзя радоваться пьяной нищете Матери. Нельзя кликушествовать и сладострастно призывать беды Отечеству.
- Уважаемый Георгий Граев,
конечно же, я тоже надеюсь на лучшее.
Ваш,
| 252709 ""
|
2003-07-02 21:56:00
|
| [194.149.64.69] Кань |
|
- Дорогой Дедушка Кот Сергей Сергеевич,
знаете ли, у таджиков существует замечательная пословица: сколько бы раз ни повтори "Халва! Халва!..." - а во рту слаже не станет.
Вот насколько же мы дружно и сплоченно жили прежде, не правда ли? Следует признать, что сейчас, в течение первого президентского срока Владим Владимыча Путина, стало снова немного получше: например, в подмосковье снова появились таджикские помидоры. А то мне уже порядком надоели подмосковные вечнозеленые сорта этого "яблока любви".
Но все же я стараюсь быть осторожным в долгосрочных прогнозах, а по сему могу лишь с уверенностью утверждать: у России было прошлое, великое прошлое.
С уважением,
- 
- Осмелюсь обратить внимание высокой публики на стихотворения Светланы Вовиной. Она принадлежит к поколению Бродского-Рейна-Бобышева-Довлатова. Училась на филологическом факультете Ленинградского университета. Служила в библиотеке Пушкинского Дома, соавтор легендарного "описания" библиотеки Александра Блока. Живет в Гонолулу. В США стала художником. На "бумаге" стихи печатала, в сети - первая публикация. Истинно "питерские" стихи со всеми лейтмотивами-обертонами.
- Дорогой Юлий Борисович Андреев!
Дорогой Юлий Борисович!
Дорогой Юлий!
Караул!
- Уважаемый Кань, спасибо за Ваши высказывания, в том числе обращенные ко мне, к сожалению, у меня сейчас тоже туго со временем, однако я надеюсь, что мы еще найдем возможность продолжить наш диалог.
- Ув. Александр Кокоша,
На Ваш вопрос: << есть какие-то достоверные исторические факты...>>, - я ответил Вам в #32818.
Сейчас прочел текст Сикорского "Размышления о Молитве Господней" текст хороший, граммотный, правильный. Единственно меня смущает то, что Игорь Иванович повторяет традиционное заблуждение:
// От нас требуется простить зло, нам причиненное. // /
От нас НЕ требуется простить зло, нам причиненное. Это мы просим Господа, чтобы он поступал с нами по справедливости, т.е. ровно настолько прощал нам, насколько и мы прощаем своих должников.
Ваш,
- Относительно личностной зрелости, о которой меня просили рассказать несколько подробнее, буду предельно краток, поскольку у меня мало времени.
<<
В гештальттеории состояние оптимального здоровья называется зрелостью. Для того чтобы достичь зрелости, индивидуум должен преодолеть свое стремление получить поддержку из окружающего мира и найти новые источники поддержки в самом себе. ("В самом себе" уж не означает ли "в Боге", образ которого заложен в каждого человека? - AVM) Это можно сравнить с ситуацией, когда молодой человек, покинув родительский дом и оставшись без финансовой поддержки, сам находит способы заработать себе на жизнь. В гештальттеории речь, естественно, идет не о финансовой зрелости, а об эмоциональной. Если индивидуум не достиг зрелости, то он скорее склонен манипулировать своим окружением для удовлетворения желаний, чем брать на себя ответственность за свои разочарования и пытаться удовлетворить свои истинные потребности. Зрелость наступает тогда, когда индивидуум мобилизует свои ресурсы для преодоления фрустрации и страха, возникающих из-за отсутствия поддержки со стороны окружающих и неадекватности самоподдержки. Ситуация, в которой он не может воспользоваться поддержкой со стороны окружающих и опереться на самого себя, есть тупик. Зрелость заключается в умении пойти на риск, чтобы выбраться из тупика.
>> (Кьелл Рудестам. Групповая психотерапия: Пер. с англ./ Общ. Ред. И вступ. Ст. Л.А. Петровской. М.: Прогресс, 1990, стр. 149)
Ну а где находится Путь из тупика , хорошо известно...
- Поддерживаю Дмитрия Алексеева. Мне кажется, что так просто Путина (пропиаренного для народа просто донельзя) не уберут. И вообще, зачем его убирать, если, как вы говорите он не имеет никакого влияния? Если он полностью зависим от олигархов и своего аппарата? Это лишь марионетка, на которую можно свалить неудачи! Неужели не ясно, что проще гораздо управлять из тени. Олигархам НЕ НУЖНО вылезать на свет. Тем более известно негативное к ним отношение народа (а я искренне надеюсь, народ ещё воспринимается как политическая сила). Можно оставить любимого президента, создав, возможно, какой-нибудь "комитет контроля"...
С уважением к читающим
Назад
Далее
"
"