И это при том, что Россия дала миру Пушкина, Толстого, Чехова, Мусоргского, Шаляпина, Чайковского, Рахманинова, Станиславского, Менделеева список длинный. Надо твердить ╚Русские, любите русское, помогайте русскому, любите и спасайте нашу Россию╩ и хоть что-то при этом делать. Это к тому, что, как будто древний Платон утверждал, что суверенитет нации зависит не столько от силовых структур, сколько от сохранения традиционной культуры. Но наш ╚народ безмолствует╩ (но не все), а, подлая (хотя и не вся), по определению А.М.Панченко, наша интеллигенция ерничает. А политическая и прочая ╚элита╩, понюхав Западу, распустила слюни и тянет Россию в так называемый ╚цивилизованный мир╩.

А.Зиновьев, хотя и вскользь, все-таки рекомендовал упираться до конца. К тому же, по мнению ╚маргиналов╩, грядет время России. Так что, уважаемый Владимир Михайлович, свои списки и свои дела, действительно, надо делать, несмотря ни на что.

Заметьте, специально для Вас я указал темы докладов, и первый из них относится к классической области математики, может быть Вам и не известной, но одной из самых интересных для математиков, настоящих, не тех, кто только и умееет пользоваться Градштейном и Рыжиком. Если апробация пройдет хорошо, то есть не только доклад, но и диссертация и заключительная публикация, то можно будет утверждать, что решена очень важная классическая задача.

Самое же забавное заключается в том, что эта задача (и алгоритм ее решения!) возникла как следствие естественного вопроса в тематике определенной докладом номер 2. И это совершенно естественый процесс, одни плачут над задачами шефов, другие работают и придумывают свои.

Я никоим образом не стремлюсь Вас переубедить или уважить.

Вы вообще-то на дискуссии еще способны? По гамбургскому счету?

PS После трех лет жизни в столице кровь голубеет...

И извините, вы со своими индексами цитируемости выглядите как тараканы в тех самых гонках. Кто, например, цитировал Гарина-Михайловского? А ведь мосты его стоят по всей Сибири до сих пор. Один инженер, пара техников и мост, и далее по трассе. Вы же цитируете, цитируете, боретесь, а потом успокаиваетесь на тенюре или фуле. Знаю я одного такого профессора, главная специальность тренер по теннису.

>Посмотрите рекламу газпромов, тюмень-нефти проч. Какие-то люди в белых халатах что-то >исследуют. Ничего не вкладывается в науку и разработку никто ничего не исследуют. Лапша.

Абидна, вроде бы с помощью моей программы сейчас ведется эскизное проектирование будущих веток нефтепровода в Дацин и в Находку, а это все мол мура, главное, как закручиваются магнитные линии около черной дыры.

PS 1 июля у меня выступает аспирант на семинаре в ИСОИ РАН (Самара) " Алгоритм спектрального расщепления проверки изоморфизма графов и его приложения", 2 же июля выступаю я сам в Самарском ГУ "Гидравлика больших гидросистем (тепловые сети и нефтепроводы)". И ни единого плохого слова про черные дыры.

Кстати, об авиаторах. Роберто Бартини:

Абсолютный пионерский вклад России в освоение космоса - который ясен после названия имен Циолковского, Кондратюка, Королева, Гагарина - неоспорим.

"""""""

Дворцову.

Азбука от "А" - прекрасно. Но действительно ли литургия, посты и прочее, о чем Вы упомянули - это только азбука? Ведь приход человека в Церковь - это всегда чудо. Нам кажется, что прийти в храм поисповедаться - это так просто, так естественно. А это очень трудно, это просто сверъхъестественно. Вот то, что Андрей вне Церкви - это вполне естественно, ибо супостат наш дьявол ходит яко лев, ища кого поглотить. Это не фигура речи. Самое простое наше благочестие - это великое чудо и свидетельство Божественного присутствия в мире. Если бы не благодатный покров Господа, на земле не было бы ни одного храма, ни одного священника, ни одного верующего. Но это чудо невидимо не только для внешних, оно невидимо и для нас самих, пользующтихся этим чудом. Мы приписываем себе то, что не наше, что от Бога. Нам кажется, будто мы понимаем, как сами пришли к вере, а соответственно, уже можем привести кого-то еще. Но это - самообман. Мы еще ничего не понимаем, мы только покрыты невидимым для нас покровом. Невидимым по гордости, по отсутствию той нищеты духа, которая превращает человека в прах и пепел, каким он на самом деле и является, но мнит по гордости, будто от него зависит что-то сверх собственного спасения. Благословен Бог, терпеливо ведущий нас к истине!

""""""""

Георгию Граеву.

Любое дело, которое делается ради Христа, действительно - та же молитва, потому что оно не нами делается, а благодатью Духа Святого. Но если мы приписываем его себе, то оно уже не ради Христа делается, но взращивает гордость - корень всех страстей. А себе мы приписываем почти каждое дело почти механически, в силу присущего нам видения мира. Само видение мира поражено гордостью. "Я понимаю, что это не мое, но я же, я же делаю," - этот помысел настолько наглядно очевиден, что нечего возразить. Это оттого, что в очах наших бревно гордости.

Подобным же образом окрадывают нас и другие страсти, превращая наше доброе дело в доброе лишь по наружности, окрадывая нас тонким (а порой и явным) парением помыслов. По сути, каждое доброе, действительно доброе дело, должно преображать человека, преумножая бесценное сокровище благодати, которая и наставлает на дела ради Христа, и совершает их. Сколько мы делаем добрых дел, сколько слов ради Христа, казалось бы? А воз и ныне там. Значит, что-то не совсем то, что-то не то происходит. Как защититься от воров, обкрадывающих нас, от мысленных разбойников? Ответ известен: стоянием в молитве, в памяти Божией. Потому для нас, новоначальных, важнее всего навыкнуть молитве. Всякое дело, препятствующее молитве, лучше бы пока оставить, а делать со страхом Божиим, со тщанием такие дела, которые мы можем делать, бережно храня при этом молитву. А по мере утверждения в молитве можно и расширять круг таких дел, которые делаться тогда будут в благословении свыше, а не по стихиям мира сего. Тогда и слово будет с солью. Тогда мы будем иметь не только образ благочестия, но и силу его.

Представьте себе, есть пророчество об обращении Китая к Православию. Это кажется невероятным, но Богу все возможно. Конечно, бывают и лжепророчества. Но если миру еще предстоит увидеть Поднебесную в качестве Православной Китайской Империи, то предощущения китайских мыслителей могут неожиданно сплестись с Откровением Иоанна Богослова. В принципе, это возможно - Богу все возможно. Труднее совместить это с тем, что Москва - третий рим, а четвертому не бывать. Но ведь Москва - это еще и второй Царьград, сиречь Константинополь (ныне Стамбул), почему бы Пекину или Шанхаю не стать третьим Царьградом? Не вижу, почему бы и нет. Впрочем, это к слову.

Я хочу сказать, что представление об особой роли России с судьбах мира может происходить не только из националистического нарциссизма, но и из веры в особую роль Православия. Это же я написал и Каню.

Так сложилось, что я сегодня не уехал и могу сказать еще несколько слов. Если верить, что конечные судьбы мира действительно предсказаны в Апокалипсисе; если верить, что истинное христианство - именно Православие, то неудивительно, если в конечных судьбах мира Россия играет значительную роль, ведь Православие сыграло весьма значительную роль в судьбах самой России.

Действительно, если Православие - единственная истинная Церковь Единого Истинного Бога, Создателя мира и Автора человеческой истории, то было бы даже странно, если бы православная Россия не играла бы сколько-нибудь значительной роли в мировой истории. Именно в мировой истории, в судьбах всего мира.

Если человек верит в особое предназаначение России в мировой истории - это еще не значит, что он какой-нибудь особый русофил. Например, американец Евгений Роуз, принявший православие в РПЦ(з), более известный как Серафим Роуз, автор очень интересных и полезных книг о Православии, тоже верил в особое предназначение России, вовсе не будучи русским националистом или, скажем, антиамериканцем.

Другое дело - верить, что судьбы самого Православия трагически зависят от самой России. это уже подмена понятий. Не Православие нуждается в России, а как раз наоборот.

@@@@Андрей, Вы не находите, что виртуальная ругань глупее всего?

Но если мы верим, что все в руке Божией, то, быть может, лучше усматривать во всем не "виртуальную ругань", а действие Его промысла?

Чтобы наше слово дошло до человека, это должно быть слово Божие, а не наше. Вот Вы говорите "Я не виноват в проблемах, определяющих Вашу личную душевную неустойчивость. Желаете внутреннего мира? Так не считайте себя главным творением во Вселенной."

Я понимаю, что Вы говорите о гордыне, мешающей человеку увидеть путы, в которых находится его ум и душа. Но поймет ли это тот человек? Если только Бог даст и устроит.

А мы не нанесем ли ему еще худшей раны, как негодные врачи? ╚Я и остальной мир╩ - это боль для подростков, не умеющих еще ничего созидать. С первым (после 21-го года) творческо-трудовым успехом сие должно проходить.Значит, если не прошло, значит, и успехов не было? Не есть ли это грех осуждения? Не впадаем ли мы в ту самую "виртуальную ругань"?

Я-то понимаю, что не впадаем. Вы имеете в виду, что в области духовной жизни мы все еще младенцы, если не зародыши, оттого и считаем себя пупами земли. Но Андрей мог отнести это не к духовной жизни, где все мы еще далеки от "успеха", от чистоты сердца, а к жизни плотской, в которой у него, быть может, масса успехов. И тогда наши слова выглядят просто клеветой.

Мы ведь и правда младенцы, надо щадить друг друга, а не рубить сплеча, рассчитывая на то, что собеседник окажется мудрее, смиреннее и терпеливее нас. Может и не оказаться. Недаром же Андрей замолчал. И если мы вели спор ради его души, ради его спасения, приобщения к истине, то цель пока не достигнута. А душа человекане важнее ли всего мира?

Дорогой Георгий! Мы с вами собратья по Вере, и мне не хотелось бы затевать спор на виду "у неверных" (вспомним Апостола Павла). Но я прошу Вас обратить внимание на то, что Андрей, в сущности, сам того не замечая, призывает нас с Вами к углублению нашей собственной духовной жизни. Его высказывания можно прочесть так: "Если вы и вправду искренне доверяте Своему Богу, если вы верите, что Бог ваш всемогущ, так и посвятите себя всецело служению своему Богу, молясь Ему о спасении России, предавая себя Его воле. Когда Вы действуете по своему разумению, не становитесь ли вы порой орудием темных сил, не умея различить их тонкого действия в вашей душе?" Можно, конечно, прочесть в его строках и совсем другое. Но, быть может, лучше для нас усматривать во всем именно то, что приносит нам душевную пользу? Недаром же сказано: "любящим Господа ВСЕ споспешествует во благое". Андрей ведь не без воли Божией появился тут и является орудим в руках нашего Господа. Он говорит: "Внимайте себе. Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи".

Еще он говорит: "Если вы, церковные люди, больше будете молится, это принесет больше пользы, чем от внешней борьбы за влияние Церкви. Тогда и влияние Церкви возрастет по благодати Божией."

Андрей, Вы не против такого толкования Ваших слов? Если не против, дискуссия может стать более конструктивной.

Мало времени у меня, как всегда. Редко бывает возможность выхода в Интернет. Хочется многое сказать, но скажу только главгое. Конечно, Вы правы: судьба Православия не зависит от России. Церковь хранит Сам Господь, и без его воли ни один волос не падет ни с чьей головы. Не хочет Россия быть хранительницей Истины - не беда, Истина ничего не теряет. Ибо Бог царствует над миром. И все идет как предназначено. Терят от этого только Россия. Бог не нуждается в нашей помощи. Служить Богу - это высокая честь для нас, это приобщение к Его Божественной жизни. Наше служение Богу - это действие в нас самого Бога. Кто служит Богу - на том благодать Его. Только в этом смысл служения: а иначе - какой смысл помогать Всесильному. Именно поэтому вопрос о Служении Истине переплетается с вопросом о выживании России. Только в служении Православию - шанс выживания для России, без сверхъестественной помощи свыше Россия обречена. Для кого-то это слишком больно осознавать, не хочется с этим соглашаться, но в сущности это нормально. Ведь каждый из нас обречен на смерть и шанс "выживания" для каждого из нас - в Сверхъестественном. В Том, Кто воскрес из мертвых. Просто люди других стран имеют утешение в детях, в следующих поколениях, а русские этого утешения уже не имеют. Страна выживет только чудом, вот и все. Итак, не Россия нужна Церкви, а Церковь - России. Церковь родилась намного раньше России и Церковь переживет Россию.

Когда же Дунаев говорит о Вселенскости, он имеет в виду не обязятельность Православия для всех, а только то, что ни у кого нет пепятствия прийти к Православию. То есть тут не политический тоталитаризм, просто Истина - вещь тоталитарная. Она одна для всех. Но насильно ее не примешь.