Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

251462 ""	2002-12-22 03:37:01
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! Веллер - писатель. Очень многие сочинители пересказывают чужий побасенки. И ничего! Я своих никогда не "сдаю" (к Вам это относится в первую очередь).

251461 ""	2002-12-22 02:33:20
[127.0.0.1] Кошка Катя

- Уважаемый Юлий Борисович! Ваши упреки в раздутости не могут относиться к системам и программам с открытым кодом. К подобным системам относится, например, Linux. Его можно установить на достаточно старых компьютерах, он весьма экономно использует ресурсы и позволяет устанавливать только то, что пожелает пользователь, без излишеств или с ними, отслеживая все зависимости, и менять конфигурацию и системы и компьютера без перестановки системы. Существуют разные лицензии, например, GNU, которые позволяют использовать код программы всем желающим с условием не закрывать код продукта. Чтобы писать хорошие пакеты, не халтурные, а те, которые могут быть использованы как фундамент для развития системы, нужно понимание общей структуры системы и талант, и даже определенный вкус и видение перспективы, что ли. Я не специалист, но я вижу это по стройности системы. Небольшие программки научиться писать действительно нетрудно. Разница здесь такая же, как между решением арифметических примеров и задач математических олимпиад - все зависит от уровня, которого хочется достичь. Нынешняя безумная потребность в программистах кратковременна, со временем останутся только хорошие специалисты, которые будут делать достойные продукты за достойную оплату. А соглашение между Microsoft и производителями hardware действительно есть. Ну да все равно через десять лет о Microsoft уже никто и не вспомнит.

251460 "Земля и небо Геннадия Борисова"	2002-12-22 00:21:26
[80.254.106.58] proвинциал

- На предыдущий пост: кабы не мы, люди, вселенная не понадобилась бы. А фотографии хороши.

251459 "Александр═Юферов═-═Фотогалерея"	2002-12-22 00:08:47
[80.254.106.58] просто я

- Понравилось!

251458 "Искусство программирования"	2002-12-21 23:26:51
[] Бв

- Этим постом (31416) Юлий окончательно закрепил свою репутацию
гения средних умов.
Юлий Борисович, не обольщайтесь!
Мир не замыкается на экселях и нуралиевых.
Попробуйте установить на своем компьютере FlashMX,
и посмотрим, как Вы в нем разгуляетесь.
И ещё, для убедительности.
Поместите у себя в рубрике свою фотографию.
Я Вам её заанимирую и вывешу GIF сюда на форум.
Может, хоть эта наглядность Вас немножечко вразумит,
коль у Вас нелады с абстрактным мышлением.

251457 "Искусство программирования"	2002-12-21 23:22:26
[192.168.1.143] ПК

- Великолепно! Правда, Chart Wizard по-русски - Мастер Диаграмм.

251456 ""	2002-12-21 23:02:36
[80.110.92.71] Yuli

- Уважаемый Сергей Сергеевич, Веллер под своим именем публикует байки, котоые я слышал пятьдесят лет назад, и которые уже тогда представлялись мне пошлыми и второсортными. (Например, в полном смысле слова поганая байка про старуху и кошку). Ваше отношение к нему удивляет меня. Никакой он не сочинитель, а дешевка.

251455 ""	2002-12-21 23:00:49
[193.124.84.45] AVD

- 31415 и 31417 - взаимодополняющие утверждения.

251454 ""	2002-12-21 22:51:26
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Веллер - сочинитель...

251453 "Искусство программирования"	2002-12-21 22:06:10
[80.110.92.71] Yuli

- Программирование - это, казалось бы, просто. Сидят за столами бухгалтеры. Вы ходите между столов и раздаете задания: Гриболюбов и Доброедов пусть возьмут на почте сводку, и перемножат то, что у них в первой клетке на четыре. После этого результат отдадут Штокману. Штокман пусть их результаты сложит и передаст Пробкину. Если результат больше семи, то Пробкин должен прибавить к нему три и отдать Палкину, а если меньше семи, то отнять два и передать Залкинду. Если Залкинд сегодня побрился, то пусть идет домой, передав результат Галкину, а если нет, то зарплату ему за сегодняшиний день не платить. Галкин пишет результат зелеными чернилами в тетрадку, а если ему ничего не дали, то пусть орет дурным голосом. В процессе работы бухгалтер, которому приходится делить на ноль, также должен орать дурным голосом. На этом работе конец, все идут куда подальше.
Это образец программирования на высоком уровне. На низком уровне считается, что бухгалтеры могут только умножать один на один, получая при этом один, или один на ноль, получая ноль, а им надо растолковать, как складывать в столбик. Самая сложная программа состоит из конечного числа простых операций, и если некто точно знает, чего он хочет, то может нарисовать схемку со стрелочками, и по этой схемке программистка Люся составит программу. (Тонкость здесь в том, что практически никто не знает, чего он хочет, но Люся программу, все-таки пишет - жить-то надо!)
Если Вы захотите продавать свои программы, то нужно, чтобы они были очень большими и лежали бы в большой картонной коробке. Способ, как это делать, уже давно придумали цыгане. Они используют камышину, надувая через нее лошадь, до коробки они не додумались. Билл Гейтс слегка видоизменил этот способ. Для того, чтобы понять, как его шестерки надувают программы и честной народ, откройте программу Excel 97 и сделайте следующее:
1. Откройте новую таблицу, нажмите F5
2. Напечатайте X97:L97 и нажмите enter
3. Нажмите ключ "tab"
4. Нажмите и держите Ctrl-Shift
5. Кликните мышью на кнопку Chart Wizard (Колдун Графиков) в панели инструментов.
6. Используйте мышь, чтобы летать - Вы попали в тренажер полетов - Правая кнопка - летите вперед, левая - назад.

Если Эксель докладывает об ошибке после X97:L97, то у вас более новая версия, чем Эксель 97. Тогда манипуляции несколько изменятся.

1. Откройте новую таблицу, нажмите F5.
2. В окно "Go To" введите "r97c12:r97c24"
3. Нажмите enter.
4. Нажмите ключ TAB.
5. Нажмите и держите Ctrl-Shift.
6. Кликните мышью на кнопку Chart Wizard (Колдун Графиков) в панели инструментов.
7. Летайте, если захочется.

Если Вы думаете, что Гейтс и его архаровцы просто пошутили, чтобы несчастным бухгалтерам легче жилось и можно было полетать в рабочее время, то Вы просто лох, как называют бизнесмены небизнесменов. Программы Микрософта раздуты всеми дозволенными и недозволенными методами. По английски это называется блотвэйр, а по русски - цыганская лошадь. Паханы, торгующие программами и железом, то есть компьютерами, сговорились. Первые раздувают программы, а вторые производят все более дорогое железо. В результате компьютеры не падают в цене, хотя для простой работы, например для бухгалтерии небольшого предприятия, сгодился бы компьютер образца 1992 года, который сегодня должен был бы стоить пятьдесят долларов. Все программы, необходимые для того, чтобы удовлетворить потребности 90% потребителей, можно было бы собрать в одну, и стоить такая программа должна была бы не более пяти долларов. Таким образом, все Ваши затраты составили бы 55 долларов, плюс электричество.
Я привел эти цифры для того, чтобы вы поняли, как бессовестно вас надувают прохвосты от компьютинга.
И не говорите, что современные компьютеры нужны для того, чтобы играть в игры - для этого рабочие компьютеры совершенно не нужны, достаточно приставок к телевизорам.
Здесь следует объяснить уважаемым лохам, то есть честным и порядочным людям, что надувает их подобным образом не только жулье из Микрософта или Делла с Компаком. Надувают их в условиях новейшего самого свободного рынка все и всегда. В результате, жизненный уровень большинства населения в Америке, например, давно уже не растет.
Самым наглым было последнее великое надувательство, когда из мелких акционеров выкачали деньги, якобы в акции преуспевающих предприятий. Оказалось, что все эти предприятия есть не более, чем одна большая цыганская лошадь, которую гордо назвали американской экономикой и раздули до такой степени, что она лопнула, забрызгав известно чем весь мир.
Вы знаете законы сохранения, уважаемый читатель? Они говорят, что если где чего убавится, то в другом месте ровно столько же и прибавится. Теперь подумайте, если ваши деньги пропали, они что же, так совсем и пропали? Правильно, деньги попали совсем в другие карманы. Рассказать Вам, в чьи, или Вы сами догадаетесь?
Если подумать, уважаемые лохи, то никаких денег вовсе и нет, это все, простите, фук. Вот вы лох Джек или лох Коля, работали, скажем делали бублики. Если бы Вам просто отдавали часть бубликов, как это устраивали иногда для лохов в Жмуринке или в Бокситодурске, то хлопот у вас была бы масса, бублики надо было бы менять на крупу, соль и спички, которые прозводили бы другие Джеки и Коли. Еще в древнем Ливане кое-кто смекнул, что если Джеку с Колей выдавать просто бумажки с картинкой, чтобы они могли бы потом "купить" (на самом-то деле слова "купить" в природе нет, есть слово "поменять") на них эту самую соль, то дурить этих парней можно будет в хвост и в гриву. Попутно оказалось, что эти картинки годятся еще на кучу всяких дел - можно, например, накопить этих бумажек и построить завод для производства бубликов, а Джека с Колей с работы выгнать.
Впрочем, эту роль бумажек с картинками, можно было бы обсудить отдельно.
Теперь-то, лохи, вы поняли, что с вами сотворили эти прохвосты с Ближнего Востока? Они взяли себе бублики, а вам дали бумажки. После этого бумажки у вас обманным путем выманили, а бублики сожрали. Когда вы стали требовать бумажки назад, вам объяснили, что это не дурилка, а экономика, и что бумажки просто пропали.
Но до вас, лохи, никак не доходит, что бублики то гейтсы и энроны сожрали, вот ведь в чем дело.
Теперь, уважаемые лохи, вы поняли, что программирование - это очень-очень сложно, и надувать вас будут и впредь?

251452 ""	2002-12-21 20:23:07
[80.110.92.71] Yuli

- Веллер - болтун.

251451 "Алексею Ивантеру - новое стихотворение Василия Пригодича (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-12-21 15:44:54
[unknown]

251450 ""	2002-12-21 15:28:54
[217.87.1.253] Дмитрий Хмельницкий

- 31385 "" Fri Dec 20 21:04:05 2002 [193.233.41.172] Закиев -Работенка грязненькая не престижная. Поэтому злобы и ненависти даже ни у кого занимать не надобно. Уверен, что и любовь к руке дающей - Америке - профессиональная необходимость. Ее, наверняка просто ненавидят. Интересно отметить, что Дмитрий Хмельницкий поделился секретами ремесла (31334).
------------------------------
Ну-ну-ну, голубчик. Не врите. Это я про Вашу национал-патриотическую братию написал. Не думаю, кстати, что Вам за это платят. Натура такая, возвышенная. .
...................................
31334 "" Fri Dec 20 01:33:05 2002 [217.87.19.237] Дмитрий Хмельницкий - 31324 "" Thu Dec 19 20:02:08 2002 [199.71.120.66] В К - Помилуйте, какой он романтик. Пропагандист со стажем.
-----------------------
Ну и что? Пропагандист и должен быть романтиком. Профессиональная необходимость. Чем гаже смысл, тем больше страсти. Это простые человеческие вещи можно на уровне логики и здравого смысла объяснять. А пакости только на пафосе работают.

251449 ""	2002-12-21 14:03:24
[10.3.0.24] геварист

- для лиц, испытывающих склонность к глубоким размышлениям, сообщаю название доклада Цзян Цзе-миня на 16 съезде КПК:

"Все силы на построение среднезачиточного общества и создание новых условий для социализма с китайской спецификой".

Свое мнение по причинам понятным для клубной администрации излагать считаю преждевременным.

251448 "Искусство программирования"	2002-12-21 11:32:42
[] VGT

- Уважаемый Юлий Борисович! Об интуиции в программировании. Хорошо решенная программистская задача, в отличие от, скажем, физикохимической, изменяет условия, ее породившие. Что-то вроде социального эффекта влияния прогноза на вероятность его осуществления. В этом смысле интуиция совершенно необходима для учета возможных эффектов результата работы. Что касается освоения программирования на "бытовом уровне", то интуиция здесь не более как подсознательное владение аппаратом формальной логики. Эдакий кухонный опыт, под который современное ПО специально конструируется, скрывая сложнейшие внутренние механизмы функционирования, как, допустим, OLE-механизм. Но я хотел обратить Ваше внимание на challenge этого ремесла. Ведь программирование в буквальном смысле материализует силу слова, так сказать magic original со всем из этого вытекающим(шутка).

251447 "Слово о сакральной карте (Березин - обозрение)"	2002-12-21 03:55:02
[195.239.6.106]

- Милый Володя, так приятно тебя читать, ты не меняешься. Пишешь как бы что-то как бы о чем-то как бы умно. А ведь ты куда талантливее, чем как бы хочешь казаться. Если бы еще перестал выпендриваться... Но, очевидно, с таким же успехом можно просить собаку не лаять, а мяукать. Как бы привет. Любящая тебя Таня.

251446 ""	2002-12-21 03:25:38
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Вадиму Лаврентьевичу Крылову.

Аплодирую Вашему уму, такту,остроумию, деликатности, элегантности, промыслительной мудрости. Вы - ярчайший алмаз в диадеме Русского Переплета. Как приятно сознавать, что являешься Вашим современником.

251445 ""	2002-12-21 00:38:43
[] Александр

- Россия: нет альтернативы третьему пути.

В муках преображается Россия.

251444 ""	2002-12-21 00:03:22
[199.71.120.66] Вадим Леонтьевич Крылов	Модератору РП

- Прощаясь , - еще раз прошу прощения за перебранку.Адрес Закиева я теперь знаю. Посему - вправлю мозги лично и без ни в чем не повинных свидетелей.

Прошу стереть нашу ругань, спровоцированную господином Закиевым.

251443 ""	2002-12-20 22:43:18
[193.233.41.172] Закиев

- Петровичи, опять солгамши. Адрес есть. Имя мое знает. Его знает даже AVD, а уж Петровичи - подавно. Вот и все "кино". Ложь даже в мелочах...

251442 ""	2002-12-20 22:26:26
[193.233.41.172] Закиев

- Ув. Вм. Перл 31397 прошу не стирать. Это визитная карточка Петровичей, для публики, которая о них не знает. Собственно это мне из него вытянуть и надо было. Теперь уже всем окончательное до свидание.

251441 ""	2002-12-20 22:23:28
[62.158.104.52]

- знаменитый советский ядерный полигон заполярный остров Новая Земля (поистине со смыслом название): легендарные испытания стомегатонной водородной бомбы в 1961 году. Пожалуйте в бункер... дайте товарищу место у перископа.

На стопятидесятиметровой вышке боеприпас. На земле вдаль идут окопы, блиндажи, городки искусственные, животные пасутся на разных расстояниях. Боевая техника в укрытиях и поверху. Тундра, серо. У берега меж льдин старые пустые корабли болтаются.

Пошел отсчет секунд! Замерли генералы, замерли учёные. Вспыхнула на вышке нереальной слепящей яркости сфера, разом полыхнули постройки, грянул неземной силы ураган, смел всё вокруг. Многокилометровая стена праха ударила кругом во все стороны, всклубился и вырос снизу в бешеном вращении черный смерч в километры диаметром вверх плывёт белый бушующий шар, окутался дымной шапкой в десятки километров ширины. Встал жуткий гриб в стратосферу. Вот это мощность! Вот это боеприпас! Вот это испытания! Вот это торжество советской военной науки! Винти, ребята, дырочки для орденов. Кивают головами ученые. Закуривают удовлетворенно генералы. Шампанским хлопают в бункере: "За успех!" Стоит двадцатикилометровый апокалиптический гриб над землей, и пылает в центре шапки гигантская огненная сфера. Аж самим жутко. Минуту пылает. Две пылает. Смотрят все в перископы с увеличенным вниманием. Расчетное время, однако, истекает. Что надо запустили реакцию. Полная расчетная мощность. Даже больше выходит.

Пятнадцать минут! Все уже понимают, что это... несколько превышает расчеты. Хорошо, конечно... но, знаете, тут не шутки. Оживление спадает, начинает попахивать напряженностью Полчаса!! Братцы, что-то мы не совсем точно рассчитали. Что-то не совсем так. Народ бледнеть начинает. Ученые спорят тихо и лихорадочно. Час!!!

Продолжает бушевать безумной мощности взрыв! Гигантский шар раскаленной плазмы бушует над Землей!

И тут вспоминают: говорил, говорил же Нильс Бор... что теоретически возможно запустить такой мощности, такого объема термоядерную реакцию, что пойдет она не с отрицательным балансом, а с положительным. Поверхность пламенного сгустка и температура его будут таковы, что начнет вовлекаться в синтез водород воздуха и водяных паров атмосферы, а кислород выгорать, и пойдет реакция с положительным балансом... а там и вода с ее водородом и кислородом, Мировой Океан... и пока, значит, все топливо не кончится... хотя, когда уж пойдет как следует, так это быстро.

Опытным путем, конечно, это проверить трудно было. Но теоретически он допускал, что возможно... И вот вам. И тут кому-то делается плохо. И кому-то нужен врач. И у кого-то происходит непроизвольное мочеиспускание. Зеленые генералы плачуще матерят ученых. Ученые утирают пот и обмениваются довольно бессмысленными замечаниями.

Закуривай, ребята. Конец света. ... твою мать!.. Два часа!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!

Где-то на горизонте летают американцы и в ужасе смотрят, что это сотворили эти кошмарные русские.

И через два часа реакция начинает явно сворачиваться. Иссякает.

Тускнеет, гаснет сфера.

Сил радоваться ни у кого уже нет. Отдуваются, и с бессмысленными блаженными улыбками опускаются сесть на что попало. Спиртик разводят и глотают ну, падла, есть что праздновать.

Вот после этого и поздравили народ с необычайной военной мощью Советского Союза. Объявили: "Мощностью свыше ста мегатонн тротила". Свыше пяти тысяч Хиросим, значит. Это как Хиросима по сравнению с одним небольшим грузовиком обычной взрывчатки или с обычной крупнокалиберной бомбой, которыми в сорок пятом американцы заваливали Германию. А на сколько больше, значит, ста мегатонн этого не говорили. Никто, в общем, не знал. А черт его знает. Но намного больше. Здорово очень намного.

После этого и спели два эстрадных идиота Шуров и Рыкунин под гармошку:

"Сто мильонов тонн тротила, чтоб кондрашка их хватила!". Веселили страну: "их" империалистов, значит.

После этого и закрыли на пять лет Новую Землю вообще. Уж слишком высока радиация даже для ядерного полигона, соваться нельзя. И крабов вокруг ловить перестали многовато дряни у них в панцире накапливается после этого эксперимента.

Вот на этом чуть не кончилась наша с вами история. Весь водород атмосферы и океана был бы превращен в огненную плазму и гелий в остатке а заодно выгорела бы вся органика на Земле, уж это ясно, была бы спекшаяся поверхность каменного шара. Примерно так. Уж будьте спокойны. Это, господа, термоядерный способ преобразования энергии вещества. Примерно по такому принципу, в общем, звезды горят. А вы спрашиваете, зачем войны.

А вот затем.

Михаил Веллер, "Всё о жизни"

251440 ""	2002-12-20 22:21:12
[] В К	Саддаму Закиеву

- Послушай,

251439 ""	2002-12-20 21:55:43
[80.110.92.71] Yuli

- Уважаемый господин Закиев!

Не советую Вам вступать в пребранку с ничтожествами. Не обращайте на них внимания. Придет модератор и вырежет все это свинство, и никаких проблем.
Этим мелким господам только и требуется, чтобы кто-нибудь их заметил. Они, может быть, и не очень злые от природы, но обидно им чувствовать, что они никому не нужны.

251438 "Вчера состоялся вечер памяти Анатолия Передреева "	2002-12-20 21:31:33
[195.239.2.148] Крупнов Юрий

- Владимир Михайлович!

Так оно и есть - книжек Передреева не издают!

Мой любимый спорт - хожу по книжным магазинам и медленно раздвигая многотомные собрания сочинений Окуджавы и Евтушенко ищу хотя бы тридцатистраничную (как у Огонька были книжечки Библиотеки) книжку Передреева. Затем спрашиваю у продавщицы.

Это и есть общество победившего рынка. Выбор большой - а выбрать нечего.

251437 ""	2002-12-20 21:04:05
[193.233.41.172] Закиев

- Ув. Кошка Катя. Пронять Петровичей (теперь это уже Вадим Крылов) ни логикой не искренностью, ни Вашим интеллектом просто не возможно. Оне на работе. Работенка грязненькая не престижная. Поэтому злобы и ненависти даже ни у кого занимать не надобно. Уверен, что и любовь к руке дающей - Америке - профессиональная необходимость. Ее, наверняка просто ненавидят. Интересно отметить, что Дмитрий Хмельницкий поделился секретами ремесла (31334). Так вот что интересно, все тексты Петровичей укладываются в эту нехитрую схемку. Человек явно не "горит" на работе. "Лобает" по правилам и все дела. Следует отдать должное, что сам Хмельницкий, хотя вначале и был вычурно страстен, теперь сменил свои пассажи. То есть, не на работе - для "души", так сказать. Что Петровичам фатально необходимо, как и всем прочим геббельсовидным, так это ложь. Попенял Вас "пропагандисткой", и тут же полез со своей ничем не прикрытой пропагандистской дезой. Лжет постоянно, и опять таки, безынициативно. Беседовать с этим нечто, все равно, что беседовать с тараканом, который лезет в любую щель, оставляемую ВМ с единственной целью - оставить маленькое пятнышко. Этими пятнышками и отчитывается перед начальством.

Теперь о Вашей оценке грандиозного проекта по повороту рек. То, что Вы сказали, чувствуется, хорошо зная некоторые профессиональные секреты матмоделирования уже вполне достаточно, чтобы присоединиться к ув. Дворцову с удочкой послав подальше прожектеров. Именно так как Вы и говорите - линейными шажками. Мы с Вами наверное это очень близко понимаем, так как за этими шажками всегда и прячется нелинейность. Я полный непрофессионал в вопросах климата. Но один из эффектов, который никогда не предскажут, может быть и такой - Сибирь банально сгорит ясным пламенем. Знающие люди говорят, что одной из причин уже перманентных пожаров в Подмосковье - это по всем правилом искусства проведенное ранее осушение болот. Представьте у этих самых Лужковых нет денег, чтобы тушить пожары рядом с Москвой. Сгорит Сибирь, как пить дать

251436 ""	2002-12-20 20:50:50
[80.110.92.71] Yuli

- Абсолютно с Вами согласен, уважаемый ВГТ, относительно программирования. Как и почти в любом занятии, здесь существует грань, отделяющая навык от таланта, ремесло от искусства и старательность от вдохновения.
В свое время я был весьма поражен тем, как много в программировании можно сделать исключительно на интуиции. Мне даже пришла в голову мысль, что это не случайно, что в основе самой интуиции лежит нечто, связанное с приемами программирования.

251435 "Валерий Куклин - ЛИТЕРАТУРНО-ПУБЛИЦИСТИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ, КАК СРЕДСТВО ФОРМИРОВАНИЯ ЛИТЕРАТУРНОГО ПРОЦЕССА В СТРАНЕ БЕЗ БОЛЬШЕВИКОВ"	2002-12-20 20:39:12
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Ю.В.Крупнову

С великим прискорбием вынужден сказать, что "литературный процесс" (вернее - знание-понимание его хода) никогда за всю истории России не был нужен народу, увы. Школьное изучение оного, разумеется, вещь хорошая, хотя и ложная Однако лучше что-то, чем ничего.

251434 "Валерий Куклин - ЛИТЕРАТУРНО-ПУБЛИЦИСТИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ, КАК СРЕДСТВО ФОРМИРОВАНИЯ ЛИТЕРАТУРНОГО ПРОЦЕССА В СТРАНЕ БЕЗ БОЛЬШЕВИКОВ"	2002-12-20 20:36:12
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Господину Крылову

Счастлив оставить Вас в абсолютном покое в сфере облаков и дождя (на взаимной, разумеется, основе).

251433 "Валерий Куклин - ЛИТЕРАТУРНО-ПУБЛИЦИСТИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ, КАК СРЕДСТВО ФОРМИРОВАНИЯ ЛИТЕРАТУРНОГО ПРОЦЕССА В СТРАНЕ БЕЗ БОЛЬШЕВИКОВ"	2002-12-20 20:26:31
[195.239.1.93] Крупнов Юрий	http://www.p-rossii.ru/pred.phtml

- Уважаемый Валерий Куклин!

Ваша статья чрезвычайно глубокая и своевременная.

Я бы пока не стал сводить вопрос только к журналам как издательской форме (хотя и Вы, и Сергей Сергеевич в краткой заметки показали неприятные вещи, которые с журналами происходят).

Главное, что Вы показываете - что литературный процесс не нужен стране и народу. Вот это действительно трагедия!

Я убеждён, что литературный процесс в разном виде всегда был для тысячелетней российской государственности скелетным, государственность-народо-образующим. Дело в том, что литература - это сформулированное самоопределение, идентификация и ключевые принципы народа. А сегодня на него - на литературный процесс как такую непрестанную формулировку - нет сил и совести и ещё чего-то.

Вот эта проблема Вами поставлена так точно и метко, что требует, конечно, серьёзного продумывания и версий "Что делать?".

Я считаю, что надо несколько поменять представления о формах программирования и организации литературного процесса. В частности, если будет время, посмотрите, уважаемый Валерий сайт - http://www.ponimanie.paideia.ru/ . Он очень плох пока с технической точки зрения, но тут первый шаг в направлении одной из возможных версий поддержки литературного процесса.

251432 ""	2002-12-20 20:17:22
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Глубокоуважаемый Вадим Леонтьевич Крылов!

Простите: почему Вы позволяете себе разговаривать со мной в такой тональности. Не прогневайтесь: мое поведение на разных сайтах, перепечатка моей статьи под хулигански-провокативным заголовком без моего ведома, согласия и разрешения - все это вне Вашей компетенции. Ступайте с миром в тыловой яшмовый грот. Осмелюсь посоветовать Вам учить своих внуков, а меня - уже поздно. Свои внуки есть.

251431 "Валерий Куклин - ЛИТЕРАТУРНО-ПУБЛИЦИСТИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ, КАК СРЕДСТВО ФОРМИРОВАНИЯ ЛИТЕРАТУРНОГО ПРОЦЕССА В СТРАНЕ БЕЗ БОЛЬШЕВИКОВ"	2002-12-20 20:11:41
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Очень содержательная и умная статья! Небольшое дополнение. В Питере "толстые" журналы вообще не продаются. "Звезду" можно купить только в редакции журнала. "Новое литературное обозрение" - в киоске научных залов Российской национальной библиотеки. Никто из моих многочисленных знакомых (личных и корпоративных) не является подписчиком какого-либо "толстяка". Грустно...

251430 ""	2002-12-20 20:00:50
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Глубокоуважаемый Вадим Леонтьевич Крылов! Благодарю за ответ. Осмелюсь процитировать Ваше сообщение, обращенное ко мне:

Но все, что я писал о вас - я писал только здесь. Писал о вашем двурушничестве, о ваших подстрекательствах. У меня сложилось очень плохое впечатление о ваших текстах (недаром один из них БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ - только под другим заголовком - был тут же перепечатан в грязной "Дуэли") , писал о вашем поведении на форуме.

Вы, вероятно, будучи человеком взрослым и хорошо пожившим при советской власти, понимаете, что это политический донос. И лексика - двурушничество, подстрекательство - оттуда - из тезауруса 1930-1950-х славных годочков (слова эти жирно кровушкой набухли). Простите великодушно: разве я просил Вас читать мои тексты? Нет! Так не читайте. Был Вам крайне признателен за сообщение, где можно прочитать Ваши тексты. Бог Вам судья.

251429 "Юрий Суходольский - Реболы"	2002-12-20 19:57:24
[195.2.93.68] старшина Тигран Закоян	http://www.tigran.am

- Сукин ты, Юрец, сын! Хоть бы про связистов пару слов написал! В штабе от двери нашего узла до твоего 4-го отделения 10 метров не было! А если по делу - для пробы пера неплохо, Довлатов ты наш пограничный. Пиши, буду рад. Что-то мыла твоего нигде не вижу.

251428 ""	2002-12-20 19:42:08
[192.168.1.143] ПК	http://www.religio.ru/news/1432_print.html

- Радуйтесь, Крупнов! Готовится канонизация Ивана Грозного:
http://www.religio.ru/news/1432_print.html
http://www.rusk.ru/News/02/10/vvrl27_10a.htm
Похоже, скоро он будет святым наравне с убитым по его велению митрополитом Филиппом. Или даже более святым - царь все-таки.
У меня вот есть справка об уплате 12руб. 60коп. за проведение обряда крещения. Можно ли, интересно, вернуть эти деньги, проиндексировав в соответствии с курсом 1976 года?
Потому что принадлежать церкви, где такие святые, есть позор, господа.

251427 ""	2002-12-20 19:17:32
[195.239.1.171] Крупнов Юрий	http://www.p-rossii.ru/pred.phtml

- Уважаемый AVD ([193.124.84.45] 31329 "" Thu Dec 19 23:35:32 2002)

Я, к сожалению, не смог быть на съезде, но мне несколько разных человек достоверно передали произошедшее. К сожалению, съезд не сумел поставить принципиальные вопросы. Точнее, всё было предрешено за несколько дней ещё до съезда в "консульциях". Решений не было. Вместе с В.В. Путиным все увлечённо искали консенсус. Поиск же консенсуса тут является, с моей точки зрения, ложной задачей. Дело не в том, чтобы приветствовать конфликт вместо консенсуса. Дело гораздо серьёзнее и глубже сами долго и подробно, многомесячно обсуждаемые вопросы не имеют ровно никакого отношения к развитию или хотя бы сохранению российского образования и, следовательно, к вопросу о статусе и мощи нашей страны. Вопросы по ЕГЭ, ГИФО, компетенциям являются чудовищно раздутыми пустышками. Они в лучшем случае не улучшат наши школы и вообще не имеют отношения к качеству образования, - а скорее всего, просто и уничтожат образоваетльный уровень страны. В ситуации реальной деградации образования (как и других составляющих государственность сфер) время, силы и деньги тратятся на выпячиваемые пустяки. То есть происходит активная симуляция действий. Так что "реформа" продолжается...

Вот так, к сожалению.

251426 ""	2002-12-20 18:58:14
[199.71.120.66] В К

- В дополнение к нижесказанному. Только что появилась статья в РЖ о том, кто и что читает в Журнальном Зале, то есть на страницах толстых журналов. Более чем оптимистическая статья. Адрес:http://www.russ.ru/krug/20021219_gub.html

251425 "Валерий Куклин - ЛИТЕРАТУРНО-ПУБЛИЦИСТИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ, КАК СРЕДСТВО ФОРМИРОВАНИЯ ЛИТЕРАТУРНОГО ПРОЦЕССА В СТРАНЕ БЕЗ БОЛЬШЕВИКОВ"	2002-12-20 18:28:10
[199.71.120.66] Вадим Крылов

- Какая наивность уважаемого господина-писателя... Достаточно заглянуть в Журнальный Зал, чтобы увидеть сколько замечательных писателей продолжают печатать журналы Новый Мир, Знамя, Октябрь и прочие в своих номерах. Новых и старых. Обзоры литературы, обзоры новых книг, критика, воспоминания, литературоведческие статьи. Сколько новых журналов появляется время от времени , старых "новых" названий. Вестник Европы,Отечественные Записки, Неприкосновенный запас, НЛО, всех и не перечислишь. И все это, практически, без помощи государства. И очень хорошо. Государство уже "помогало" - , как мне кажется, вполне достаточно. Если говорить об оптимизме ( в продолжении нашего разговора с уважаемой Кошкой Катей), то именно состояние дел в гуманитарных областях дает право быть оптимистом. Кроме кино, требующего больших денег, которых сейчас ни у государства, ни у меценатов кино пока нет.

251424 "Искусство программирования"	2002-12-20 18:21:42
[216.127.82.97] Бв

- Программирование - это единственный верный способ, которым интеллектуал может заработать средства на существование, не унижаясь при этом перед начальством. Спасибо ему за то, что оно существует.
Ребятам, которые сделали бесплатно РП, совет: не делайте больше этого. Пусть они платят нам за то, что мы даём им возможность заниматься on-line самолюбованием.

251423 "Российская система МАСТЕР в погоне за гамма-всплесками "	2002-12-20 18:01:31
[192.168.42.16] Алексей Маруфов	http://rko.pereplet.ru

-

С огромным удовольствием подежурил бы, но добираться долго.
Успехов Вам и вашим сотрудникам, Уважаемый Владимир Михайлович!

251422 "Пляски на поминках, или ("Почему либералы боятся Православия?") Очередная статья Александра Богатырева (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-12-20 17:58:39
[194.85.228.106] russo

- Удивительная, замечательная работа

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...