Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 251302 ""
|
2002-12-15 18:09:45
|
| [212.164.1.81] Дворцов |
|
- ╚связаны с тем, что нынче после захвата страны другой страной редко вырезается под корень все население, как это устраивал Тамерлан.╩
Уважаемый господин Андреев! Хочу обратить внимание на известное и извечное различие в завоевателях: когда некую страну захватывает некий оседлый народ, он обычно стремится ╚освободить территорию╩, выбивая коренное население (америка). Кочевники же не видят пользы от земли как таковой, им нужны данники (татаро-монгольское иго). Конечно, не может быть схематической чистоты: напр. в степях и пустынях те же кочевые народы выбивают конкурирующие народы за воду, а оседлые могут сосуществовать как горожане и селяне. Но, как мне кажется, Вы правы в том, что на наших глазах происходит (через глобализацию?) изменение понятия ╚кочевник╩. С оседлыми всё более-менее стабильно, они как были ╚данниками╩, так и остаются. А тамерланы могут никуда и не сдвигаться. Похоже, новые орды баксы и тугрики.
- "...Чехи понемногу начинают понимать, что в объединенной Европе их стране предназначена роль дешевого публичного дома. Каждую пятницу дороги из Гемании и Австрии в сторону Праги и Брно забиты так называемыми "секс-туристами..."
....................................
Золотые слова. Но правда, она завсегда пробьется. Скоро чехи все поймут, выйдут из Евросоюза, перекроют границы и заживут припеваючи. Друг с дружкой. А буржуям - во! А Гавела посадят в клетку. Потому что прогресс - не остановить!
- Хороший текст (высшая похвала для меня).
- Ю.Б.Андрееву
Все так, все истинно так, мой дорогой высокий друг.
| 251298 ""
|
2002-12-15 12:32:00
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Взаимоотношения славян между собой часто бывали сложными, Сергей Сергеевич, особенно после появления "большого брата".
Если даже в семьях редко царит покой и согласие, то что же говорить о странах и народах.
Центробежные явления двадцатого века, разорвавшие Россию, во многом связаны с тем, что нынче после захвата страны другой страной редко вырезается под корень все население, как это устраивал Тамерлан. Так, дети не боятся выходить из дома, если знают, что людоед ужу поужинал. Сегодня Америка, унизив и уничтожив Югославию, убила всего лишь несколько тысяч сербов, что геноцидом не считается. Интересно при этом заметить, что в славянском мире именно Югославия проявляла подобострастие к США в годы Варшавского пакта, за что благодарная Америка с ней и расплатилась. Политика - это прежде всего цинизм.
Чехи понемногу начинают понимать, что в объединенной Европе их стране предназначена роль дешевого публичного дома. Каждую пятницу дороги из Гемании и Австрии в сторону Праги и Брно забиты так называемыми "секс-туристами". Дело в том, что женщина, за которую в Германиии нужно заплатить сто евро, в Чехии стоит тридцать, чего рачительные господа упустить никак не могут.
При любом раскладе, противоречия между славянами никогда не были столь острыми, как между ними и Западной Европой. Нетрудно догадаться, что следующий виток истории вновь все расставит по местам.
- Дорогой Юлий Борисович! Согласен в том, что Санчес - превосходный писатель, но коммерческой жилки ему, к прискорбию, не хватает.
Кто такой Вересов - не знаю, не ведаю. Стыдно признаться, но последние годы я читаю книги только ради хлеба насущного.
Господа! Знаете ли вы о том, что поэма "Медный Всадник" - шкатулка с двойным дном. Текст и подтекст поэмы - острейшая политическая полемика с Адамом Мицкевичем. Тот - лидер белой польской эмиграции - издал в Париже (1832 г.) приложением к отдельному изданию драматической поэмы "Дзяды" (почему-то не переводят просто "Деды") цикл стихотворений "Отрывок" ("Памятник Петру Великому". "Петербург" и др.). Петр у Мицкевича - азиатский деспот, "Петербург построил сатана", "Конь разбивается вдребезги"). Мицкевич вспомнил в стихах и своего друга Пушкина, вложив в его уста тираноборческую речь. Петербург Мицкевич изображает зимой, зальдевшая Нева, город - ледяная пустыня и т.д. Вот Александр Сергеевич ему и ответил... Кстати, до 1919 г. поэма издавалась с цензурными искажениями В.А.Жуковского. Медный Всадник был опубликован через несколько месяцев после смерти Пушкина. Вот такая краткая история с географией.
- Окнам Роста
Мчит Пригодич С ПЕТЕРБУРГА - хороший текст. Красиво. Благодарю душевно.
- Ю.Крупнову
Помилуйте, какие пустяки. Вам сердечное спасибо.
- http://www.izrukvruki.net/zn/ru/2/8/index400.html
(Sm #20). :)
-
С.С. Гречишкину
Дорогой и любезный Сергей Сергеевич!
Спасибо большое!
"Заблудившийся трамвай" - моё любимое стихотворение и я всем тоже доказываю, что про С-Петербург прежде всего.
Кстати, Юлию Борисовичу,лично, из Гумилёва (Аббиссинский цикл):
Вот девушка с газельими глазами
Выходит замуж за американца.
Зачем Колумб Америку открыл?..
-
Уважаемые посетители ДК РП,
спасибо большое за очень важные указания на лучшие стихотворения о Петербурге.
| 251291 ""
|
2002-12-15 00:52:44
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Некоторые стихотворения Пушкина производят на меня ошеломительное впечатление, я не понимаю, как можно было так блестяще, невероятно, точно написать.
Занятия мои такого рода, что впечатлительность мне ни к чему, но даже и на человека, побывавшего в жерновах и огнях Пушкин находит такое слово, которое заставляет его вздрогнуть и застыть в восхищении.
| 251290 ""
|
2002-12-15 00:35:40
|
| [80.110.92.71] Пушкин |
|
- Люблю тебя, Петра творенье,
Люблю твой строгий, стройный вид,
Невы державное теченье,
Береговой ее гранит,
Твоих оград узор чугунный,
Твоих задумчивых ночей
Прозрачный сумрак, блеск безлунный,
Когда я в комнате моей
Пишу, читаю без лампады,
И ясны спящие громады
Пустынных улиц, и светла
Адмиралтейская игла,
И, не пуская тьму ночную
На золотые небеса,
Одна заря сменить другую
Спешит, дав ночи полчаса.
Люблю зимы твоей жестокой
Недвижный воздух и мороз,
Бег санок вдоль Невы широкой,
Девичьи лица ярче роз,
И блеск, и шум, и говор балов,
А в час пирушки холостой
Шипенье пенистых бокалов
И пунша пламень голубой!
| 251289 ""
|
2002-12-15 00:18:43
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, что за новый любимец молодящихся дам появился на литературном блошином рынке под псевдонимом Дмитрий Вересов? Маринина по сравнению с ним - прямо Жорж Санд. У меня есть подозрение, что сразу несколько ушлых ребят строгают его рОманы.
Талантливый О'Санчес не сумел уловить массового читателя и заработать много денег, а мне было бы так приятно встретиться с ним в Вене. Но в Вену, увы, поедут ребята бесцветные, с которыми встречаться никакого желания нет.
Существуют во всех странах организации защиты потребителя, но в области искусства ничего похожего не предвидится, и несчастного обывателя заставляют глотать такую зеленую и скользкую литературную буженину, что он уже до конца жизни не может вылезти из того отхожего места, куда его загоняет коммерческая литература. Что касается поп-музыки, этих эрзац-частушек двадцатого столетия, то здесь хотя бы гормональная составляющая присутствует, но сочинения Вересова - просто унылое безобразие на американский манер.
-
Милым мне платок и бурка
И трусы подарены.
Мчит Собчак из Петербурга,
Как наскипидаренный.
Вариант, более близкий по звучанию первоисточнику:
Мчит Пригодич с Петербурга
- Милости просим посетить верховья реки Шуи.
- Ежели Синилин и Вадим Крылов - одно лицо, то осмелюсь сказать в лицо этому лицу: после всего того, что Вы изволили про меня понаписать в разных местах, Вы... Вы... Вы... ну, просто-напросто Пьетро Аретино. Бог Вам Судья.
Вы часто сопрягали мое имя с именем моего соавтора А.В.Лаврова, который якобы со мной на одном поле... Фиксирую Вашу вербальную повадку, пламенное красноречие и фантазийную фантазию. Так вот, докладываю: 15 февраля мы с А.В.Лавровым сдаем петербургскому издательству "Скифия" том избранных наших совместных статей и публикаций. Честь имею кланяться.
| 251285 ""
|
2002-12-14 20:49:43
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- К стертому мускулистому тексту Петровичей
Попик-гапоша-Синилин-Николай-Петрович-Вадим Крылов опять просто хамит. Ну что за идиоты сидят в ихней забугорной разведке. Не дезинформатор, а какой-то сплошной неудачник. Последнее время даже маломальскую "клюкву-антихусейновку" толком сочинить не может. А ведь за это и бабки получает. Хозяева, понимаешь, все свои СМИ на уши перед войной поставили. А этому ничего в голову нейдет. Бубнит, что евойные мускулистые тексты просто стирают - этим и отчитывается. Халтурщик. Даже ругаться с ним уже просто скучно.
- Еще - "Петербург" Агнивцева."Ах Петербург, как странно просто Подходят дни твои к концу. Подайте Троицкому мосту, Подайте Зимнему дворцу."
- Ю.В.Крупнову
Дорогой Юрий Васильевич! У меня после ремонта в моей норе книги еще не расставленыи не обнаружимы. Осмелюсь порекомендовать два текста: Мандельштам ( в стихотворении есть строчки: "А над Невой посольства полумира.." - в финале Евгений "бензин вдыхает и судьбу клянет...) и, как ни странно, Гумилев "Заблудившийся трамвай" ("Грозной твердынею православья... Исаакий в вышине"). Я, к прискорбию, стихи не люблю и очень плохо мне. Но эти два текста мне очень дороги.
- 31161 Sat Dec 14 11:30:00 2002
[216.127.82.98] Бв
- Г-н Хмельницкий!
Я не могу рассчитывать на конструктивный диалог с человеком, который отрицает классификацию Линнея. Поэтому считаю себя вправе воздержаться от дальнейшей дискуссии.
----------------------
Не сомневался.
- Уважаемый Сергей Сергеевич!
Обращаюсь к Вам за гуманитарной помощью.
Намечаются, как Вы знаете, различные "отмечания" 300-летия славного Санкт-Петербурга и мне как родителю дали поручение найти для дочери стихотворение "про С-Петербург".
Оказалось очень сложной задачей - перерыл много книг, очень разные и очень непростые стихи. Интересна Ваша точка зрения как эксперта - какое 1-2 стихотворения наилучшим образом отражает Ваш и наш замечательный город?
Заранее признателен.
Если ещё кто-то из посетителей ДК РП выскажет свою точку зрения про наилучшие поэтические представления Санкт-Петербурга - буду также признателен.
- Г-н Хмельницкий!
Я не могу рассчитывать на конструктивный диалог с человеком, который отрицает классификацию Линнея. Поэтому считаю себя вправе воздержаться от дальнейшей дискуссии.
- Уважаемые! Прошу прощения за внезапное вторжение, нужна небольшая помощь... Кто-нибудь занимается исследованием сюжетных параллелей из древнерусской литературы с какой-либо другой литературой, например, 18 века? Если да, то подскажите, в какой направлении здесь можно работать. В прошлом году изучала тему чуда в старообрадческой литературе, а теперь вот - сюжеты из древнерусской агиографии. Заранее спасибо.
- ...предьявить я вам ничего не могу. По простой причине - Липунов настолько завистлив, что почти сразу стирает все мною написанное.
- Рассказ "Бред сивой кобылы" - ярчайший образец бреда сивого мерина... Браво! Автор не подсуден...
- Глубокоуважаемый Вадим Крылов! Сделайте Божескую милость: предъявите какой-либо "мускулистый" текст.
- Дискуссионный Клуб на некоторое время превратился в кухмистерскую, где похмельные господа в смазных сапогах на скатерти блюют. Ну-с, ничего, потерпим, не в первый раз.
Дорогой Юлий Борисович! Осмелюсь обратить Ваше внимание на одно обстоятельство. После безумных нацистских идеологических глупостей (кровавых и ничем не подкрепленных - славяне - такие же потомки "арьев", как германцы, иранцы-таджики, эллины, римляне и т.д.) гуманитарии стесняются употреблять термины "арийский", арийцы и т.д. Пишут "арьи", иногда "арии", а прилагательное вообще не употребляют. Арьи - только так.
- 31152 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" Fri Dec 13 23:56:40 2002
[216.40.249.58] Бв
--------------------------
Г-н Бв,
Если Вы тот самый Богоматерев, то я все еще жду ответов на вопросы. Их было 4.
- Г-н ХМельницкий!
А вы случАем не воспитанник того самого Лысенко,
который утверждал, что пшеницу можно "перевоспитать" в овёс?
| 251272 ""
|
2002-12-13 21:53:58
|
| [212.164.4.145] Дворцов |
|
- Тоже прощаюсь.
Почему фашизм (сатанизм + рабовладение) в наше время паразитирует на Исламе? Да потому, что у Ислама сегодня слабое, беспомощно средневековое богословие. Их учёные богословы просто не в состоянии защитить ╚традиционные ценности╩ от демонических искушений ╚тысячелетнего рейха╩. По опыту нашей веры можно только СОВЕТОВАТЬ: ПОКАЯНИЕ! Всё остальное -- ╚отделения╩ и ╚самоопределения╩ со всеми опереточными конституциями наркотик для раково-больного. Без национального покаяния а тем более, если Россия выведет войска!!!! Чечню ждёт только национальная смерть. Вывести ребятишек? Да. Рано или поздно разделимся по Тереку Беда для нас, что поздно, что Чечня нынче прописана на Кутузовском проспекте и Новом Арбате. И имя ей коррупция. Поэтому всё равно потом снова придётся (в четвёртый раз) зачищать Грозный от чумы.
- Бв:
Это значит, перефразируя поэта не в ритм, что есть ведь на свете такие люди, которым эта возня до звезды.
Ну тaк тaких-тo 99%. Ну дa Мельницкий с Вaми бы сoглaсился - чтo иврит, чтo идиш - oдин черт.
Боюсь только, что это позволено избранным. Ведь и в древней Греции при демократии можно было критиковать рабовладение, но только при условии, что критик - эллин. Скажем, если бы Хмельницкий был немцем, то после такой публикации на него начались бы гонения.
A вoт в этoм пункте Хмельницкий пoлнoстью сoглaсен с Вaми. Oн сaм прo себя пишет:
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer21/Chmelnicky1.htm
Сам искренне считаю это понятие блефом, но оппонентов знание моей родословной часто лишало возможности закончить дискуссию, даже не начав, простым ярлыком "антисемит". Им приходилось напрягаться и изобретать какие ни есть аргументы. Конечно, без оскорблений типа "ренегат" и "предатель национальных интересов" не обходится, но на них можно не обращать внимания. Не страшно.
Написав последнюю фразу, поймал себя на нехорошей мысли. Удачно, что и в этой статье удалось напомнить о своем происхождении. Труднее придется моим противникам. Ситуация стыдная, но удобная.
- Ой, нет. Я прочитал rusmysl.ru/2002II/4412/4412index.html
- Я прочитал rusmysl.ru/2002III/4420/4420index.html. И мне нравится, что есть такие места на планете, где можно высказывать полярные позиции, не рискуя при этом попасть под административные репрессии. Боюсь только, что это позволено избранным. Ведь и в древней Греции при демократии можно было критиковать рабовладение, но только при условии, что критик - эллин. Скажем, если бы Хмельницкий был немцем, то после такой публикации на него начались бы гонения.
Ещё мне нравится, что Куклин перепутал иврит с идишем. Это значит, перефразируя поэта не в ритм, что есть ведь на свете такие люди, которым эта возня до звезды.
- Стыдно, товарищи совки. Я, практически, один. Вас - большинство. Ни один из вас не в состоянии написать четкий, мускулистый пост. Или причитания (Дворцов, Пригодич), или ругань (лектор Андреев), или пионерский пафос (Липунов, Закиев). Может, потому и стираете ? Тогда - другое дело. Понимаю и даже сочувствую.
| 251267 ""
|
2002-12-13 20:13:12
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Так как, похоже, я еще не скоро появлюсь в ДК РП, то скажу ответ, который тогда вырвался у меня даже против моей воли. "А мы своей Родины не меняли. Мы из России". Весь запал бабулькин вмиг улетучился и она обстоятельно объяснила как и куда в первую очередь следует попасть в Хайфе.
| 251266 ""
|
2002-12-13 20:05:14
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Мерзавцы растут, как опята на пне, кучками. Но все ужасно похожи друг на друга. Одному нравится поливать грязью целый народ, другие злословят просто без разбора и адреса. Кто таков этот Вадим Крылов из Канады? Все тот же неудачник Синилин, или просто сам по себе, ничей мальчик?
Не умея ничего сказать по существу, они постоянно разводят склоку, врут, клевещут. Стыдно, господа.
| 251265 ""
|
2002-12-13 19:57:37
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Прощаясь. Когда я недавно был в Израиле одна местная бабулька из бывших русских неутерпела, и подошла к нашей веселой компании с бэйджами на пиджаках со словами: "Как здоровые мужики, так нет чтобы в армию на исторической Родине, а все наровят под ученых за океаном работать". Интересно чтобы ей на это ответил Хмельницкий.
| 251264 ""
|
2002-12-13 19:40:08
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Если Вы говорите всерьез 31139. То тогда почему такой энтуазизм? Оставайтесь спокойны и продолжайте вещать о чеченской проблеме на почтительном расстоянии и дальше. Кстати, Вы пока обошли молчанием Усаму Бен Ладена. Связь с ним чеченских боевичков сейчас признали и американцы. Далее не мешало бы перекинуться и на проблему палестинцев. Хотелось бы знать кто, по Вашему, более гуманен они или израильские солдаты. Вам интернационалисту все эти проблемы должны быть близки и понятны. А то сразу за индульгенцией. Ее заработать надо..
- Всё-таки Западная дипломатия и та составная её часть, которая формирует общественное мнение, это вещь... Вещь для меня удивительная и совершенно непонятная.
В 1918-м году она не смогла разглядеть реальную, почти 70-ти летнюю угрозу, которая представляла собой "красная чума" (родившаяся, кстати, не у нас, а у них, и у них же взращённая). Россия тогда воспринималась как слишком серьёзный конкурент, которого необходимо слегка ослабить. А уж коли и случай подвернулся, - ослабить, даже пальцем не пошевельнув, то можно ли было его упускать.
В 1933-м или чуть раньше умудрилась у себя под брюхом не разглядеть "чуму коричневую". Ну, то есть Россия стала представлять куда большую угрозу и срочно потребовался какой-то заслон, что ли. Короче, клин клином, наверное, решили вышибать.
Сегодня, к концу 2002-го вроде ничего серьёзного: так, небольшая 10-ти летняя этническая чистка в Чечне с одновременным увеличением численности коренного населения. Проблема лишь в том, что критическая масса, образно выражаясь, уже давно превышена. РадикализЬму в этой, теперь уже этнически однородной среде накопилось столько, что если отделится Чечня полностью, то очень скоро полностью и взорвётся, - да так, что даже в Афганистане от ужаса вздрогнут. И ладно нас, - нам не привыкать, живём можно сказать в этом; но ведь и часть Европы фекалиями забрызгает. Или она, пройдоха старая, увернуться думает?!
Да, грустные и сумбурные иной раз мысли в голову лезут Но что касается аргументов против вывода войск из Чечни, - не стоит, мне кажется, самим себя обманывать. Их, аргУментов, ровно столько же, сколько в своё время было против вывода войск из Афганистана. Или, с учётом пальцев и голов отрезанных, чуть поменьше. Я хочу сказать, дело это совсем не трудное и никаких катастрофических (для России, по крайней мере) последствий не повлечёт, скорее наоборот. И, похоже, когда-нибудь мы сделаем такую пакость свободолюбивому чеченскому народу и всему демократическому мировому сообществу, - к этому всё идёт.
А наша беда в том, что народ у нас слишком терпеливый и вяло-обидчивый. Комплекс собственной неполноценности, я думаю, сказывается. Но именно слишком терпеливые склонны к крайностям: сейчас внутри чеченский референдум по вопросу отделения, как компромисс, ещё не возможен, потом он будет уже не возможен, а грань между тем и другим, - она ведь практически отсутствует. И о чём, в этой связи благополучное цивилизованное сообщество думает, - чёрт его знает... Ведь и Афганистан, и Чечня, это довольно похожие "грабли"; и там, и там была война за полную, абсолютную независимость. Неужели не чувствовали на Западе разницы между Финляндией и Афганистаном? Неужели 11 сентября 2001 года для них по-прежнему химера, а российское общественное мнение - бездонная чаша, в которую можно плевать, и плевать, и плевать? Что будет, когда эта чаша, наконец, переполнится и людям настолько ненавистна станет Чечня, что они сами захотят оттуда уйти, - ведь хрен кто удержит! Неужели об этом совершенно никто не думает..., о том, что будет после ухода.
- 31138 "" Fri Dec 13 19:04:01 2002
[193.233.41.172] Закиев
........................................
Не скажите, г-н Закиев. Если человека в грязь не тянет, то и вымазать его не просто. Практически невозможно.
Назад
Далее
"