Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 250295 ""
|
2002-10-26 17:34:28
|
| [216.40.249.60] РНМ |
|
- Немцы, как известно, имели высокоразвитую химическую промышленность.
Но воздержались от применения химического оружия - даже во время битвы за Берлин - имея в виду ответную меру.
Ведь у безногого, безрукого солдата рождается здоровое потомство, а у отравленного родится мутант.
Прецедент создан. Чего нам ждать теперь от чеченов?
Газовой атаки в метро? Отравленного резервуара питьевой воды?
| 250294 ""
|
2002-10-26 17:08:29
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Впервые за последние десятилетия Россия одержала настоящую победу. Тяжело, заплатив за нее кровью своих сограждан. К сожалению, они у нее всегда такие - ее победы. Именно сейчас, когда общество вдруг вспомнило, что человеческая жизнь все-таки имеет цену, наверное, и подходящий момент вспомнить большей части этого общества, что она, эта часть, тоже заложники. Бандитов, в той же Москве открыто убивающих губернаторов и множество просто простых и, также как и недавние заложники, абсолютно ни в чем не повинных граждан. Чубайсов, отключающих рубильники от родильных домов, реанимационных отделений и квартир, умирающих стариков. Хапуг и варюг, отбирающих будущее у молодежи, выталкивая ее на панель и в наркотический омут. Сейчас уже время вспомнить, что стоимость в партер на злосчастный мюзикл стоил по более, чем регулярно не выплачиваемая зарплата, провинциального школьного учителя. Правительство вспомнило, что жизнь ее сограждан действительно имеет цену. Что ж это очень хорошо. Неизбежно модным словом становится "терроризм". Пусть так. И вдруг узнало, что имеются все основания подозревать", что в Москве и Подмосковье существует целая сеть террористических организаций". Увы, метастазы терроризма густо опутали всю Россию вплоть до самых ее отдаленных хуторов. Я полностью согласен с Juli, что "Нельзя расслабляться после этой победы. Война еще не кончилась". Поэтому не нужно закрывать штаб по борьбе с террором, продемонстрировавший свою эффективность. Нужно дать лишь награды и короткую передышку спецподразделениям и продолжать спасать всех заложников в России от терроризма дальше. Хватит лечить ее похоронной командой МЧС. Если этого Россия не поймет, то ее победу, как это часто бывало раньше, у нее отберут. И, как здесь некоторые выражаются "муслимы" запишут ее в свой актив.
- на 30028
Насколько не изменяет память: сыну Ноя Хаму было предсказано, что потомки его будут в услужении у потомков его братьев Сима и Иафета за его неподобающее отношение к отцу. Постройка правнуком Хама Нимродом Вавилонской башни завершилась одноименным столпотворением (смешением языков). В том числе и чеченцы являются потомками Хама (Нимрода).
С уважением.
| 250292 ""
|
2002-10-26 15:46:05
|
| [212.164.1.86] Дворцов |
|
- Владимир Михайлович, Вы опять дали пример поведения. Спасибо и слава Богу за обошедшееся.
Позвольте немного лирики.
Вот был у меня приятель. Чеченец. Даже рукопись будущей книги принёс для рецензии как раз за три дня перед случившимся. Простите за правду: но вот не могу на него приятельски смотреть, ни сегодня, ни в ближайшее время. Он ни в чём ни виноват, но от Будёновска твердят: ╚это не чеченцы воюют с женщинами и детьми╩ ╚Не народ взрывал дома со спящими╩. Да, правда. Но, очень трудно сегодня подставлять левую щёку. Всё же есть время войны, это потом можно понимать, что не все немцы фашисты. После победы. А сейчас могу сказать: был приятель. Простите, цитата из его книги:
╚Наименование нации обычно происходит от имени одного или нескольких предков, или по названию местности, в которой проживает этнос, или же связано с какими-то историческими событиями, к которым он имел отношение. Например, чеченское самоназвание ╚Ночхи╩ (╚Вайнахи╩) происходит по преданию от имени пророка Ноха (Ноя), которого чеченцы считают своим прародителем. Также Ноя считают своим прародителем ещё несколько кавказских народов. Существуют и письменные подтверждения, в которых говорится о народах, ведущих своё происхождение от Ноя. Одни из них чеченцы, фигурировавшие на мировой аренен под различными именами, в том числе под именем ╚Кавкасиане╩. Или, например, ╚Евреи╩ по одной из версий происходит от имени ╚Эвер╩, так звали Шема и внука Ноя, а по другой же от слова ╚Эбре╩, что означает ╚пришедших из-за реки╩.
Т.е., получается, что у чеченцев есть полное убеждение в своём приоритете родословной практически над любыми народами, очерченными иудаизмом, христианством и исламом. Здесь, похоже, и лежит мистический корень наших столкновения на Тереке: новый Завет или ветхий Вроде как опять вопрос о ╚твари дрожащей╩
| 250291 ""
|
2002-10-26 15:40:36
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Уважаемый РТФ!
Огромное спасибо. Наша общая радость и... печаль.
- Ну, наконец-то. А я думаю, когда же, чёрт возьми, здесь гуММа-нисты человеколюбивые наконец появятся и сделают мне замечание относительно "малого количества жертв"? Даже тираду целую приготовил ..., - ну, да, шИш вам! Ограничусь вот чем: "Живут же люди! - сказал бедняк, увидев богатенькие катафалки, подъезжающие к больнице".
| 250289 ""
|
2002-10-26 15:18:09
|
| [212.192.36.21] РТФ |
|
- Владимир Михайлович, я рад что у вашего коллеги все обошлось, штурм был неизбежен.
PS Откуда спрашивается у испано-хьюстонского паренька грусть о рязанщине? Этот РНМ или сильно трусливый или хорошо оплачиваемый.
| 250288 ""
|
2002-10-26 14:50:56
|
| [216.127.82.98] РНМ |
|
- 67 человек погибло. Около 2/3 находятся в состоянии, не позволяющем даже выспросить у них анкетные данные.
Для восстановления здоровья после применения ОВ требуется дорогостоящая процедура.
К больницам подъезжают иномарки, чтобы увезти богатеньких пациентов в частные клиники. Всё это происходит на глазах бедняков, которые таким образом получают возможность in situ вкусить плоды демократических реформ.
Оказывается, "имеются все основания подозревать", что в Москве и Подмосковьи существует "целая сеть террористических организаций" (из сегодняшнего заявления зам. МВД). Надо понимать, речь идет об РНЕ, НБП и скинхедах (если следовать позавчерашнему заявлению Генерального прокурора в Думе).
Общая беда ещё сильней сплотила людей вокруг родной Олигархической партии.
| 250287 ""
|
2002-10-26 14:50:22
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Наша студентка
(Астрономическое отделение физического
факультета МГУ) Лиза Расторгуева - жива!
| 250286 ""
|
2002-10-26 13:27:30
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Уважаемый Юлий Борисович!
Будем набираться ума-разума.
- И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди,
И Путин такой молодой,
И ... много всего впереди!
Ну что ж, поздравляю присутствующих с этой, действительно впечатляющей победой, - спецслужбы превзошли всё мыслимое и немыслимое, думаю, даже тараканы в буфете ДК 1 ГПЗ отрубались, так и не успевая добежать до вентиляционной отдушины. И война, действительно, еще не кончилась и теперь уже неизвестно когда кончится. Вопрос о внутричеченском референдуме, который мог бы положить ей конец без всякой крови, сам откладывается на неопределённый срок. Однако, в связи с малым количеством жертв среди заложников, об этом уже почти и не жалеешь. Канут в лету и слова Саддама Хусейна, обращённые к террористам, о том что "врагами ислама являются сионизм и Америка, но не Россия". В самой России этих слов не поймут, ведь даже в обывательской её среде, столь милой моему сердцу, уже давно и серьёзно рассуждают о геополитических интересах. В кругах более высоких обсуждают вопросы попроще, например, как побыстрее и побольше нефти продать. Хотя если бы не торопились, если прислушались к арабам, наверняка могли бы продать пусть немного меньше, но зато намного дороже. Беда в том, что более высоким кругам этого и не нужно абсолютно.
А ещё тёсЧа на кухне ..., сегодня назвала все мои мирные инициативы жеванием соплей, так что завтра вновь покидаю Первопрестольную и вас, дорогие мои собеседники. Дедушке Коту - отдельный, персональный привет и пожелание крепкого здоровья.
| 250284 ""
|
2002-10-26 11:40:15
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый ВМ! Воля Ваша, но терпеть откровенных дураков и позволять им беспрепятсвенно высказываться есть поведение неадекватное. Никакой свободой слова это объяснить нельзя. Неужели Вы не понимаете, что предоставляя трибуну откровенно слабоумным господам вроде Крупнова, Вы выставляете в дурном свете собственный народ?
| 250283 ""
|
2002-10-26 10:28:53
|
| [212.164.4.120] Дворцов |
|
- СЛАВА БОГУ!
-
Честь и слава нашим героям оперативникам спецназовцам!
Низкий им поклон!
Не могу не привести самое моё любимое стихотворение В.В. Дворцова:
МИНА
Взрыв под нами - и вот - в западне!
Заплясал пулемет по броне.
Задыхаемся в смрадном огне -
Это бред!
Двадцать метров до ямы ползти.
Щас бы в землю по темя врасти.
Капитан, за былое прости -
Отпусти!
А мы верили в правду, и верим в себя,
Нам беременных к стенке ставить нельзя.
Нам нельзя за ребенка укрывшись стрелять.
Остается под подлость себя подставлять,
Остается Россию собой закрывать
-и-
Так держать!
Мы прорвемся - нам выбора нет.
Как кремлевские стены - кювет.
Что ж предательски тянет рассвет? -
Мочи нет!
За атакой - атака на нас.
Вот кончается боезапас.
Ох, родные, молитесь за нас!
Ох, атас!
От ожога стянуло щеку.
От гранаты - налево чеку.
Не забыть бы про нож на боку -
В пах врагу!
Выживать - самый каторжный труд.
Все плотнее сжимается круг.
Мы прорвемся - нас в плен не берут!
И нас ждут!!!
А мы верили в правду, и верим в себя:
Нам беременных к стенке ставить нельзя.
Нам нельзя за ребенка укрывшись стрелять, -
Остается под подлость себя подставлять,
Остается Россию собой закрывать
-и-
Так стоять!
| 250281 ""
|
2002-10-26 09:22:18
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- - Нельзя расслабляться после этой победы. Война еще не кончилась.
- Бандиты захвачены.
Светлая память погибшим!
- Господа!
Прошу прекратить общие политические дебаты.
Обозреватели - огромная просьба - воздержитесь от публикаций общего характера.
Гремят взрывы.
Господи, помоги им!
- Наш комментарий к событиям - http://pobeda.inache.net/nord-ost.html
- Уважаемый Юрий Крупнов!
Увы и ах - всё так, как Вы написали.
К сожалению ничего изменить нельзя: мы остаемся в абсолютном меньшинстве - тон задают подлецы и мерзавцы. Это видно и по характеру выступлений в ДК РП.
Только что разговаривал с женщиной из провинции. Картина безотрадная. Нищета. Работы нет. Инфрастуктура нарушена. Коммунистические начальники повсюду отгрохали себе дворцы, по сравнению с которыми и морозовский особняк смотрится игрушкой. Молодежь сплошь поражена наркоманией.
- Полностью согласен.
Только надо еще выполнять требования террористов наоборот. Требуют вывести войска - удвоить военный контингент в Чечне.
- Согласен с идеей,не обсуждать действия террористов в Сми,
Однако высказывание типа "либеральные недоумки" в приложе-
нии к конкретным людям мне представляются хамством, а
хамство - род терроризма. Хороша ли плоха Политковская,
заложникам реально помогает и Васильев её одобрил.
А недоумки плохи голуби они или ястребы. И в любом по-
литическом лагере. А вы попробуйте сначала спасти хоть
одного человека. Вообще каждый мнит себя стратегом видя
бой со стороны. Не уверен также, что обшественная огласка
единственная причина террактов. Уберете огласку и зло
просто изменит формы. А убиенным и их родичам не легче.
- И как только вырастают подобные выродки. Совсем ведь молодой человек, Крупнов этот, книг много прочел, похоже. Детей учит в частной гимназии, даже премию какую-то успел прихватить .
А внутри такая нравственная дырища.
Мой дед Арбата в глаза не видел. Просидел с братьями пол-жизни ни за что. Как-то с отцом подсчитали: 18 наших ближайших родственников из самых что ни есть простых семей (ни у одного даже среднего образования не было) были посажены паханом и замучены. А тут, оказывается, все это "синдром" какой-то...
- Ю.В.Крупнову
Глубокоуважаемый Юрий Васильевич! Так что же, простите, сталинского террора не было: все "дети Арбата" наврали...
- "То есть перемена сознания идёт в направлении, которое описано под названием ╚сталинского террора╩, ╚ГУЛАГа╩, ╚эры страха╩ и которое из фантазий ╚детей Арбата╩ материализовалось в инструмент силы..." - пишет наш доморощенный политик без партии.
Оказывается, не все так просто. Крупнов - самый обыкновенный мерзавец, утверждающий, что никаких репрессий не было. Были фантазии "детей Арбата"...
А я -то думал , что Крупнов обыкновенный дурачок.
Поздравляю РП с весьма заметным приобретением.
-
Уважаемый Nik (30002)!
Переменить сознание не в отношении к конфликтам и крови в конфликтах - заказчиков и организаторов этой террористической постановки (почти инсталляции или хэппенинга) совершенно не интересуют такие ╚мелочи╩ как жизнь 700 заложников (или нескольких тысяч во Всемирном Торговом Центре в Нью-Йорке) или рукоприкладство между российскими народами или усиление военных действий в Чечне.
В том-то и дело, что их интересует общая игра на понижение, превращение всего населения в заложников - когда ╚стокгольмский эффект╩ (то есть когда жертва начинает ╚понимать╩ своих мучителей и ненавидеть ╚плохих╩, которые хотят освободить их) ведёт к тому, что застойная, тлеющая ситуация в Чечне становится перманентной, ╚вечной╩ (это и есть балканизация по Зб. Бжезинскому).
То есть перемена сознания идёт в направлении, которое описано под названием ╚сталинского террора╩, ╚ГУЛАГа╩, ╚эры страха╩ и которое из фантазий ╚детей Арбата╩ материализовалось в инструмент силы ╚Х╩ (см. мою статью ╚12 июня день независимости от чего-то╩ - http://www.pereplet.ru/text/krupnov17jun02.html).
Заказчик и организатор не в России и даже не в Чечне или арабских "международных террористических центрах" и этому субъекту неинтересны все местные (т.е. российские)дела.
Отсюда противодействие бандитам в разоблачении и обезвреживании их реального заказчика и организатора, этого Х (Масхадов вряд ли является таковым; скорее всего, кассеты с Масхадовым,очень похожие на таковые с Усамой бен Ладеном после 11 сентября 2001 г., это фантазия бессильных служб, пытающихся быть "как большие").
- Уважаемый Ник! В Голландии террористы могут быть и не страшны. Но вот только что в прямом эфире "Времечка" дали слово женщине (телефонный звонок) которая долго говорила, что она боится и что она чувствует себя на войне. см также сегодняшнюю "логику" руссо ниже.
Нас всех унижают. Публично, дерзко и беспощадно. И это уже сказывается на общем настрое.
- Yuriy, v kakuyu storonu "peremenit' soznaniye"? Yasno, chto ih
ne boyatsia. A vot vspishki nenavisti ochevidni. Esche paru
dney, and "prostoy narod" nach'net samosudi nad "kavkazcami".
A potom potrebuet krupnoy voennoy operacii v Chech'ne.
- Уважаемый Nik (29999)
К данному моменту очевидно, что смысл действия бандитов - в долговременном удержании заложников (недели две) с целью действовать на сознание российского и западного населения.
И этот единственный смысл - символическое воздействие - является наиболее прагматичным и рациональным. Если руководство РФ не самоопределится и останется в аморфном сознании.
Цель - переменить сознание.
- После участия Аллы Пугачевой в переговорном процессе (передало ОРТ) у России остался один резерв - группа На-на.
Господи, когда же кто-нибудь начнет что-либо делать???
- Ne o stat'e, no o zalojnikah.
Chto-to sdes' ne tak. Perviy scenariy: silovaya akciya,
mscheniye, pobeda na viborah ostayotsia v sile. No... No,
pohoje, imenno so storoni chechencev ne vse yasno. Ih
deystviya neposledovatel'ni. Vse, chto oni delayut, eto
obil'no pokazivayut sebia v SMI. Reklamnaya akciya vmesto
terrora? No togda oni raschitivayut uyti jivimi and
beznakazannimi kak Basaev and Raduyev. Kak?
Otvlekayuschiy manevr ot neojidannogo and bolee krupnogo
udara? Toje ne prohodit. Ili, vse-taki, samoubiyci, no s
telemaniyey?
- кстати, всем следящим за событиями могу посоветовать адрес www.voina.ru. Там всё лаконично и оперативно, с минимумом графики.
- Ну ладно. Много чего хотел написать, но подумал, что не надо. Через неделю встретимся, поговорим.
- - Сколько глупостей высыпано только из одной головы? Бедняжке президенту надо выслушивать нечто подобное от десятков крупновых, которыми он окружил себя в последние годы. Особенно пикантны "спец-операции", о которых автор пока умалчивает. Да чего там - колитесь,Крупнов.Бандиты РП не читают. Только дураки вроде нас с вами.
-
- Ну и что? Собьют, скажем, все погибнут. Муслимы выигрывают по-любому, разве что им хотелось бы уничтожить возможно больше неверных. А сбитый "просто так" самолет не останется не замеченным СМИ; к тому же террористы наверняка сразу же постараются объявить урби ет орби, что самолет захвачен имено ими, воинами Аллаха. Напомню, кстати, что американский "снайпер" также оказался мусульманином.
Только что по "Радио Россия" прослушал передачу "Голос Ислама". О террористах и заложниках - ни слова. Хотя, наверно, это запись.
-
-
| 250258 ""
|
2002-10-25 21:25:40
|
| [195.239.1.105] |
|
-
- Пол, если я не ошибаюсь, 11 сентября Буш отдал приказ сбивать пассажирские самолёты, не отвечающие на позывные.. Мне кажется, про эту, совершенно необходимую, решительность, Yuli и говорит. Самое страшное в том, что московские террористы УЖЕ добились многого. СМИ, нерешительность власти, сомнительные посредники. Развивать эту тему дальше я не хочу.
| 250256 ""
|
2002-10-25 20:33:48
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- На последок несколько слов "миролюбцам". Войну в Чечне действительно надо кончать. Переговорами. Но не с мосхадовыми. С правительством Иордании, Ливии, тем же Хусейном. Не гласно. Не по телевизору. Пока. Привет от Саддама.
| 250255 ""
|
2002-10-25 20:10:56
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Еще один момент в речи полковника. Да уж простите, если не вовремя. " Если оказывается, что бандиты отдают предпочтение каким-либо сомнительным личностям, как это случилось с Явлинским, Хакамадой или Политковской, то такие случаи должны быть расследованы в уголовном порядке и пока идет следствие, эти люди не должны заниматься какой-либо политической или общественной деятельностью". После этого они, наконец, и станут "политическими звездами". Господа, честное слово, сейчас именно тот момент, когда лучше всего о литературе
Назад
Далее
