Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Аа-а-а-а-а-а-а-атстой я и так знаю что мы енто проходим вы бы млин поконкретнее писали, особенно анализы стихотворений
| 249819 ""
|
2002-10-06 16:25:25
|
| [] Yuli |
|
- Коротенькие мысли раздражают. Вот что пишет господин Журкин в одном из своих текстов:
"И вот вдумайтесь: уже сам факт, что принятие решения - существовать ли Валдайской возвышенности во имя светлого будущего или нет - возлагалось на обычного подполковника Советской Армии, говорит о многом. А вы мечтаете об армии с человеческим лицом С человеческим лицом может быть только человек, да и тому подчас стоит большого труда его сохранить".
Речь здесь идет о том, применять ли ядерную боеголовку для отражения налета натовской авиации на Москву. Военные, (да и не только военные), господин Журкин, сплошь и рядом должны принимать решения, содержание которых в том и заключается, чтобы меньшими потерями предотвратить большие. Так устроена жизнь, и только несмышленыши, ничего в этой жизни не понимающие, этого не знают.
Даже чиновник не слишком высокого ранга из Министерства здравоохранения должен принимать подобные решения, например, когда речь идет о том, закупить ли редкое и дорогое лекарство, которое излечит тысячу в ином случае безнадежных детей, или другое лекарство, менее дорогое, которое спасет пять тысяч больных другой, не столь редкой болезнью.
Подобных случаев в практике управления очень много, опытные люди знают, о чем идет речь.
| 249818 ""
|
2002-10-06 15:54:41
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Обидно было бы не дожить до конца света!
- Хорошая затравка.
"Скажу больше, на мой взгляд, повесть "Побег" - лучшее из всего, что было выставлено (гм, опубликовано как-то не вяжется ) в нынешнем году..."
- Дорогой Юлий Борисович! Я никогда не "занимался" ЛИТЕРАТУРОВЕДЕНИЕМ, ибо ничем никогда не "ведал". В золотые мои годочки я пописывал кое-что по истории русской литературы конца XIX-начала ХХ веков, точнее, о Серебряном веке. См., если соблаговолите:
http://prigodich.8m.com/html/bio/list.html
Шесть лет - очень большой срок. На все воля Божия.
- Уважаемые члены дискуссионного клуба!
Не кажется ли вам, что последняя рецензия господина,
скрывшегося под псевдонимом "Мим_прохожий", мягко
говоря, отдает ждановским душком? Такой погром, не найдя
ни одного доброго слова, только отхлестав по щекам,
уж слишком напоминает времена не столь отдаленные!
Как я уже говорил ранее, не берусь судить глубоко
о литературных достоинствах пьесы. Впрочем, и мнение
профессиональных критиков часто бывает неадекватным
- вспомним, хотя бы, об классических оценках Пушкина
и Кукольника. Конечно, никто не рискует положить нашего
Сашу на одну полку с Пушкиным, но рецензия нашего господина
уж очень похоже на те слова, которыми расправлялись
с Ахматовой и Зощенко.
Другое дело, кому и зачем это понадобилось такая вульгарщина.
Как-то не очень хочется верить, что нашлись люди, которых
напугал рейтинг Саши. Ведь издание сие весьма, как можно
понять, солидно, и мелкой хулиганской драчки, вроде той,
которую можно видеть на форумах некоего Алана Касаева
в "Независимой", здесь быть не должно. Ан нет - жив курилка!
Не закапываясь в дебри литературных оценок, хочу остановиться
на двух вещах.
Первое - тематика русскоязычной диаспоры в бывших странах
СССР (Грузия не составляет здесь никакого исключения),
если российская культура хочет сохранить свое нравственное
лицо, заслуживает самого бережного отношения, и пускать
в этот чахнущий садик рыла грузинофобов (как и прочих
фобов) - явно недальновидное занятие, хотя по тому единству,
которое возникает тут-же с доморощенными руссофобами.
Второе - мне, как специалисту в области информатики, крайне
странна беспомощность технического персонала редакции
в скользком вопросе накручивания рейтинга. Ведь эта проблема
в нашей области неплохо изучена, существует масса способов
проконтролировать "негативные явления" и отмести как
жульничество, так и несправедливые обвинения. Почему все
набросились на Сашу именно в этом отношении? Почему весь
пафос разносной рецензии г-на "Мим_прохожий" сводится
опять-таки к сакраментальной фразе о накручивании рейтинга?
Почему никто не замечает столь же бодрого роста рейтинга
его основного конкурента (имя которого называть здесь было бы
явной антирекламой), причем происходящего при практическом
отсутствии отзывов на его работу? Неужели уважаемый господин
Липунов, взявший на себя столь благородный труд создания
нашего сайта, не смог уделить времени этому не особенно
важному с литературной точки зрения, но могущему перечеркнуть
все прочие достижения фактору! Если рейтинг не решает ничего,
а все определяет редколлегия, то ей и карты в руки, и тогда
закроем все эту мышиную возню с Интернет-накручиванием,
требующую, кстати немалых средств. В конце концов, при всем
моем искренним уважении к ребятам, устроившим это мероприятие,
Русская литература, слава Богу, не началась на нашем сайте,
и, дай Бог, не на нем закончится.
Ваш Леван Леванович.
- Господин Пирс Ван дер Меер из Голландии, астроном, с помощниками, пришел на той неделе к выводу, что Солнцу осталось быть шесть лет, а там будет взрыв сверхновой.
http://www.trufax.org/welcomemsie.html
Ростовщики почернели от злости и скупости, всех долгов им уже не собрать!
Трудно поверить, что произойдет событие, вероятность которого равна где-то 10**-10, но если произойдет, то это окончательно объяснит странную ситуацию с отсутствием во вселенной братьев по разуму. Жаль, объяснять будет некому.
На этом фоне, Сергей Сергеевич, призываю Вас более литературоведением не заниматься. Что касается уместности молитвы в данной ситуации, сомнения мои велики.
Отчего бы не оказаться за пиршественным столом, одной рукой обнимая веселую подругу, а в другой имея бокал хрустальных влаг?
Да здравствует разум!
- Грустно и красиво.
- Несколько дней назад я убирала книги в своем огромном книжном шкафу и с самой нижней, самой глубокой полки, из самого укромного уголка извлекла старую бумажную папку и, не раскрывая, убрала ее в сумку, чтобы унести к себе в офис старые, дорогие воспоминания, подальше от глаз уже повзрослевших детей... Да, в этой папке письма, полные образов, которые мелькают и на страницах Тараторина...
Боже мой, как легко тебя было найти, как легко... Я ведь тоже Интернетный червь...
Тараторин очарователен, как и в дни юности, в Москве. Он даже более реалистичен, чем это может предположить кто-либо, но: увы! не психолог. Вспомни Гедеовакяна, который занимался еще в далекие 80-ые неизвестной и немодной тогда гендерной наукой... Мужчины и женщины думают по-разному, чувствуют по-разному и ведут себя, соответственно, по-разному... Дорогой Саня этого не учел...
Ты все поймешь... женщины мало меняются и они добрее и мудрее, чем о них думает господин Тараторин.
Я не много прочла пока, не успела, только несколько часов назад неожиданно нашла (о Боже, так легко!)через Search имя "Александр Тараторин", 25 глава - именно на нее интуитивно я вышла, именно ее я успела прочесть... Завтра утром я уезжаю, найди меня сам, это тоже просто...
- "Туман" - песня для современной попсы. Не удивлюсь, что ее могут спеть какие-либо хлопцы из "Лесоповала". Танич.
Остальное - плохой, ну очень плохой Есенин.О чем тут спорить - просто не понятно. Предствьте, что эти вирши не были бы подписаны так как они подписаны сейчас. И сразу все становится на место. Стыдно, господа.
- Доррогой Владимир Михайлович! Ну, никак нам не проститься. Любая лингвистическая игра ведется по ЖЕСТКИМ лингвистическим правилам, которым следуют игроки, иначе игра не будет игрой. В текстах писателя Хлумова нет стилистических ошибок и нарушения правил нормативной грамматики.
- Дорогой Владимир Михайлович! Какие пустяки: каждый, разумеется, останется при своем мнении. Дедушка Кот сегодня излишне резвится в сети, ибо с Божьей помощью закончил редактирование книги в 1031 страницу - причем добрая половина набрана петитом. Очень хотелось бы узнать мнение достославного Юлия Борисовича по ТЕМЕ и ПРЕДМЕТУ дискуссии-полемики. Простите дурака старого, но бифштекс по-флорентийски должен быть приготовлен хорошим поваром, вероятно, по сложной кулинарной технологии с добавлением редких приправ и специй. Пошел гулять со своей неописуемой дворнягой. Всем нежнейший привет и нижайший поклон.
- Сергей Сергеевич!
Недоделки песен иеромонаха Романа мне не мешают.
Такова наша природа неброская.
Другой подход рождает классиков с-ных.
Ведь такое непаханное поле для лингвистических игр.
| 249807 ""
|
2002-10-06 01:22:07
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- я сегодня не смог, пишу тучу всего, в т.ч. и что надо.
| 249806 ""
|
2002-10-06 01:12:31
|
| [212.152.36.164] ВМ |
|
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Позвольте остаться при своем мнении.
Предпочитаю кушать бифштекс по-флорентийски без изотопического (извините за простецкий язык) анализа, но в приятной компнаии.
- И еще осмелюсь заметить: кусок человеческой кожи, как изволит выражаться Владимир Михайлович, для длительного и многократного рассматривания (не мгновенно-одноразового) должен быть обработан химическими препаратами, т.е. "закреплен".
- Простите за возмутительную опечатку: "облекать в корректную форму".
- Господа! У нас свободный клуб, где идет свободная дискуссия. Иеромонах Роман - высокодуховный человек, его песни (духовные) пользуются огромной популярностью. Однако тексты эти читать "глазами" (не слушать) очень трудно, ибо они технически и семантически упречны. В составлении рифмованных текстов много ремесла, как в сочинении музыки, в наклейке обоев или кладке паркета. Банальная истина. Робко рекомендую даровитому автору тщательно проштудировать книгу покойного В.Е.Холшевникова "Основы стиховедения". В этом пассаже нет ни "хамства", ни профессионального самомнения, ни снисходительного похлопывания по плечу. Нельзя водить машину, не зная правил дорожного движения. Песенный текст - это песенный текст, а стихотворение - это стихотворение (иная эйдетическая сущность, выражаясь простецким языком). Неловко говорить, но достойному содержанию коррелирует достойная форма. Надеюсь на то, что все диспутанты будут облевать свои поэтические предпочтения в корректную форму.
- Дорогой Владимир Михайлович!
Хамство есть хамство - не больше и не меньше. Состояние души - это, разумеется, не профессия. А передача (выражение на бумаге) состояния души - профессия.
- Господам профессионалам.
Многие до сих пор сомневаются, что есть хамство - глупость или невоспитанность. Как правило отсутствие благородства
идет в ногу с болезнью "переговаривания". Речь конечно
идет не о том, где рождается истина. Речь идет о том, кто позволяет себе говорить банальности.
Если Вам показывают кусочек содранной человеческой кожи,
то в ответ не стоит рассуждать о правильности его формы.
Состояние души - не может быть профессией.
- Владимиру Резниченко
Юлию Андрееву
Мои дорогие высокие сетевые друзья! Рад новой встрече с Васм в Дискуссионном клубе.
Гуманитарные науки (как и естественные) предназначены в существенной степени к идиотоплодотворению.
Владимир Ефимович! Вы прекрасно написали о творчестве иеромонаха Романа. Осмелюсь Вам дать совет: разберите архив и передайте в Рукописный отдел РГБ (в девичестве - Ленинки). Много пар штанов просидел я в "оном": там служат (служили) хорошие и достойные люди.
Были книги, за которые убивали сразу. В двадцатые годы - за "труды" Нилуса, в тридцатые - за любой том из ДВАДЦАТИТОМНОГО собрания сочинений Троцкого.
Удачи, друзья.
| 249799 ""
|
2002-10-05 20:45:20
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Отчаиваться не стоит, господин Резниченко. Надо просто привыкнуть к мысли, что благодаря негативному искусственному отбору доля идиотов среди населения резко выросла за последние сто лет. С этим надо жить, другими словами, менять тактику и стратегию, но оставаться верными своим принципам.
Честь и слава тем лучшим людям в России и во всем мире, кто не поддался большевистской сволочи и противостоит сволочи вашингтонской.
- СЕРГЕЮ ГРЕЧИШКИНУ И ЮЛИЮ АНДРЕЕВУ
По прочтении Ваших посланий мне почему-то вспомнился (кстати ли, некстати), один детский разговор. Поясню только, что мой прадед некогда служил железнодорожным и тюремным врачом в Харькове, Юзовке (Донецке) и т.д., умер, заразившись от больных тифом. Итак:
- Бабушка, почему у нас дома нет ни одной иконы?
- 0й, у нас было много красивых икон, а мы их все сожгли в печке гражданскую войну!
- Так холодно было, нечем было топить?
- Да нет, ходили по домам большевики, устраивали обыски, у кого находили иконы - объявляли контрреволюционерами и расстреливали...
...А вот за книги, как ни странно, не расстреливали... Некоторые их них - харьковские, бахмутские - в отличие от икон, сохранились и до сих пор стоят у меня на полке. Полная коллекция романов Чарской, "Маленький лорд Фаунтлерой", "Мир животных" Шуберта, "Без семьи" Гектора Мало, "Шекспир для детей", детский вариант "Дон-Кихота" и т.п. С детства читаюсь и зачитываюсь.
А еще остался огромнейший семейный архив - письма, открытки, дневники, девичьи альбомы, документы, фотографии - с конца Х1Х века и даже раньше. Тоже жгли, жгли, да недожгли... Но я скоро сам со всем этим наследством радикально разберусь, не оставлять же на поругание идиотам?
Огонь, как говорят, очищает.
- ╚Миму прохожему╩ на 29491
Ты уж прости меня, доходягу старого, в спешке запамятовал. Упустил твой перл относительно Бабули, изюминки "Верлибра". Она, по-твоему - "Персонаж вполне фарсовый, НЕ ПОНИМАЮЩИЙ ПРОИСХОДЯЩЕГО". Окстись, родимый! Да как же так? Ведь все выстроено на ее ЯКОБЫ непонимании. В отличии от тебя, пантоМИМический ты мой "Прохожий", все отлично уразумела и лукавит в свое удовольствие. Этакий Иванушка дурачок в юбке. Хотя, обмолвился, и ты лукавишь. Отыграв свой грозный номер по полной программе. Но, право, лучше бы не изменял своему жанру пантомимы и не обретал голос. Ведь ужимки твои говорят сами за себя.
- ╚Миму прохожему╩ на 29491
Как-то Эйзенштейн жаловался, что в принципе архисложно создать советскую кинокомедию. Почти невозможно одновременно рассмешить 20 по цепочке утверждающих сценарий высоких инстанций Кинокомитета. Отрицательный вердикт любой из них являлся окончательным и обжалованию не подлежал. Времена меняются? Возможно. Но суть высказывания классика остается актуальной. Засим, дорогой ╚Прохожий мим╩, разрешите поделиться кое-какими соображениями по поводу Вашего донельзя сердитого поста. Итак, к делу!
То, что в трагифарсе ╚Верлибр╩ является сознательно задействованным приемом, обыгрыванием литературных первоисточников, причем явно видоизменяющим первичные схемы (об этом уже много писалось в Д.К.) вновь вменяется в вину автору, как простое заимствования и прямое, неоправданное (?) цитирование. Что ж, с этим наскоком давно как разобрались. Далее мимика ╚Прохожего мима╩ (к счастью не мимо!) сменяет ╚удивленное╩ выражение на пригвождающую гримасу критикана-╚Савонаролы╩. Тон сменяется на визгливую анафему. ╚Бойкий слог мексиканских сериалов╩, ╚Набор литературных штампов.╩ etc. Короче, приговор: ╚перед нами поделка. К тому же, увы, достаточно неловкая.╩. Вот так, ╚неловкая╩, ни больше, ни меньше!.. Даже тут злосчастный Сандро Мейпариани не сдюжил. ╚Ловкую╩ еще кое-как простили бы. Что ж, сам напоролся. Получай от залетного ╚Прохожего╩! Будешь мне впредь бакланить, фраерок! Да чего мелочится-то, все в пьесе не так! А персонажи!.. Вот, взыскует ╚Мим╩ - ╚Действующие лица пьесы поэты. А почему не сотрудники НИИ?╩ Возмутительное упущение. Правда, как-то побоку ╚Мимолетному прохожему╩, что поэты-то эти сплошь закавычены. Протрите глаза от застилающего праведного гнева. Графоманы они, сударь мой, сплошь самозванцы. На этом как раз и выстроена фактура фона в трагифарсе Мейпариани. И в этом-то их ╚цеховое, качественное отличие╩. Ну да это так, как говорится, реплика в сторону. Заходясь в обличительном раже, ╚Мим╩ алчет ╚мяса╩ в пьесе╩, ╚Даешь объемного смеха!╩ Дальше больше. Подустав надрываться и заламывать руки, как в дешевой пантомиме, ╚Мим╩ корчит свирепую физию, угрожающе скрежещет зубами: ╚Набор литературных штампов, персонажей ╚вообще╩, у которых нет предыстории и не выписано будущего╩ Напомните, кто из великих молвил - ╚пьеса, это то, что происходит здесь и сейчас╩. Вот и выходит, темпераментный мой, что с ╚предысториями╩ и ╚выписанным будущим╩ это, скорее, по части романов. Хотя, вроде, если не изменяет память, ╚предыстория-то╩ Троицкого внятно изображена. Но это все детали Главное - разнести пьесу в пух и прах!
Так, в чем там еще провинился автор? Ах да, речь подвыпившего московского поэта-визитера, вовсю ухлестывающего за красивой южанкой полна недопустимых вольностей! Типа ╚Употребляет цветистые ╚миллион извинений╩, ╚дражайшая и неповторимая муза-высшие-сфэры-прекрасные-стихи╩. А еще, в предфинальном конфликте с графоманским сообществом, обозлившись и упившись, смеет изображать бомжа, подзабыв о высокой миссии поэтического культуртрегерства. ╚Фи, господин автор!╩ Да как вы посмели покусится своим трагифарсом на чистое и святое. Даже ╚обьемного смеха╩ у ╚Мима╩ не вызвали! Негоже так, за кого вы нас, ╚Прохожих мимов╩, имеете?! Даром что ли часами просиживал над текстом, десятки цитат надергал. За базар ╚Верлибра╩ отвечать надо, а то ╚печально и гадко на душе╩ моей мимической. И за героиню Лану обидно. ╚Напомню, однако, героиня - поэт!╩ Уже теплее. А то ранее - ╚Почему поэты? Почему не сотрудники НИИ?╩ Хотя, чур меня! Она же сварганена ╚По логике дрянных книжных и Tvсериалов╩ Ох, полегчало! Ну и напоследок. Оказывается стайка графоманусов, ошалевших от череды смены статусов Троицкого, все же проявляет по мнению оттаявшего вроде бы ╚Мима╩ - ╚нечто ╚несмешное╩, предполагающее человеческое сочувствие╩. Разве? А я-то, грешный, думал, что этих черных кобельков уже не отмоешь. Да вот, ошибался. Всеведущий ╚Мим╩ живо вправил мне мозги. Углядел- таки, великодушно их (графоманов) прозрение.
Ну, что сказать?.. Кажется, Оскару Уайльду принадлежит бессмертная сентенция, что критикан от критика отличается одним. Первый зачастую впадает в хрестоматийный грех выдергивания деталей из общего контекста произведения. После чего незамедлительно следует фаза смертного (для резонера) греха - полное непонимание духа и буквы вещи. Эх, ╚Мим Залетный╩, в трагифарсе умудрились не разглядеть ни фарса, ни трагедии. Неподражаемая ╚Мимика╩! Что ж, у желания сто способов, у нежелания - миллион причин.
Ну и на десерт следует главный ╚мимический╩ пассаж. Ради которого и следовало, по логике, городить весь этот эшафот для ╚Верлибра╩. ╚Пьеса, выставленная в рамках Русского переплета ╚набирает╩ голоса! (О УЖАС! Волт.) Каким образом? Ответ очевиден.╩ Так вот где собака зарыта! Интересно, что заявит бдительный ╚Мим╩ по пьесе Стародуба, занимающей второе место в рейтинге? Ведь он (╚Мим╩) ╚Не пожалел времени на лидеров.╩ Почти уверен, что обличительно-разносный тон будет явно сбавлен. Горим желанием ознакомиться с заявленным отзывом.
P.S. Напоследок, завершая тему рейтингов, вспомнилось. В оные годы, тов. Микоян, проходя по Лувру и задержавшись перед произведением антики, глубокомысленно изрек: ╚Меня (читай совнарод) эта статуя совершенно не привлекает╩ Старая служительница музея не удержалась и заметила ╚Творение эллинов тысячелетиями привлекало к себе стольких ценителей, что стойко переживет равнодушие члена политбюро Цк ВКП (извинямс) б╩
- Юрию Крупнову
Дорогой Юрий Васильевич! Не достоин я юродства - это высшая степень святости. Знаете, друг мой высокий, голова у меня седа, посему осмелюсь высказаться без обиняков. В Ваших ярких полемических статьях Вы, простите еще раз, неосознанно, надеюсь, радуетесь бедам нашей Матушки-Руси, исповедуя старый интеллигентский (освященный двухвековой традицией) принцип: чем хуже, тем лучше. Все: родина погибла, в год миллион россиян вымирает. Либеральная пресса полна всяческой чепухи, но и квазипатриотическая ей отнюдь не уступает. Не мне Вам говорить, что есть серьезная социологическая литература, что мы находимся в демографической яме, выкопанной еще коммунистами и т.д. Все в России ужасно, но почему в стране только нелегальных рабочих два с половиной миллиона (рабочих - не наркоторговцев). А сколько нелегальных неграждан - миллионы. Простецкое обывательское наблюдение: раньше все из России (хотя бы в мечтах) хотели убежать, теперь миллионы людей мечтают попасть в Россию.
В моей норе (мои две комнаты) произведен ремонт. Все сделано, но квартира разгромлена (сроки были оговорены, все оплачено, не в Бельгии живем). Так вот, три мастера, которые работали у меня, официально числятся безработными, не платят налогов, не делают взносы в пенсионный фонд и т.д. Однако зарабатывают столько, что мне и Вл. Резниченко (а мы, стыдно сказать, профессиональные литераторы) и не снилось. Не так все плохо, жизнь после пресловутого дефолта стала тихонько-тихонько налаживаться. Стране некуда девать зерно, Россия отказалась от внешних заимствований и т.д.
Это истинно русская манера, разорвав на груди рубашку, порочить и позорить державу державную.
Об Арафате и Хусейне могу робко заметить одно: это бандиты... и все.
| 249794 ""
|
2002-10-05 03:05:12
|
| [195.16.37.102] Андрей |
|
- А если кривизна очков меняется, по простой, хотя бы линейной зависимости?
Можем ли мы вообще осознавать перемены не только как смену актеров и декораций?
| 249793 ""
|
2002-10-05 00:20:51
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый г-н Резниченко!
Как бы ни был плох Переплет, с Вашей точки зрения, Вы, все-таки, тратите время и деньги на посещение этого сайта. Этот факт достаточно любопытен. Я и сам часто задумываюсь, что заставляет меня время от времени щелкать мышью по иконке Переплета. Не думаю, что нами движет всего лишь банальное тщеславие, пусть на фоне господ крупновых мы с Вами и выглядим светочами мысли. Мы знаем об этом нечто такое, что было известно еще Сократу, и особо не обольщаемся как на свой счет, так и на счет окружающих нас мыслителей.
Дело, видимо, в другом.
Если человеку вставить в очки нерегулярно кривые стекла, то он через них ровным счетом ничего не увидит. Но если заставить его носить эти очки пару недель, он начнет воспринимать мир совершенно адекватно и даже автомобиль сможет водить. Если информация искажается закономерным образом, то она не искажается вообще. Господа крупновы - это своего рода кривые очки. Осмыслить информацию эти очки не могут, но искажают ее весьма предсказуемо, так что всегда можно определить, что же они увидели на самом деле.
Смотреть на мир через такие очки - занятие довольно скучное, но иногда поучительное. Все гуманитарные науки можно бы определить одним словом, как идиотоведение.
| 249792 ""
|
2002-10-04 22:50:09
|
| [66.127.50.195] Benni |
|
- Закиеву, Bioton и иже с ними
_______________
Видимо г-н Закиев слаб не только воображением, но и образованием - "несмотря" (в данном контексте) пишется в одно слово...
Господа, постеснялись бы выставлять свою безграмотность напоказ - подучите-ка великий и могучий сначала (я уж не говорю об "интеллектуальных" потугах на уровне третьеклассника-второгодника)
| 249791 ""
|
2002-10-04 22:39:49
|
| [10.0.0.6] ddd |
|
- предыдущий вопрос чем-то похож на вопрос "Было ли описание принца Датского описанием англичанина?"
т.е. я к этому вопросу отношусь как к глупому вопросу...
| 249790 ""
|
2002-10-04 22:23:00
|
| [195.208.220.233] M102 |
|
- А вот кто как отностся к такому вопросу:
насколько взгляды Циолковского можно рассмаатривать как фашистские?
Это в связи с рассуждением о необходимости
постепенного исчезновения низших рас
- Ждем открытой поздравительной открытки в адрес ВВП.
| 249788 ""
|
2002-10-04 20:58:35
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Не смотря на то, что со временем у меня в последнее время напряженка не могу пройти мимо довольно символичной ситуации. Демократ очень высокого полета Резниченко, судя по всему, враг саддамов и т. д. обвинил скопом всех заходящих на этот сайт в (см. 29518). Точно так некогда в этот злополучный день поступил и первый демократический президент России с депутатами Верховного Совета, направив на них жерла танковых пушек. Точно так поступает и самая демократическая страна, желая завладеть нефтяными богатствами другой. "Кто не с нами, тот против нас!" Характерно и то обстоятельство, что он ссылается и на мнение интернетовской общественности. Что это такое, мне представить трудно (слаб воображением). Вот уж действительно уместна сентенция выше обозначенного демократа: "Вы мне советуете демократически полемизировать с ними. Sancta simplicitas!".
| 249787 ""
|
2002-10-04 19:56:32
|
| [] эх... |
|
- Уважаемый Владимир Резниченко!
Потому что не нравится Юлий, точнее то,
что он говорит, а ведь то, что он говорит,
описано в доброй сотне книг. Если я скажу что я знаю, потому что читал, то это будет выглядеть как попрекание незнанием. Но что тут сделать то можно!!! Юлия не изменишь,
а вот он может. Конечно не без своих "странностей"(или случайностей вроде всех под одну холку, наверное в старости насмотришься за всю жизнь, потому охота не разбирая), коих у любого человека полно. Но эти "странности" по сравнению со здравостью неоторых мыслей или фраз могут быть опущены.
Да и в конце концов, разве это дело, не сделать себя и свои мысли в 40 лет так, что не хватает аргументов отстоять собственное "я" в сколь нибудь значимом переплете. Переплет действительно отсеивает. Простите что я был жестоким. А кто тут еще заинтересован... да никто. Разве что РП. Это раньше государство своими образовательными программами было заинтересовано, чтобы человек уверенно стоял на ногах, а теперь нет. И нашелся какой-то абстрактный человек(в данном случае Юлий) который все это успешно доказывает... Грустно за Вас люди, что слабы, и главное, сделать ничего нельзя.
- Iam agree
- ОТВЕТ В.М.
Уважаемый г-н Липунов, в первый - и, по всей вероятности, в последний раз - попытаюсь объяснить Вам очевидные (во всяком случае, для меня) вещи.
1. Не в моих привычках - прикреплять людям ярлыки. Скорее, этим занимается Ваш ближайший соратник Юлий Андреев. Но его трудно обвинить в предвзятости: в самом деле, на сайт, как мухи на мёд, слетаются разного рода идиотические и шизоидные типы. Друзья саддамов хусейнов и ясиров арафатов, апологеты сталиных и берий, патологические антисемиты и профессиональные стукачи... С чего бы это?
2. Вы мне советуете демократически полемизировать с ними. Sancta simplicitas! Неужели Вы, действительно, наивно полагаете, что "в споре рождается истина"? Да таким индивидам, как крупновы, хоть кол на голове теши - не переубедишь (малограмотны, закомплексованы и упёрты - см. опять же нелицеприятные характеристики Юлия Андреева). Чего же зря время, а тем более деньги тратить (я пребывание в интернете оплачиваю за счет своих грошовых литературных гонораров, никаких субсидий от доброго дяди).
3. А по поводу "одного из самых настоящих наших поэтов" - вообще и грустно, и смешно. Вы, как я наслышан, астроном, а не профессиональный литературовед, так что измерять величину и яркость поэтических звезд, думаю, Вам не следовало бы. Уверен, иеромонах Роман, искренне верующий, добрый, милый человек, но это не значит, что он - грамотный стихотворец. Вспомните - дьявол, предлагая соблазны мирской славы, искушал даже самых святых людей, но они не поддались на коварную приманку. Так и иеромонаху следовало бы смиренно превозмочь свои суетные литературные порывы.
4. И, наконец: "Русский переплет" в последнее время подвергается жесткой критике со стороны интернетовской общественности. Можно предположить, что большинство Ваших оппонентов - злобные завистники и компьютерные хулиганы. Но почему тогда сайт в последнее время совершенно запустел, люди его обходят стороной - дыма без огня ведь не бывает?
С неизменным уважением, В.Р.
- А вот что пишет о русских англичанка Элизабет Робертс, специалист по этой нации:
"Русские считают себя экспансивными, великодушными, открытыми, миролюбивыми и искренними людьми. Иногда они могут поговорить о себе в шутливом отстраненном тоне - чтобы проверить отношение к себе чужака. Но на это не следует покупаться. Хотя сами они порой и отзываются о себе уничижительно, но злятся, если их недостатки критикует кто-либо другой". "В России всегда существовала тенденция обращаться с иностранцами не так, как с согражданами. [...] Несмотря на очевидную почтительность обращения, глубоко в душе русские невысокого мнения о прочих народах, и их отношение к иностранцам характеризуется одновременно самообороной и агрессией. Несмотря на то, что у немцев в этом веке плохой "послужной список", русские относятся к ним с жалостью смешанной с завистливым восхищением. Они скорее уважают немцев и считают, что немцы надежны и на них можно положиться. Дивятся, как те каждый день встают и приходят на работу секунда в секунду, а потом до пяти часов вечера непрерывно работают. Порядок, прилежание, скрупулезность, умение доводить дело до конца - всеми этими качествами русские восторгаются, как иные могли бы восторгаться акробатом в цирке: все это чрезвычайно замечательно, но это, конечно, не значит, что так себя и надо вести. [...] Над американцами русские за их спиной смеются. Они не понимают, как такая наивная, плохо образованная и тупая нация может быть так богата. Успехи американской промышленности они считают необъяснимыми и несправедливыми". "В русском языке нет слова для privacy. У русских не только нет никакого представления о наслаждении быть оставленным в покое, но напротив - они регулярно демонстрируют свое чувство солидарности с остальным человечеством, подходя, например, к совершенно незнакомому человеку и выговаривая ему за то, что на нем недостаточно теплое пальто". "Душу" русские ставят выше всего остального. Если у кого-то есть "душа", ему все простится. У Ельцина масса души. Люди с душой склонны слишком много пить, плакать, влюбляться, падать в речки с мостов по пути домой после ночи, проведенной с "ребятами". В глазах русских это положительное свойство. Русские имеют тенденцию "открывать душу" абсолютно незнакомым людям, рассказывая о себе все, даже если собеседник и не очень-то хочет об этом знать".[...]Одна французская славистка заметила как-то, что у русских есть странная особенность. Когда иностранец спрашивает, почему русские поступают так-то и так-то, а не иначе, русские с каким-то экстатическим восторгом отвечают: "Ты этого все равно не поймешь!" Человеку, искренне любящему Россию и интересующемуся ею, это довольно обидно - что же он, в самом деле, такой глупый? Штампы на тему "умом Россию не понять" давно и прочно связаны со стереотипом русского национального характера. К феномену "загадочной русской души" можно относиться по-разному. Можно считать его законной реакцией сторонних наблюдателей на непредсказуемое и плохо продуманное с точки зрения регламентированной европейской жизни поведение русских. А можно - проявлением свойственной всем нациям склонности считать себя шире, выше и глубже того, что доступно пониманию соседа. Немецкий же славист Карл Нетцель как-то в начале века заметил, что все это - выдумка самих русских, которым так проще избегать нелицеприятных для нации вопросов."
Вот так вот. Сердцеведеньем и мудрым знанием жизни отзовется слово британца.(Н.Гоголь)
-
Дорогой и уважаемый Сергей Сергеевич!
Здорово получается! Два раза советский обыватель узнавал про репрессии и МАСШТАБЫ.
И процесс познания этот увлекательный завершился тем, что 21 век мы встретили в РФ вместо большой России-СССР и с 1 млн. ежегодно убывающего населения в РФ и с 17-ю подростками, ежедневно кончающими жизнь самоубийством.
... Не говоря уже о достоверности якобы ЗНАНИЯ О МАСШТАБАХ, хочется всё-таки спросить: а может, пора перестать во имя познанья заниматься истреблением людей?
Скоро Ваши познания про Хусейна и МАСШТАБЫ перейдут в давно уже объявленное убийство Хусейна и иракских граждан + ежедневно от санкций мрут люди и дети иракские, уж два года еженедельно бомбят Ирак, убивая людей.
Может, надо перестать ТАК познавать? Может, пора немного начинать и себя познавать, и свою родовую историю, и немного иногда стыдиться собственного гуманизма, от которого отдаёт трупной вонью, но который для некоторых не пахнет, так как заклёпки на носу хорошие?
И, может, прав лучший поэт современной России Юрий Кузнецов, когда писал про "учёного", который произвёл вивисекцию над встреченной им Царевной-Лягушкой:
"И на лице его играла
Счастливая улыбка дурака"?..
Сергей Сергеевич, если возможно, не уходите в Вашу шутливо-юродствующую манеру, ответьте тут по существу. Ваша позиция для меня чрезвычайно важна, хотя и пояснение А. Шорохова было бы очень к месту, так как уж его достаточно молодое восприятие "на рубеже 90-х" меня просто поразило.
| 249782 ""
|
2002-10-04 18:08:17
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Уважаемый господин Резниченко!
Я всего-лишь высказал свое мнение по
поводу одного из лучших современных
поэтов. О других поэтах не высказывался.
Не думаю, что Ваша позиция - не стоит спорить,
потомучто все они дураки - верна. Точнее, обоснована.
Вы и не замечаете, как навешиваете тем самым ярлыки.
Поверьте, здесь людей способных выслушать
контраргументы и толково ответить - не мало.
Я могу ошибаться. Но бывает лучше ошибиться,
чем соврать - а чувства испытал
подобные, описанным Еленой Герман.
- В.Е.Резниченко
Дорогой Владимир! Усовеститесь, ибо такие продажные писаки, как Вы и я, давно, посыпав пеплом главу, "рвут с себя осенний туалет".
- И верно: дедушке Коту, убогому старому маразматику, самое место на свалке отечественной словесности...
Назад
Далее
"