Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

248620 "Юрий Крупнов - Кто такие русские?"	2002-08-17 00:05:58
[151.203.194.151] Леонид Сахаров

- Уважаемый Олесь Россичъ,

Вопрос, который стал заголовком статьи - "Кто такие русские?" относится к достаточно обширной категории не имеющих удовлетворительного ответа. В буквальном смысле слов. Невозможно дать такое определение русского, которое удовлетворит всех. Попробуйте и убедитесь сами. Это общее свойство множеств, элементы которых сами имеют мнение о себе.

Но простые движения типа провозгласить "Рябяты зови меня в диктаторы, я вас ужо!" кажутся хитрецам уж больно бесхитростными. Да только, беда их в том, что и под сурдинку песни о русскости реальные цели очевидны не менее ясно.

248619 " Почему обезьяны не говорят "	2002-08-17 00:04:14
[204.60.33.67] Михаил

- " Fri Aug 16 23:54:06 2002 ВМ - Нетрудно догадаться, о чем могла бы рассказать обезъяна наделеная красноречием

"Молчать,пала!- Сказала бы она- Модератор перед тобой!

248618 " Почему обезьяны не говорят "	2002-08-16 23:54:06
[195.208.220.1] ВМ

- Нетрудно догадаться, о чем могла бы рассказать обезъяна наделеная красноречием.

248617 "Юрий Крупнов - Кто такие русские?"	2002-08-16 23:46:50
[204.60.33.67] Михаил

- Олесь Россичъ - "Русский - это православный. Русский человек без православия - дрянь." Это сказал гениальный русский, почитаемый всем образованным миром,писатель Федор Михайлович Достоевский.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Человек без чести - дрянь!

А таковым ,увы, был великий писатель!

248616 ""	2002-08-16 23:40:37
[204.60.33.67] Михаил

- 28346 "" Fri Aug 16 23:29:34 2002 ВМ - Михаил, видно Вы матерился безбожно :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Привожу текст по памяти. в ответ на наставления "юным господам" ,как вести себя на "взрослых" сайтах,удостоенных посещения Юлием, я писал-

- Что происходит,когда взрослые не находят аргументов в полемике с "молодыми господами"?

Правильно! Они отправляют их в ближайший угол!

То же делают и в ментовке,правда.полемикой там не утруждаются и угол,обычно,- пятый!

248615 ""	2002-08-16 23:36:19
[195.208.220.1]

- Нет противоречия между 28345 и 28344.

248614 ""	2002-08-16 23:29:34
[195.208.220.1] ВМ

- Михаил, видно Вы матерился безбожно...

248613 ""	2002-08-16 23:29:10
[212.192.35.193] ---

- Тут нас поучать начали, так в свою очередь, послушайте "Россич", русский это тот кто живет в России и честно делает дело для России, а не тот, кто бьет поклоны, будь он хоть трижды православный, или ходжа, на коленках добравшийся до Мекки.

PS По мне еврей Левитан намного более русский, чем миллион россичей и андреевых.

248612 "Юрий Крупнов - Кто такие русские?"	2002-08-16 23:12:50
[68.104.195.5] Олесь Россичъ

- "Русский - это православный. Русский человек без православия - дрянь." Это сказал гениальный русский, почитаемый всем образованным миром,писатель Федор Михайлович Достоевский. Сказано твердо, уверенно, убежденно.Ни отнять, ни прибавить. Он же, Ф. М. Достоевский, с такой же силой убеждения сказал и о всечеловечности, отзывчовости и сострадательности русской православной души. Это еще не много родиться от русских мамы и папы, или бездумно разглагольствовать/краснобайствовать на русском наречии, чем, к сожалению, занимаются многие в сем добропорядочном клубе,ерничая или просто хамя, в меру своей воспитанности и интеллекта, к тому же, как правило, скрываясь за какими-то безумными кликухами или вовсе анонимно, против чего совершенно справедливо и неустанно, но, к сожалению, безуспешно воюет Yuli.. Кичащимся же своей русскостью только по происхождению или по фамилии, как-то Бугримов, Сахаров и пр. уместно будет напомнить слова Иоанна Крестителя приходившим к нему иудеям ╚не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Авраама╩, и осмелюсь продолжить и сынов русских, если они, предав своих православных предков, забудут Господа. ╚Родиться русским слишком мало Им надо стать, им надо быть╩. Так очень кратко ответил на этот вопрос современный русский поэт. ╚А стать русским,- говорил Ф.М. Достоевский,- значит перестать презирать народ свой╩. Имеющий уши да услышит, имеющий разум да уразумеет. И помоги всем слышащим и разумеющим, Господи.

248611 ""	2002-08-16 23:10:08
[204.60.33.67] Михаил

- Дык это и видать по мгновенной реакции Модератора! Я потрясён! Примите и прочь! Туда,где в тёмный лес ягнёнка поволок!

А ведь в вашей ментовке есть мой адрес. Стыдно на этом свете,господа!

248610 ""	2002-08-16 23:00:19
[212.186.150.131] Yuli

- Господа, не решающиеся преодолеть робость и прячущиеся под обличием анонимов! Беседовать с Вами я не собираюсь, не обижайтесь.

248609 ""	2002-08-16 22:51:21
[204.60.33.67] Михаил

- 28339 "" Fri Aug 16 22:19:19 2002 Yuli Все правильно, юные господа, но вы должны понять, что у взрослых свои порядки.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что делают взрослые,когда не находят аргументов в полемике с "юными господами"?

Правильно! Отправляют их в ближайший угол!

То же делают и в ментовке,только полемикой не затрудняются,а угол обычно - пятый!

248608 ""	2002-08-16 22:34:14
[216.127.82.97] Глюк

- В ДК РП слетаются зеваки со всего интерЕнета. Чтобы подивиться и позабавиться над уродским тандемом Андреев-Липунов. Ну не может Юлий не сознавать двусмысленной ситуации, в которую он сам себя поставил. Вот у него уже рука дрогнула ...

248607 ""	2002-08-16 22:19:19
[212.186.150.131] Yuli

- Весьма любопытное, хотя и далеко не новое определение Интеренета встретилось в одном из сообщений:
"Первое - удивляет, насколько серьезно относятся к себе и своим мнениям участники форумов. Казалось бы - вот тебе Интернет, виртуальное пространство, где, к примеру, можно под разными никами рисовать один и тот же предмет в разных ракурсах, как это делали кубисты, можно организовать дискуссию с самим собой, играя сразу несколько ролей, от пионера до пенсионера, можно, наконец, стать виртуальным драматургом, в одиночку расписав на форуме целую пьесу для одного актера, выступающего в десятке масок.
Автор, очевидно, не догадывается, что он "озвучивает" подростковую мечту об идеальной игровой площадке, где подросток вдруг становится на один уровень со взрослыми и даже умнее и значительнее их. Вот он вдохновенно "рисует предмет в разных ракурсах", а вот пишет блистательную пьесу, где он и драматург, и актер на всех ролях, и режиссер, и машинист сцены.
Подросток упрекает взрослых в излишней, на его взгляд, серьезности, которая мешает ему играть.
Ему и невдомек, что никакой он не художник, не драматург и не машинист сцены, а всего лишь оголец с пальцем в носу, лишенный, по законам статистики, литературных и прочих талантов.
В сети для подростков любого календарного возраста есть своя тусовка, ICQ, например, или "Русский Журнал".
Но подростков все время тянет во взрослое общество, так устроен мир. Все правильно, юные господа, но вы должны понять, что у взрослых свои порядки.

248606 ""	2002-08-16 22:10:34
[212.186.150.131] Yuli

- Весьма любопытное, хотя и далеко не новое определение Интеренета встретилось в одном из сообщений:
"Первое - удивляет, насколько серьезно относятся к себе и своим мнениям участники форумов. Казалось бы - вот тебе Интернет, виртуальное пространство, где, к примеру, можно под разными никами рисовать один и тот же предмет в разных ракурсах, как это делали кубисты, можно организовать дискуссию с самим собой, играя сразу несколько ролей, от пионера до пенсионера, можно, наконец, стать виртуальным драматургом, в одиночку расписав на форуме целую пьесу для одного актера, выступающего в десятке масок.
Автор, очевидно, не догадывается, что он "озвучивает" подростковую мечту об идеальной игровой площадке, где подросток вдруг становится на один уровень со взрослыми и даже умнее и значительнее их. Вот он вдохновенно "рисует предмет в разных ракурсах", а вот пишет блистательную пьесу, где он и драматург, и актер на всех ролях, и режиссер, и машинист сцены.
Подросток упрекает взрослых в излишней, на его взгляд, серьезности, которая мешают ему играть.
Ему и невдомек, что никакой он не художник, не драматург и не машинист сцены, а всего лишь оголец с пальцем в носу, лишенный, по законам статистики, литературных и прочих талантов.
В сети для подростков любого календарного возраста есть своя тусовка, ICQ, например, или "Русский Журнал".
Но подростков все время тянет во взрослое общество, так устроен мир. Все правильно, юные господа, но вы должны понять, что у взрослых свои порядки.

248605 ""	2002-08-16 21:15:30
[216.127.82.97] Глюк

- Божий человек, Липунов.
Главная его забота - чтобы на РП не складывалась общественность.

248604 ""	2002-08-16 20:51:47
[204.60.33.67] Михаил

- Уважаемый Иван Лабазов!

Я привёл,чуть раньше ссылку на свой пост,чтобы вразить согласие с Вашей оценкой полемических методов Юлия.

Ссылка была немедленно стёрта!

Привожу полный текст,который тоже долго не проживёт.конечно,но может быть Вы успеете прочитать и ответить (в ГБ,наверное)

28280 "" Thu Aug 15 20:00:45 2002 Михаил - Достопочтенный Юлий!

Забавно наблюдать,как такой приверженный стремлению к контролю над всем и вся,человек,как Вы ,- начисто лишён чувства самоконтроля!

Ведь только лишённый всех пяти чувств,может не заметить у Вас гипертрофированный "комплекс пахана",проявляющийся в стремлении превентивно "опустить" оппонента.

И то ,что "опускание" производится в "интеллектуальной сфере",не делает Вашу манеру менее отталкивающей.

248603 " Почему обезьяны не говорят "	2002-08-16 20:50:29
[195.208.47.32] paul korry

- Однако чернокожие жители Африки, знающие обезьян не понаслышке, утверждают, что обезьяны не разговаривают, чтобы их не заставили работать. Наверное, они в чем-то правы (обезьяны).

248602 ""	2002-08-16 20:39:53
[80.68.2.114] Иван Лабазов

- Глюку.
Быстро учитесь у учителя Андреева...

248601 ""	2002-08-16 20:38:17
[204.60.33.67]

- 28323 "" Fri Aug 16 17:27:35 2002 Бугримов - Э, господа, да у вас тут цензура

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Модератор!

Бороться с тысячеголовой гидрой цитат - дохлое дело

Вот ещё одна. О ком бы это!

А вот гордо пиздует на высоченных каблуках от Гуччи еще один самовлюбленный мудак - арт-директор известной студии. Поскольку он пидор, то считает себя не в пример талантливее и одареннее всех прочих присутствующих, как будто ебля в жопу автоматически прививает хороший вкус, чувство цвета, фактуры и музыкальный слух.

248600 ""	2002-08-16 20:30:26
[216.40.249.58] Глюк

- И ты червяк, Лабазов.
Ишь как задеёт, что Юлий умнее тебя.
А то, что Липунов тебя сейчас вытрет?
Тщеславие у вас, совков, на том месте, где у людей чувство собственного достоинства.

248599 ""	2002-08-16 20:20:57
[10.44.54.195] Несогласный

- Ивану Лабазову

Ответ на вашу цитату из Чапека см. Гусь-Буке

248598 ""	2002-08-16 20:05:52
[204.60.33.67] Михаил

- Уважаемый Иван Лабазов!

Посмотрите,пожалуйста, "28280" :-))

248597 "Не мои стихи"	2002-08-16 19:58:20
[204.60.33.67] Михаил

- 28324 "Не мои стихи" Fri Aug 16 18:03:08 2002 От Сами-Знаете-Кого. - А вот еще...что-то меня потянуло на Коржавина

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ваше счастье,что его не потянуло на Вас!

248596 ""	2002-08-16 19:57:02
[80.68.2.146] Иван Лабазов

- Единственный полемический прием, которым владеет Yuli (мастерски, следует признать) -
"1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции."
См.: Карел Чапек "Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям"
По-русски же этот прием следует назвать "А ты кто такой?"
Однако, Карел Чапек исследовал еще 11 приемов...

248595 ""	2002-08-16 18:58:21
[216.40.249.60] Глюк

- Жалкие слизняки ...

Молодчина, Андраник!

248594 ""	2002-08-16 18:54:56
[204.60.33.67] Михаил

-

ВМ Клиповая торопливость, как раз происходит из слабости человеского сознания перед лозунгами и афоризмами.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Владимир Михайлович!

Прошу прощения за пространную цитату.

"Выебанный в клеточку мозг совка отказывается принимать западную рекламу, сделанную не-питекантропами и не для питекантропов. Я даже молчу про наружку, вы хотя бы на вывески посмотрите! За каждой буквой - такая бездна креатива, что нашим доморощенным дизайнерам не остается ни хуя, единственный способ выжить для них при такой конкуренции - срочно начать посещать уроки рисования в подготовительной группе местного детского сада."

248593 ""	2002-08-16 18:35:23
[204.60.33.67] Михаил

- Yuli

Говорить что-либо в защиту религии надо кратко и талантливо, или вообще не говорить.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Браво,Юлий!

И о любви не говори - о ней всё сказано! И краткость - сестра таланта.

Да,забыл чёто ещё то там о лошадях ,жующих сено :-)

248592 "Не мои стихи"	2002-08-16 18:03:08
[212.192.35.4] От Сами-Знаете-Кого.

248591 ""	2002-08-16 17:27:35
[199.71.120.66] Бугримов

- Э, господа, да у вас тут цензура. И роли, как в плохой пьесе, уже давно расписаны. Так бы и сказали. А то - пишите письмо редактору... представьтесь по всей форме... Прощайте, товарищи подневольные,я птица свободная.

248590 ""	2002-08-16 17:19:04
[199.71.120.66] Filosofoff

- Но куда страшнее, чем искажение реальных масштабов происходящего (это, скорее, даже не страшно, а забавно) то, что сетевое общение искажает масштабы восприятия участника форума (чата) себя самого. Стоит ему только один раз добиться одобрительной реплики, как он уже ощущает себя светочем разума - ну а если доведется выйти победителем в некоей сетевой мини-дискуссии, то он уже не скромный вася пупкин, а Ларошфуко или граф Честерфильд. И - наоборот: если тебя в чате оплевали, ошикали, освистали, то, будь ты даже Ларошфуко, долго еще будешь махать кулаками после драки, придумывая не очередной гениальный афоризм, а какой-нибудь удачный ответ очередному сетевому идиоту. Почему? Скорее всего - потому, что форум (чат) дает его участникам иллюзию некоего сетевого спектакля, где он (участник) в данный момент выступает на сцене перед битком набитым залом, который, затаив дыхание, следит за каждой его интонацией. Прозрение же по поводу того, что в зале сидит от силы полтора десятка человек, пятеро из которых спят, трое - читают газеты, двое - занимаются петтингом, а остальные смотрят в потолок, лишь изредка поглядывая на сцену - это прозрение приходит к завсегдатаю форума, как правило, с большим опозданием.

Ученые давно уже определили, что зависимость от интернета сродни любой другой наркозависимости и написали на эту тему не одну солидную научную публикацию. Однако мало кто обратил внимание на тот очевидный факт, что и поведение человека в разгаре некоей сетевой дискуссии ("флейм") один к одному сходится с алгоритмом пьяного выяснения отношений - с той лишь разницей, что общеизвестный вопрос "ты меня уважаешь?" в интернете превратился в утверждение "я тебя не уважаю и вот почему...", ну а далее, в зависимости от степени интеллигентности форума (чата) следует продолжение в широком диапазоне от "потому что ты мудак" до "потому что ты не профессор некоего университета, а всего лишь лектор".

248589 ""	2002-08-16 17:14:21
[199.71.120.66] Filosofoff	ВМ-у и другим антианонимам

- Первое - удивляет, насколько серьезно относятся к себе и своим мнениям участники форумов. Казалось бы - вот тебе Интернет, виртуальное пространство, где, к примеру, можно под разными никами рисовать один и тот же предмет в разных ракурсах, как это делали кубисты, можно организовать дискуссию с самим собой, играя сразу несколько ролей, от пионера до пенсионера, можно, наконец, стать виртуальным драматургом, в одиночку расписав на форуме целую пьесу для одного актера, выступающего в десятке масок. Взамен же - упорное отстаивание своего мнения о любой мелочи, как будто это, по меньшей мере, символ веры, перманентная нудная дискуссия, перерастающая в угрюмую склоку. И - не дай Бог, если тебя заденут и, по-твоему мнению, нанесут ущерб имиджу твоего ника. Тут уже начинается драчка, которая, происходи она не в виртуальном, а в реальном пространстве, закончилась бы как минимум разбитыми носами. Бред, иначе не назовешь. Я понимаю, когда это происходит между профессионально работающими в интернете журналистами, критиками и пр., для которых их имя является работающим на материальное благосостояние автора брендом , но если речь идет о нике, виртуальном кличке, которую ты можешь присвоить себе в течение секунды, и в течение секунды же с ней расстаться

248588 ""	2002-08-16 16:50:39
[195.208.220.226] ВМ

- Уважаемый Андраник!

Заходя лишь изредка в Интернет, Вы плохо представляете себе ту среду в которой приходится работать. В день приходит до десяти анонимщиков и очень жаль, что Ваш знакомый учитель избрал подобную форму выступления. В принципе, представься он нормально, я Вас уверяю - не было бы никаких проблем.

Ваша обычная горячность проявляется и сейчас. Все эти выводы про прошлый, настоящий и будущий РП несостоятельны. РП таков, в частности, каким Вы - авторы его делаете. Ваши отчаянные наскоки (весьма спорные) и Ваше постоянное невнимание к собеседнику вряд ли могут служить примером тому-же Юлию Борисовичу.

До тех пор пока все мы не станем проявлять сомнение в собственной непогрешимости будут идти войны. А войны лучше всех ведет Андреев и, следовательно, именно Вы выдвигатете его в на роль лидера. Вся наша самоуверенность, безапеляционность, невнимательность кристализуются в его ответах, которые оформляются гораздо талантливее, но результат именно тот который мы имеем. Кто хочет занять место Юлия Борисовича? Все. Но будет это уж очень скучно.

Следовательно, нужно попытаться занять свое место.

248587 ""	2002-08-16 16:13:04
[199.71.120.66] Сливняк	Олесю

- Ваш пост, господин Олесь, говорит о том, что вы до сих пор сидите в том же классе, что и господин Крупнов.Постарайтесь в ближайшие годы выучиться чему-либо. Прочесть не только Есенина, но и других авторов и так далее. Если вы внемлите моему совету - вас ожидает много "нокаутов" .

248586 ""	2002-08-16 16:03:04
[199.71.120.66] Бугримов

- Проблема госпожи Елены отражена в старом анекдоте: - Господи, что мне делать? Мой сын не хочет быть евреем?. На что бог отвечает несчастной: - У меня точно такие же проблемы.

248585 ""	2002-08-16 14:04:33
[194.87.44.231] Андраник

- Уважаемый Владимир Михайлович!

Манера поведения гражданина Андреева вынудила меня, как и многих покинуть ДК.

Я прощаю ему все его нападки в мой адрес, т.к. так следует поступать согласно Евангельским заповедям.

Однако, последние его действия - публичное оскорбление пожилого сельского учителя - заставили меня вернуться на страницы некогда любимого издания.

Я присоединяюсь к требованию одного из моих знакомых, который потребовал, чтобы гражданин Андреев принес публично же на страницах клуба извинения.

От себя добавлю: не только старику, но и всем другим за исключением меня.

Если это не будет сделано, я не желаю, чтобы мое имя стояло рядом с именем гражданина Андреева и требую убрать все мои публикации, сделанные в Вашем журнале.

С уважением. Бывший автор бывшего хорошего журнала.

248584 ""	2002-08-16 13:45:49
[195.239.202.84] Медосуш	http://nosorog.hut.ru

- "Длинные абстрактные проповеди не приносят пользы в эпоху компьютеров и пепси"

Ну-ну, а стоит ли представлять собственные затруднения с чтением как всеобщую бесполезность? Может, как раз для компенсации нужны и проповеди и высокого порядка абстракции? А критерий пользы тоже не есть единственный существующий в нашей жизни, а можно обходиться и вообще без критериев - и еще неизвестно что легче.

248583 " Почему обезьяны не говорят "	2002-08-16 13:35:37
[195.208.220.226]

248582 ""	2002-08-16 13:31:08
[195.239.202.157] Медосуш	http://nosorog.hut.ru

- Г-н Юлий, неужели вы настолько уважаете своих собеседников? У меня не сложилось подобного впечатления - а это значит, что вы не знаете русского языка... Сплошь и рядом. Честно говоря, мне это надоело.

248581 ""	2002-08-16 13:25:52
[195.208.220.226] ВМ

- Уважаемый Юлий Борисович!

Не могу с Вами согласиться. "Клиповое" сознание не является результатом "пепси-кольной" рекламной комании. Клиповая торопливость, как раз происходит из слабости человеского сознания перед лозунгами и афоризмами. Ни те - ни другие не содержат никокакой Истины и позитивной программы. Их действие подобно анекдоту - ослабляется давление обстоятельств. Не более.

Кстати, краткая история религии, прекрасно изложенная Галиной, конечно тоже почти "клип", но по иронии теперь смотрится как трактат. Что делать - истина не дается легко.

248580 "Калининград - ключ к Новой Европе"	2002-08-16 13:16:51
[195.208.220.226] ВМ	/avtori/lipunov.html

- В отличии от критиков Юрия Крупнова, он сам зачастую не ограничивается только критикой, но и предлагает новые пути решения проблем. Вот и в этой статье можно найти позитивные мысли. Особенно ценно, что решения, предлагаемые Юрием Крупновым и его коллегами ориентированы на наши силы, на наши исторические и геополитические преимущества, которые по сей день практически не испульзуются (нельзя же проедание называть использованием) нашим правительством и бизнесом. Особенно удручающе выглядит наше министерство иностранных дел, которое лишь тем знаменито, что лучше предыдущего. Но по-прежнему нет никакого намека на собственную внешнюю политику. Пожалуй за последние лет 200 такого бездействия (вред был при предыдущем министре иностранных дел) трудно и найти. Господин Иванов не выработал ни одной собственной новой идеи. Рогозин смотрится гораздо интереснее.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...