Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
по поводу упражнений paul korry (27991)
Да, интересно, что при правильном образце для рассуждения даже у шутов получаются интересные результаты.
- Крупнов:
"Пока русские не станут понимать подлинное высокое величие таких фигур как Иван Грозный, Николай II и Сталин, которые и являются столпами российской государственности - до тех пор русским не удастся восстановить себя как народ.."
Пока немцы не станут понимать подлинное высокое величие таких фигур как Барбаросса, Бисмарк и Гитлер, которые и являются столпами германской государственности - до тех пор немцам не удастся восстановить себя как народ.
истинно!
- Состояние России можно сравнить с состоянием воды, постоянно подверженной холоду Запада и жару Востока. Было время она вскипала, порой на стенках сосуда иний проростал, но не могли превратить воду в лёд и тем более в пар попытки вечных соперников. Сходство с поведением воды, ее всепроникающая нейтральность поразительны. Способность владеть огромным простором пространства и времени говорит о многом.
- Привожу вступительное слово к роману:
Патриотизм. Любовь к Родине. Честь нации и долг веры... Святые идеи и их грешные носители... Роман Василия Дворцова (Нестеренко) является, может быть, только одной, но очень важной страницей дневника жизни провинциальной России уже ушедшего века. Через мучительные блуждания героя в поисках смысла жизни, автор выводит целую галерею портретов своих современников, лишь слегка изменяя их имена и внешние приметы. Детективная интрига, живая мистика, религиозные и политические споры, философия и лингвистика, эгоистическая любовь и долг памяти все это составляет сложнейший узор повествования, где поднятых вопросов гораздо больше, чем предложенных ответов. Книга явно перенасыщена информацией, поисками логических эффектностей, причем некоторые реальные факты, приводимые Василием Несторенко, фантастичнее любого вымысла. И поэтому можно только представить, сколько критики и откровенного неприятия вызовет роман у некоторой части читателей. Но, будем надеяться, что найдутся и те, кому будет понятна и приятна хотя бы сама смелость автора в желании внести свою лепту на дело служения единой для всех истине нашей России.
Несомненно, самостоятельную ценность представляет собой послесловие православного монаха, нашедшего в себе силы и решимость выразить мнение по одной из основных тем книги.
В романе использованы фрагменты книги Ивана Иванова ╚Анафема╩ с разрешения автора.
Петр Петров
- Господину Крупнову.
Благодарю за исчерпывающий ответ, не оставляющий сомнений в сути Вашей позиции и степени ее аргументированности.
- "Ms" ставится только рядом с фамилией,но не как не с именем,к тому же это и не мое имя,которое я брала для ника.
Это имя моей прабабушки.Но ...дальше не углубляюсь в подробности, иначе опять заподозрят в нескромости
А тему русского самодержавия я здесь обсуждать не буду,только не по причине зашуганности.Успехов!
| 248254 ""
|
2002-08-06 15:26:39
|
| [134.60.12.180] Шурале |
|
- Во всем мире на уроках истории детям рассказывают сказки, которых не было. Существует мнение, сформулированное еще Конфуцием, что изучение истории должно прививать детям чувство патриотизма, и в этом видится его основная задача. Господством данного мнения и обусловлена "мифологическая история" школьных учебников всего мира, имеющая весьма отдаленное отношение к реальным историческим событиям. С другой стороны, есть мнение, что история это наука, призванная ответить не только на вопрос "как это было", но и "почему это было так", и, что важно, "как оно будет дальше". С точки зрения науки, история это типичный пример области знания, требующей решения обратных задач. У нас есть "проекции" исторических событий (определяемых историческими процессами) в виде исторических памятников (в том числе, археологических находок). Ставится задача по известным "проекциям" восстановить исторические события, а по ним, в свою очередь, сделать вывод о течении исторических процессов. Естественно, найденные решения могут быть не единственными, как это часто случается с обратными задачами. Однако, несмотря на неизбежный уход в прошлое исторических событий, количество фактического материала, имеющих к ним отношение, возрастает со временем. Это обусловлено трудом археологов, работой историков над архивными материалами, расшифровкой и восстановлением текста древних рукописей, и проч., и проч. Все это, вместе с применением имеющихся методов оценки достоверности исходных параметров задачи, дает новый материал для дополнительной верификации найденных решений, позволяя отсечь те, что противоречат вновь поступающему материалу. В принципе, это важный процесс. Только так можно понять свое прошлое, и оценить перспективы своего будущего. Понятно, что это сложно. Понятно, что этот удел нужно оставить профессионалам. И понятно, что эта история весьма слабо коррелирует с мифологическим содержанием школьных учебников.
| 248253 ""
|
2002-08-06 15:09:48
|
| [195.208.220.226] ВМ |
|
- Уважаемый Барин!
Пожалуйста, измените стиль.
Тут есть уже Йорик.
| 248252 ""
|
2002-08-06 15:05:51
|
| [195.208.220.226] ВМ |
|
- Господин анонимный Скиф!
Беда у Вас. Зачем ввели в заблуждение
доверчивого человека? Сделайте,
наконец, что-то свое.
У Вас получится. Может быть.
| 248251 ""
|
2002-08-06 14:40:40
|
| [] Барин |
|
- Неправда Ваша, г-н Крупнов.
Статья вполне приличная, отсебятины нет, а то, что автору
Витте нравится - так это его дело.
| 248250 ""
|
2002-08-06 14:35:35
|
| [194.87.44.231] Скиф |
|
- Это мое последнее посещение "монархо-капиталистического клуба".
Из любви к вам, повторяющим худшие образцы агитпропа Победоносцева и диссидентства - какие ужасные сочетания рождант наша земля - я призываю вас последний раз опомнится, и отказавшись от суетного тщеславия и презренного металла, помолчать и подумать о том, что вы можете сделать каждый, чтобы уйти от капитализма, национализма, смердяковщины и поповщины: это и есть дух "переплета".
Марианна - уходи туда, где свободные скифы поют песни
Крупнов - не пиши для борделя; ты честен и умен и найдешь себе лучшее применение
Редактор - не пятнай чксть выпускника МГУ, займись небом, а не земными дрязгами
Дезактиватор - одиночество тяжело, но ты высокомерен и потому лишен друзей! О, как мне жаль тебя, и по этой причине ты зол и горделив! Смири гордыню и найдешь друга!
Монархист из Петербурга - не пей и не празднословь; не пиши глупые статейки в эммигрантских газетах; вернись в архив и займись историей литературы и не пиши о политике, в которой ничего не смыслишь
"Где вы, грядущие гунны, что тучей нависли над миром
Слышу ваш топот чугунный по еще не открытым Памирам!"
- Замените в писаниях г-на Андреева "Россия" на "Германия",
западную чуму на большевистскую, и добавьте то, что остается
за кадром, но подразумевается - еврейскую плутократию и вы получите старую и знакомую песню.
-
На 27974 и 27976
В римской цифре я не ошибся и менять ничего не надо.
В России сегодня катастрофически низкий уровень государственного управленческого искусства.
Неспособность признать такое искусство в Сталине и Николае 2 - казалось бы, в прямо противоположных фигурах, - и не позволяет русским восстановить свою русскость как, полностью согласен с Владимиром Михайловичем, "счастья творения и делания, великой радости совместного общего дела".
Пока не понял, к чему конкретному относится критические замечания по статье Натальи Даниловой. Ведь в ней нет ни антизападничества или еще чего, а есть мистическое почти указание на Россию как на заповедную для каждого русского (по В.М. Липунову, согласен, "человека русской культуры") Россию.
Это восприятие статьи Даниловой показательно. Кстати, недавно вышла книга Ю.Мамлеева по России - очень схожие (в лучшем смысле этого слова)состояния души и сознания. Слова Н. Даниловой здесь как знамя: "Россия не просто географическая часть суши, а наш Духовный континент".
Основную мысль замечательной статьи Н. Даниловой я вижу в попытках самоопределиться к словам В.В. Розанова в октябре 1914 года:
"Дана нам красота невиданная
И богатство неслыханное.
Это - Россия.
Но глупые дети все растратили.
Это - русские."
Не "слабовольный" Николай 2 потерпел поражение в феврале 1917. А русский народ себя показал "глупыми детьми".
Теперь мы наблюдаем пока что второе издание этой глупости.
... Так и не понял ничего про "ошибки" Натальи Даниловой.
- Тогда навремя пропадает время,
все становится всем, ноги, руки, мысли, все
парит и теряет свой смысл.
Так стоишь поколено в прохладном метафизическом
растворе, пытаешься разглядеть голые лодыжки и
неслышно говоришь другому человеку - погоди, не мешай.
- Не могу согласиться в статье Даниловой ни с чем, кроме общего духа глубокой озабоченности судьбами России.
Никакого "холодного западного разума" не существует. Это преувеличенная оценка жульнических обычаев, преобладающих в западных странах. Если нечто "холодное" здесь и есть, это холодная жестокость, с которой жулики обирают население, для чего более всего и подходит строй, торжественно именуемый "западной демократией".
В Европе этот подлый строй еще как-то сдерживается историческим наследием, духовными традициями, в безродной Америке он превращается в абсолютное зло, в нового Чингис-Хана, который унижает человечество, уничтожая все, созданное великой греко-римской цивилизацией за последние тысячелетия.
Россия и здесь сохраняет свою роль защитницы мира от варваров.
Если бы не русское ядерное оружие, нашествие американского варварства было бы более стремительным. Как тысячу лет назад Россия оградила мир от чумы восточной, сегодня она ограждает мир от чумы западной. То, что она несет при этом ощутимые потери, закономерно.
Как тысячу лет назад в России находились предатели, готовые угождать варварам восточным, так и сегодня находятся прислужники варварства западного, и здесь ничего нового нет.
| 248245 ""
|
2002-08-06 13:43:36
|
| [212.164.1.44] Дворцов |
|
- Господа...
Уточнил бы я для Ms Линды, что она вводит путаницу между государственным деятелем и исповедником Христовым...
Попенял бы господину Крупнову тем, что он опустил главный критерий лидера - любовь народа...
Указал бы товарищу Лабазову, что Витте был масоном крутейшего уровня, сознательно завалившим нашу экономику к японской войне...
Но шибко я зашуганный...
- Уважаемые Юрий Васильевич и Йорик!
Римскую цифру поменять можно, но вот со Сталиным -
здесь согласиться не могу. Даже если,
оставить в стороне этические вопросы, а оставить
их в стороне
совершенно не возможно, природа великих достижений
России кроется не в деспотизме власти.
Что же Вы
думаете, когда в "шарашках" делались великие
проекты 20 века или на фронте ковалась победа
люди не испытывали счастья творения и делания,
великой радости совместного общего дела?
Вот где корень - утеряно сейчас чувство общего дела в России.
Конечно временно.
- Уважаемый Юрий Васильевич!
Думаю не следует жестко
связывать понятия "прогресс" и "запад".
Да, если понимать примитивно "прогресс",
как количество колбасы на душу населения - быть
может и так.
Но ведь прогресс это еще и умение поделиться
с ближним, сострадание, жертвенность.
При всех "ужасах" социализма
Российская помощь,
никогда не была похожа на "американскую".
Мы никого не обворовывали - разве, что себя.
И причина здесь не в социализме, а в характере русского народа.
| 248242 ""
|
2002-08-06 13:11:45
|
| [] Йорик |
|
- Глубокоуважаемый Ю. Крупнов! Осмелюсь заметить Вам, что Вы, вероятно, ошиблись римской цифрой, а именно: между Иваном Грозным и Сталиным (несомненно, столпами российской государственности!), у Вас каким-то образом затесался невыразительный Николай II, который ну никак не заслужил столь высокого звания! Вероятно, Вы имели в виду Николая I, того самого, которого прозвали Палкиным? Хотя, на мой вкус, и он в столпы не годится, - мягкотел был порой, почему всех декабристов не перевешал? А? Духу не хватило?.. Почему бы Вам не обратиться к трудам евразийца Л. Гумилева? Тогда список столпов нашей государственности можно будет смело расширить именами Чингис-Хана и Батыя Простите, что оторвал Вас от высоких дум о высоком величии вышеперечисленных особ, но точность - вежливость не только королей, но также и их шутов, порой неизъяснимо тоскующих без отеческого кнута и зубодробительных пряников
- ВМ (27971 )
Уважаемый Владимир Михайлович!
А что такого ╚ошибочного╩ (да к тому же еще и ╚много╩) в замечательной статье Натальи Даниловой?! Я ничего не сумел найти.
Нет, правда, я был бы очень благодарен за самое краткое разъяснение и указание. Хотя и понимаю Вашу фантастическую занятость.
- фото относится к началу апреля 1987г. г.Майданак. :) можно сравнить с "Баба Маня (Майданак)". А у Шурша чтоб не спросить. Где только его найти...
- Много боли, много правды и много ошибочного в этой статье.
Боль чувствуют русские люди - не по
крови - люди русской культуры.
Слышится, "патриархальность и лапти".
Господа хорошие, делайте выводы.
Работайте, делайте что-то свое - в науке,
в культуре. Да оно уже и делается.
За последние год повстречал я
замечательных русских (в моем понимании)
людей и среди достаточно богатых.
Это ложь, что все воруют. Нет,
содержат детские дома, строят храмы,
дают средства на науку.
И это только начало. Дайте срок.
Уехавших навсегда,
не осудим, но и на любовь
нашу рассчитывать нечего.
Каждый образованный
человек, покидающий родное
пространство, делает в нем огромную
незарастающую дыру. Место сие заполняется
бездуховностью, безграмотностью,
невежеством.
Кажется здесь Вы не нужны, ну чорт с ней с
этой Россией.
Но ведь и здесь что-то должно твориться.
Иначе придут к Вам уже совсем другие.
Читайте в "Исканиях и размышлениях".
-
Господин Лабазов,
исключительно из заочного уважения к Вам.
Первое. Изложение позиции Витте (его двухтомных мемуаров) не есть научная статья, а развёрнутый реферат одного-единственного источника да еще и многократно уличённое в большем, чем пристрастность.
Второе и главное. У сего "историка" Е.С. Радцига типичная для журналиста пристрастность к разоблачениям и сверх-снижению исторического лица. Типичная история: "я вот такой очень умный, книжку Витте читал и статейки в научный журнал пишу - а энтот самый Николай 2 да еще "кровавый", ух какой злодей и ничтожество...". Но это и есть саморазоблачение: кроме слабости и ничтожества "учёного историка" и цитируемых им "приближенных" - ничего в статье не видно.
Отступление. На днях в книжном магазине испытал ужас и панику, когда увидел книжку сына Хрущева (Сергея) типа "Мой отец создатель сверхдержавы СССР". Вот оно - начало приватизации, когда "хороший" Хрущёв (гуманист, 20-й съезд, Солженицын и пр... - читайте "Огонёк" 87 - 1991 гг.) с помощью сынка прикарманивает у "плохого" Сталина (читайте Огонёк и прочие миллиардными тиражами изданные "документы")создание великой страны. Вот так пишется дешёвая антиистория - не просто хотя бы попытка равновесия, если не умеешь по другому, но просто топтание одних людей за счёт других.
Пока русские не станут понимать подлинное высокое величие таких фигур как Иван Грозный, Николай II и Сталин, которые и являются столпами российской государственности - до тех пор русским не удастся восстановить себя как народ (и, следовательно, рассеяние, диспоризация и заслуженное унижение).
- Уважаемый Дмитрий!
Спасибо за замечание. Впрочем, нужно бы уточнить у автора.
- Господину Крупнову на пост ╧27965
Ваши аргументы?
| 248235 ""
|
2002-08-06 10:52:24
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, с Вашим симпатичным монархизмом, Вы хорошо вписываетесь в обстановку Английского парка в Петергофе.
Я лежал в этом парке на спине в 1958 году, в жарком августе, солнце посылало белые иголки в просветы между неподвижными от жары листьями громадного дуба, и вдруг, на мгновение, мною овладело ощущение полного и безраздельного счастья. Были для того и основания, но было и нечто такое, чему названия не найти.
В жизни у меня было только два таких момента, и следующий произошел лет через двадцать на Истринском водохранилище под Москвой. Я шел на небольшой яхте, ветер вдруг почти стих, и солнечные иголки возникали на воде вертикально, как бы выпрыгивали на вершок от поверхности и исчезали.
Ощутить себя дважды в жизни счастливым - это много, как я теперь понимаю.
Желаю и Вам подобного просветления, хотя и понимаю, что счастье оттого и счастье, что у каждого разное.
- фото, названное "Предрассветный кошмар (Санглок)", относится к
Майданаку. рассветом глухую ночь назвать можно...
-
Сергей Сергеевич! Здравствуйте!
Некий Иван Лабазов порекомендовал в ДК публично Сергею Сергеевичу статью Е.С. Радцига (см. пост 27962).
Более паскудной статьи ╚историка╩ я ещё не встречал. Чистой воды идеологическая а-научная статейка, пасквиль чистой воды.
Если институт всеобщей истории РАН опустился до такого уровня то да
| 248232 ""
|
2002-08-06 10:29:26
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Замечание Кверти о том, что Земля вертится не от того, что на ней суетятся посредственные господа со своими посредственными делишками ("не от денег") удивительно верно и глубоко. Впрочем, слепцам этого никогда не увидеть. Здесь и проходит водораздел между дрянью человеческой и теми, кто делает жизнь осмысленной. Между охлократией и разумом, если хотите.
| 248231 ""
|
2002-08-06 10:15:44
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Слушайте Сергей, вас тут толпа краснодипломников, аспирантов, и пр., и пр., и пр. так где-же www.nauka.ru где собрано все? Нет? Нет. И не будет. И не нужно это мне доказывать. Потому что чтобы что-то изменилось надо изменить степень взаимоотношений между людьми, это уже из области философии Сент-Экзюпери и т.д., но поверьте мне, эта штука работает четче, чем любая оплаченная на год вперед по 5000$ в месяц за доказательство напередзаданная теорема. Люди изменятся, тогда будет и наука и тыр-пыр и восемь дыр. Все будет. И без копейки денег. А деньги могут только отполировать что-то... Земля не от того вертится. Вот.
- Уважаемому В.В.Пригодичу.
Позвольте рекомендовать Вам статью:
Е.С. Радциг. "Николай═II в воспоминаниях приближённых" из журнала Института всеобщей истории РАН "Новая и новейшая история", ╧ 2, 1999.
- Хорошо бы сопровождать подобную информацию конкретными исходными цифрами. К примеру, так: зарплату менеджеру РАО ЕЭС повысили только на 2 процента (от 300000 долларов), а пенсию учителю на целых 10 процентов (от 853 рублей).
| 248228 ""
|
2002-08-06 08:24:32
|
| [172.152.75.95] А.Гошко |
|
- Уважаемые Кошка Катя и Йорик, не уходите, не исчезайте. Не убивайте радость наслаждения прекрасным.
- Из письма В.Б. Румянцева г. Липунову В.М., ноябрь 2001
Источник: http://www.russ.ru/forums/msg/940/5408.html?2420021017
"После юридического оформления Вашей собственности на интернет-журнал "Русский перпелет" в феврале 2001 и после фактической его приватизации, выразившейся в полном отстранении меня и других редакторов от какого бы то ни было участия в выработке решений по работе журнала (то есть в фактическом свертывании деятельности предусмотренной законом и соответсвующим договором редколлегии), я провел переговоры с другими держателями серверов и за летний период 2001 года полностью переместил свой авторский проект "ХРОНОС -
всемирная история в интернете" на новый домен - www.hronos.km.ru , о чем мною было дано публичное объявление на прежнем адресе проекта ХРОНОС .
Сегодня, 12 ноября 2001 года, я обнаружил, что Вы на место, которое занимал мой авторский проект "ХРОНОС - всемирная история в интернете" на Вашем домене, а именно в директорию /XPOHOC/ по адресу http://www.pereplet.ru/XPOHOC/, выложили записанную на лазерный диск
в первых числах февраля 2001 года без моего участия, согласия и помимо моей воли копию моего авторского проекта "ХРОНОС - всемирная история в интернете". Напоминаю Вам, что мой авторский проект не был Вашей собственностью и не стал таковой оттого, что Вы записали его на
лазерный диск.
Я рассматриваю Ваши действия как покушение на мою интеллектуальную собственность. Тем самым Вы пытаетесь присвоить себе мой авторский проект "ХРОНОС - всемирная история в интернете", его идею, разработанную мной файловую структуру, подобранные мной материалы, а
также живую работу по обработке и размещению в интернете всех материалов проекта.
Вы разместили на файлах моего авторского проекта "ХРОНОС - всемирная история в интернете" свой копирайт, что также является покушением на мою интеллектуальную собственность.
Вы разместили на файлах моего авторского проекта "ХРОНОС - всемирная история в интернете" счетчики своего интернет-журнала, что является проявлением Вашего намерения извлекать из эксплуатации моего авторского проекта "ХРОНОС - всемирная история в интернете" материальные выгоды путем размещения рекламных баннеров или через привлечение денежных средств в виде грантов Министерства культуры РФ, Фонда Сороса и др.
Таким образом, констатирую, что Ваши намерения являются корыстными, что переводит Ваши действия из разряда широко распространенного в интернете перекрестного цитирования материалов родственых сайтов в акт присвоения чужой интеллектуальной
собственности с целью извлечения дохода."
Но, как говорили древние "Audiatur et altera pars" ("Да будет выслушана и другая сторона")...
Каким будет ответ В.М. Липунова на обвинения Румянцева?
| 248226 ""
|
2002-08-06 04:24:35
|
| [24.156.204.198] Линда |
|
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Вопрос,на мой взгляд, хорош ли, плох был Государь Николай Александрович-весьма деликатный и осуждению на публике/в инете/,особенно мной,живущей в другой стране не подлежит.
Так что признаю,это была моя ошибка/затрагивать подобную тему/.Всего доброго.Людмила
- Перечитал еще раз. Толковая заметка: краткая и информативная. Мой ноутбук не запоминает мой электронный адрес и обозначение сайта. Но это писал натуральный дедушка Кот.
Кошке Кате и Марианне Орловой (как всегда) целую ручки.
- Верно. Все так!
- Дождливо-туманный привет из императорского Петергофа (ВМ, ЮБАЮБА, Коту Васе, Каню, Суси, Кошке Кате и всем, всем, всем).
Дорогая Линда! Сердечно благодарю за внимание к моей заметке. Николай Александрович был хорошим Государем.
Юлий Борисович, друг мой высокий. Вчера гулял по Английскому парку, купался, думал о Вас.
- Дождливо-туманный привет из императорского Петергофа (ВМ, ЮБАЮБА, Коту Васе, Каню, Суси, Кошке Кате и всем, всем, всем).
Дорогая Линда! Сердечно благодарю за внимание к моей заметке. Николай Александрович был хорошим Государем.
Юлий Борисович, друг мой высокий. Вчера гулял по Английскому парку, купался, думал о Вас.
| 248221 ""
|
2002-08-05 19:53:59
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый г-н Попов, если уж Вы поклонник использования почты, не могли бы вы послать мне сохранившиеся у Вас тексты, где выражено Ваше отношение к вопросам, чаще всего обсуждаемым в клубе? Я не могу припомнить Ваших текстов на эти темы, а без них мне трудно составить мнение о ваших взглядах, которые, как оказалось расходятся с тем, что было высказано здесь другими людьми. Согласитесь, что знать точку зрения, противоположную собственной, всегда полезно. Вы вполне разумно написали свое последнее сообщение, что и вызвало мое любопытство.
| 248220 ""
|
2002-08-05 19:46:45
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Уважаемая Кошка Катя, лукавите вы, как всегда. Мысли Ваши об Испании изящны и увлекательны.
Назад
Далее
