Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Вы знаете, почему Бетховен не написал в сонате опус 111 третьей части? Бродский этого, похоже, не знал. Это и есть жизненный опыт.
- Yuli: он так и остался сорокалетним подростком до
самого конца, не имевшего опыта реальной жизни
Под реальной жизнью здесь понимается бюрократическая карьера, которой Бродский вызывающе пренебрёг. Чем он нам прежде всего и дорог, а не своими литературными достижениями. Хотя и ими - тоже.
| 247138 ""
|
2002-07-11 21:39:23
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Понимать Ваш раздраженный тон, господин Шиншин, очевидно надо так, что отвечать за содеянное Вам не хочется? Или это я Вас в воровстве обвинял? Или вообще ничего такого не было?
| 247137 ""
|
2002-07-11 21:29:00
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Любопытный документ, пролетавший мимо окна, удалось мне поймать одной левой лапой:
Приказ N 174 лс:
На Ваш NN 26857, 26854 от 11.07.2002.
Обращаю Ваше внимание на недопустимость использования в служебной переписке более ранних вариантов канцелярского языка, чем она определена действующим стандартом "Документы служебные. Язык, образный строй и стандартные эпитеты", ГОСТ 2000-00.
Начальнику отдела кадров обратить внимание тов. Диксиперов и тов. Гречишкин на недопустимость подобных нарушений. Начальника планового отдела лишить виновных прогрессивки за третий квартал.
С подлинным верно
КВ
МБ 11
| 247136 ""
|
2002-07-11 21:21:22
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Юлию
А не ваше дело.
| 247135 ""
|
2002-07-11 21:05:13
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Ну, это было бы слишком, господин Шиншин, читать это убожество по три раза. Промахнулся, так промахнулся, в следующий раз не промахнусь. А почему вы все еще не на другом сайте?
- Господин Крылов, анонс Ваш мне понравился, за исключением одной детали. Почему обязательно надо всегда писать коряво и не проверять собственный текст? Я рекомендовал бы Вам ваять тексты по очереди - один отредактированный и грамотный, другой неряшливый и с ошибками. Скажем, по четным и по нечетным. Потом будет видно, что лучше. Только не перепутайте, когда как писать, это испортит чистоту опыта!
| 247133 ""
|
2002-07-11 20:58:45
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Юлий Борисович, вы трижды промахнулись. Не упорствуйте, а перечтите внимательно посты за сегодняшний день.
| 247132 ""
|
2002-07-11 20:49:50
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Претензии, господин Шиншин, элементарные, не делайте вид, что не понимете этого. Некрасиво повторять дурацкие вымыслы в адрес других людей.
- С возвращением!
- Господин Черепанов прав, когда говорит, что у Бродского за формой ничего нет. Действительно, он так и остался сорокалетним подростком до самого конца, не имевшего опыта реальной жизни, а не тусовочных или деревенских впечатлений.
Точно так же, нет ничего за формой и у Телезрителя, который пытается снова переопределить Бродского в гении.
| 247129 ""
|
2002-07-11 20:42:57
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Юлий Борисович, у "нас" и у "них" - страны свободные, ходите, куда угодно. Я никого ни в чем не обвинял, да и вооще страюсь оставить на РП как меньше следов своего пребывания. Какие могут быть претензии?
| 247128 ""
|
2002-07-11 20:33:06
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Не могу объяснить ничем, кроме жаркой погоды, тексты Алекса и Шиншина. Алекс, не упорствуйте. Невозможно поверить, чтобы Вы совсем ни в чем не разбирались. В отличие от удалых корреспондентов, я не подозреваю в Вас нервных расстройств, просто Вы не можете быть откровенным с самим собой. Это бывает. Как говорит С.С., все пройдет, и это пройдет. На всякий случай, дискуссий с Вами я некоторое время затевать не буду - Вам надо отдохнуть.
Господин Шиншин, я пропустил очередной пассаж доброжелателей, очевидно, обвинявших меня в краже народных денег. А вы зачем к швондерам присоединятесь? Хочется петь хором?
Здесь было высказано неплохое предложение - перенести хор швондеров на другой сайт. За чем же дело стало? Чтобы вы не чувствовали себя обделенными, я обещал туда регулярно заходить.
- Мне вопрос ваш не вполне ясен. Оттоманка Шиншина в РП по моей просьбе стерта, тексты Телезрителя, по логике вещей, должны быть стерты тоже. Что еще?
| 247126 ""
|
2002-07-11 19:46:05
|
| [24.156.204.198] Линда |
|
- Уважаемый Сергей Сергеевич!У меня вопрос к вам,как к филологу по образованию.
Еще давно,в студенческие мои годы,моя одноклассница,которая училась в университете на филологическом,рассказывала,как у них на 1-ом курсе был такой забавный диктант.Я уже не помню, как назывался этот предмет/если это был предмет,а может просто упражнение/.Преподавателем были продиктованы строчки из известных стихотворений,а студентам надо было написать их так,как они их слышат,игнорируя все правила правописания-этакий урок грамматики-наоборот.
А потом она и мне предложила написать,как я слышу "Мороз и
солнце;день чудесный!"
"Да,элементарно!"-решила я и ,конечно, сделала ошибку.
А как вы слышите эту строчку,Сергей Сергеевич?
У вас-то,конечно, были подобные упражнения.
И второй вопрос-для чего это? Тренировка литературного слуха? Я понимаю -это полезно тем,кто изучает русский язык, как второй язык.
Только ведь там,где училась моя подруга иностранцев и не было.
- Дражайший Иоанн Порфирьевич! Простите, что столь амикошонски смею обращаться к Вам в своей очередной епистолке. Ко мне, как к Великому Бальи, в частности, Ордена Православных госпиталяров следует обращаться просто: "Ваше Высокопревосходительство", но я, будучи писакой-бумагомаракай, к чинам и звания особой преклонности не имею. "Фитюлька"-"елистратишка" Хлестаков был урожденным двлрянином потомственным. Осмелюсь Вам напомнить, что в годы ОНОЕ потомственное дворянство начиналось с 8 класса, с чина коллежского асессора. Кот Василий мне хорошо знаком, ибо проживает в семействе знаменитого Венского Затворника. В поведении сего достославного Кота Васи не усматриваю ничего богопротивного, ну-с, на клавиатуре стучит, производит плетение словес и смыслов. Сей ученый кот - преизрядное украшение преизрядной российской словесности. Много иеронии подпущает в письмах своих прелестных, т.е. дух смущающих. Экая диковина Божия. Бью челом. Призываю на Вас милость Господню. Ваш Старый Брехун.
- вы - как в лексико-семантическом поле одной-разъединственной сентенции. вот я хочу , чтобы мне по inion прислали статьи. и я этого не дождусь никогда, потому что... посмотри на него и потом сотри?
- вы - как в лексико-семантическом поле одной-разъединственной сентенции. вот я хочу , чтобы мне по inion прислали статьи. и я этого не дождусь никогда, потому что... посмотри на него и потом сотри?
- Достопочтеннейшему Василию Васильевичу Пригодичу в ответ на любезнейшее послание его за нумером 26782.
Любезнейший государь мой Василий Васильевич!
Дерзновенно позволю предположить, что Вам, как вольному пииту, собеседнику муз и самого Апполона, недосуг вникать в тонкости чинов и званий в Отечестве нашем премудрой волей Государей установленных.
Как я имел честь докладывать, Блаженной памяти Государь Император Николай Павлович в неизъяснимой мудрости своей установил еще в 1845 годе, что право на дворянство личное дается лишь обер-офицерам и гражданским чиновникам с IX по V класс "Табели о рангах". Чин же, дающий право на потомственное дворянство был Государем прозорливо повышен до штаб-офицерского на военной службе и V класса по "Табели о рангах" на гражданской. Посему, коллежский регистратор, чин 14-го классу ("фитюлька - елистратишка", как Вы изволили с присущей Вам остротою ума заметить) никак не мог после установлений Государя Императора Николая Павловича на дворянство дерзновенно претендовать.
Меж тем Блаженной памяти Государь Император Николай Павлович в величайшей щедрости своей установил в 1832 годе звания почетных граждан, кои присваивалось чиновникам 1410 классов, равно как и лицам, окончившим курс университетский. Почетные же граждане освобождались от рекрутской повинности, телесных наказаний, подушной подати, то есть обретали милостью Государя иные из привилегий дворянских .
Я же, оставаясь покорнейшим слугою Вашим, имею честь состоять в чине коллежского секретаря, а посему являюсь по праву чина своего почетным гражданином.
Однако же, любезнейший государь мой, видя блистательный список титулов и кавалерств Ваших, прихожу в смущение и вновь припадая к стопам Вашим молю Вас о милостивом дозволении именовать Вас как и прежде - Василий Васильевич, а не "Ваше Превосходительство" как подобает.
На кошачье же племя гнева не держу, памятуя о достославном ряду в коем и известный своей кротостью и житейской мудростью Дедушка Кот подобающее ему место занимает.
Да и сам порой от щедрот своих (впрочем, весьма умеренных) подкармливаю иных из малых сих, обитающих на задворках Департамента Благих Намерений, в коем служить честь имею.
Однако же непристойное поведение некоего "Кота Васи", имеющего дерзость в клобном журнале записи марать с непочтительными суждениями о деяниях досточтимого Yuli и ( о, страшно молвить!) Главного Редактора "Русского Переплета", не может не вызвать изумления своей полнейшей безнаказанностью.
Просветите же милостиво неофита в Храме муз словесности российской: кто хозяин сему предерзостному коту?
Ежели кот сей действительно принадлежит досточтимому Yuli (как твердит молва), а предерзостное его поведение явилось проявлением горячности, свойственной кошачьей породе, усугубленной неумеренным употреблением настойки корня валерианова, вследствие неудачных амуров с венскими кошками (известными, по авторитетным суждениям господ Штрауса и Кальмана, вертихвостками), то следует ограничиться отеческим внушением досточтимого хозяина оному коту с заключением оного кота в подвал Венского Университету на предмет отлова мышей с допущеним (в порядке утешения) отлова и летучих представительниц оных.
Ежели же оный кот, именующий себя "Вася", бесхозен, то и надлежит его сдать на живодерню в назидание всему кошачьему племени, ибо сказано премудрейшим Плинием:
NE SUTOR SUPRA CREPIDAM JUDICET
Остаюсь покорнейшим слугою Вашим и почитателем Ваших литературных талантов, весьма польщенным милостивым вниманием Вашим
- коллежский секретарь Порфирий Иванович Диксикратов.
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Приношу свои извинения. Я, действительно, Вас не понял, приношу искренние извинения. Впрочем, ничьи чужие деньги в мой карман не перетекали. Не могу сказать, чтобы я благоденствовал, но и не нищенствую.
Дорогой Владимир Михайлович! Сотрите эту никчемную пикировку.
| 247120 ""
|
2002-07-11 17:29:35
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Дедушке Коту
Дорогой Сергей Сергеевич, вы, право, находитесь в состоянии "упоения в бою". "Андреевские денежки" - это денежки героя рассказа С. Эйгенсона "Андрей". Под ними подразумевается, выражаясь языком некоторых публицистов, денежки "всего ограбленного реформаторами советского народа". Они не только в "ваши карманы" перетекли, но и в мои, и вообще в карманы всех, кто сегодня не нищенствует - ведь, государство эти деньги сначала забрало, а потом перераспределило. Вот что я имел в виду. А вы говорите - "дурно"... Лучше, думаю, вам попросить стереть свои два поста по этому поводу, а заодно и этот мой.
- И вообще, господин Шиншин, писать такие вещи - дурно...
- Господа! В сообщении Сергея Шиншина в гостевой сайта "Лебедь" появилась фраза: "Да и вам Дедушка Кот, по тому же гамбургскому счету, гонорары платит тот, кому "андреевские" денежки перетекли".
Мой ответ:
Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! В Русском переплете я ни разу не получил ни копейки, посему об "андреевских" денежках, которые куда-то перетекают, ни малейшего представления не имею.
Еще раз повторяю: от Русского переплета я денег не получал...
- Глубокоуважаемый господин Антонов! Благодарю за чрезвычайно содержательное сообщение.
| 247116 ""
|
2002-07-11 15:58:31
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- Юлий, это был тест на сообразительность. Вашу. Он показал ее (сообразительности) полное отсутствие. Посему предствляется весьма вероятным, что вы, говоря о своих чернобыльских заслугах элементарно врете. Вы очень тупы и не способны решить даже простейшей задачи, чего уж говорить о "головоломных"... Это если отвлечься от вашей безграмотности по любому всплывавшему здесь касающемуся физики вопросу, и кучи других проколов в том, что вы о себе написать соизволили...
| 247115 ""
|
2002-07-11 15:50:30
|
| [212.48.131.70] Aleks |
|
- Нет, Juli, не одна, а четыре. Это следует из Вами же приведенного энциклопедического определения. То, что Вы не выделили их(их строфы сиречь четверостишья) соответствующим образом(пропуском строки), это Ваше личное дело. Но не понимаю, к чему такое упрямство?
- Такие слабые тексты нельзя принимать всерьез.
- Кто-то использует мой адрес для рассылки вирусов. Прошу не удивляться...
| 247112 ""
|
2002-07-11 15:14:10
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- В отрывке, Алекс, одна строфа, которую я обозначил для понимающих людей по характерному стиху, иногда называемому и строкой. То, что я упомянул именно строфу, означало, что это отрывок из стихотворения. Здесь никак не могло быть двоякого толкования, так как строфа из одного стиха состоять не может.
Все это Вы могли легко узнать до того, как начали писать свой текст, что показало бы всем, какой вы вдумчивый, знающий и глубокий человек. Видите, как подводит иногда торопливость.
Ошибаются все, Алекс, но некоторые делают это чаще других.
Причин здесь много, и наш небольшой диалог поможет Вам лучше понять их.
- Интересная история с мистическим поворотом и неожиданной концовкой. Своеобразное кино для визуалов. Захватывает.
| 247110 ""
|
2002-07-11 14:50:42
|
| [212.48.131.98] Aleks |
|
- Ну хорошо...Будем интегрировать по частям. В отрывке, приведенном в 26805 ( Thu Jul 11 01:53:10 2002
Yuli ) - четыре строфы?
| 247109 ""
|
2002-07-11 14:29:58
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Алекс, Вы не поняли формулировки, и, похоже, не знаете и ответа. В этом нет ничего страшного, но вот только торопиться не надо. У Вас еще вся жизнь впереди.
| 247108 ""
|
2002-07-11 14:23:18
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- Нет, Юлий некорректно... Или, скорее, нечетко... Подсказка: в вашей формулировке "граненый стеклянный стакан" вполне подходит для ответа.
| 247107 ""
|
2002-07-11 14:07:52
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Для Алекса:
"Строфа (от греч. strophe, буквально - поворот), в стихосложении - группа стихов, объединённых каким-либо формальным признаком, периодически повторяющимся из группы в группу. Всякий стихотворный текст естественно членится на группы стихов. Текст, где это деление не урегулировано, т. е. подчинено лишь синтаксису и смыслу, называется астрофическим (так, астрофичны "Илиада", русские былины). Текст, где оно урегулировано, т. е. читатель и слушатель заранее, независимо от смысла ждет на определённых местах появления определённых стиховых признаков (например, сильной паузы, укороченной строки, мужского окончания, рифмы), называется строфическим (так, строфичны оды Пиндара, М. В. Ломоносова). Между астрофическими и строфическими текстами возможны промежуточные формы, например тексты со строфами непостоянной длины (так, "Песнь о Роланде" состоит из "тирад" разной длины, объединённых рифмой, а "Кому на Руси жить хорошо" Н. А. Некрасова - из "строфоидов" разной длины, в каждом из которых за рядом женских строк следует заключительная мужская).
Длина С. в строфических текстах обычно достаточно невелика (от 2 до 12-16 стихов), чтобы быть непосредственно ощутимой; впрочем у Г. Р. Державина встречается С. в 38 стихов, а в античной лирике - ещё более длинные. Внутри С. могут выделяться повторяющиеся стиховые группы меньшего объёма (так, 14-стишная онегинская строфа членится на 3 четверостишия и заключительное двустишие); а иногда, наоборот, С. объединяются в повторяющиеся стиховые группы большего объёма (сочетание запева и припева в песнях, "строфы", антистрофы и "эпода" в античной хоровой лирике). Простейшая и древнейшая С. - двустишие; путём деления длинных стихов на полустишия из неё развилось четверостишие. Двустишия и четверостишия - самые употребительные С. в европейской поэзии; почти все остальные виды новоевропейских С. могут быть сведены к их удлинению или к их комбинациям".
Алекс, Вы постоянно выступаете с поспешными заявлениями. Куда Вы так торопитесь? Неужели трудно было заглянуть в энциклопедию?
| 247106 ""
|
2002-07-11 13:54:29
|
| [212.48.131.98] Aleks |
|
- "26806 "" Thu Jul 11 02:19:08 2002
Yuli
- Строфу "На ниточке, на тонкой" я с удивлением обнаружил..."
Уважаемый July!
""На ниточке, на тонкой" - это стихотворная строКа. В приведенном Вами стихотоворении, исходя из размера, - четыре строФы(четыре четверостишья). У меня два варианта: или имелась в виду первая строФа, содержащая данную строКу, или же это просто "ляп". Что же мне выбрать?
| 247105 ""
|
2002-07-11 13:52:02
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Алекс, вопрос сформулирован совершенно четко и корректно. Правильное понимание его тоже показывает степень подготовленности и сообразительности абитуриента, является как бы частью проблемы, которую надо решить. Здесь тоже можно было бы употребить запрещенный знак.
- Сжигать ростовщиков негуманно. Они такие же люди, как и остальные, только немного жаднее, ограниченнее и целеустремленнее других людей.
Кроме того, развитие экономики с помощью кредитов является весьма успешным методом. Пройдет еще какое-то время, и ростовщик будет заменен компьютером, совершенно беспристрастным и неспособным на коррупцию, мошенничество и использование прибыли от кредитных операций на дурацкие цели. Уже сегодня американский президент подпрыгивает и квохчет от того, что мошенники наносят прямой урон престижу и экономике станы. Можно себе представить, что будет завтра, когда мошенничество в среде ростовщиков (то есть всех, кто наживается на экономике, не производя полезного продукта) достигнет совершенно дикого уровня, а дело к этому и идет. Компьютеризация кредитной деятельности неизбежна, что позволит снять много проблем. Естественно, это вызовет дикое сопротивление сегодняшней элиты, но можно надеяться, что эта очередная революция будет сравнительно мирной. Парадокс здесь в том, что в изменениях будет заинтересована и какая-то часть элиты, более продвинутая и толковая. Сегодняшние правила игры в большой сепени завязаны на случай, выигрывают часто довольно сомнительные личности, вроде Билла Гейтса. В случае компьютеризации управления финансовыми потоками в жизни общества возрастет роль людей умных и творческих, а не жадных и удачливых.
Естественно, это просто размышления вслух, у автора нет законченной или даже четко обозначенной идеи на этот счет, все не более, чем интуитивная догадка.
| 247103 ""
|
2002-07-11 13:11:16
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- "Мне вспомнился в этом плане вопрос на собеседовании, автор, кажется, Ландау. "Придуман универсальный растворитель. Изобретите для него тару"."
Юлий, а вы ведь даже корректно сформулировать этот вопрос не смогли... (здесь должен быть смайлик, но ВМ их запретил)
| 247102 ""
|
2002-07-11 13:07:09
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- http://www.gazeta.ru/2002/07/11/last57048.shtml
- Католическая церковь сжигала ростовщиков на кострах.
Это как раз то, чего нам сейчас не хватает.
| 247100 ""
|
2002-07-11 11:40:52
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Сравнивать людей со стаканами не очень правильно, даже учитывая условность любой гиперболы. Стакан просто содержит воду, человек перерабатывает информацию. Это как в стакане с морской водой вдруг исчезла бы горечь, но соль осталась, или наоборот. В одном "стакане" это может произойти, а в другом нет. Здесь и главное отличие людей от тары.
Мне вспомнился в этом плане вопрос на собеседовании, автор, кажется, Ландау. "Придуман универсальный растворитель. Изобретите для него тару". Стакан здесь бессилен, но разум, похоже, всемогущ.
Назад
Далее
