Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Сергей!
Вот Вы рассуждаете об Эйзенштейне, Мамардашвили,
чикагских
киноведах, а понять простых вещей не хотите.
Ну не хотите - не надо. Тогда просто поверьте - не
надо задавать один и тот же вопрос несколько раз.
Я же не справшиваю - кто Вы?
Пишите о своем.
Или обсудите что-нибудь из публикуемого.
| 246579 ""
|
2002-07-05 16:25:52
|
| [195.208.220.226] ВМ |
|
- Господин обозреватель!
Ваша беда не в тонкости, а наоборот, - в прямолинейности.
Будьте интеллигентнее.
- Владимир Михайлович, я не понимаю, почему вы постоянно вытираете мои посты, в коих я прошу, дабы Юлий представил доказательства того, что он профессорствует в Вене. Я с самого начала заявил, что я - Шиншин, толстовский персонаж, и не более того, Юлий же начертал себе целую биографию. Я не понимаю, как можно преподавать в университете, жить в одном из красивйших городв мира и при этом с утра до вечера находиться в ДК... Ну не понимаю.
- Олег Петрович, добрый день.
Вы не могли бы мне подсказать (по мейлу), кто там из "ваших канадцев" был автором несколько несвоевременного текста про "башкирбандустан"?
Спасибо,
С ув. Ш.
- Господин Андреев, вы продолжаете увиливать от ответа на мой давно уже заданный вопрос - где доказательства того, что вы - не тульский пенсионер Никифоров? Представьте доказательства - будем разговаривать.
- Господин Шиншин, роль моя на сайте Вам известна, не надо лицемерить. Она заключается, в частности, и в том, чтобы нейтрализовать разрушающее влияние пустопрожней болтовни, цинизма и невежества на все еще молодое сетевое сообщество.
Именно поэтому я взял на себя неприятную и не очень престижную работу по составлению комментариев к Вашим сообщениям.
| 246574 ""
|
2002-07-05 14:24:15
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Картина мира, нарисованная неопытной рукой г-на Баздеева, как и многие граффити, композиционно назавершена. На фоне грубого и безжалостного мира здесь недостает хрупких силуэтов двух голубых созданий, трогательная любовь и взаимные ласки которых оставляют людям надежду на светлое будущее.
| 246573 ""
|
2002-07-05 13:55:49
|
| [212.152.34.152] Баздеев |
|
- Ну, вааще! Один про предстательную науку и совокупление человека с собакой, другой про детскую анальную эротику, третий - про зловонные брызги на вечернем платье! Сорокин отдыхает.
Коты "торжествуют свой приход". Ошалевший Вигли уходит, вытирая с лица плевки и борморча что-то невнятное о таинственной русской душе. Резюме хозяина - Мераб, ты не прав.
Предъявите тексты! - задорно требует обитатель яшмовой пещеры у ПТУ-шника, якобы расписывающего стены общественной уборной. Автор "зловонных брызг" (видимо, результат LSD) назвал ягненком и образчиком джентльменского поведения ковырявшего палочкой в мозгах, демонстрируя тем самым явное желание понравиться. Святая простата. Сынок ПТУ-шник стремительно превращается в "глубокоуважаемого". Публика гогочет. Некто задумчиво нюхает кончик палочки. Это вам не "глубокий обморок сирени"...
Из цветов зла выросли и уже сгнили плоды.
- Уважаемый Алекс! Прошу прощения за паузу выезжал на отлов особо крупного и интеллектуального экземпляра. Как Вы уже догадались, увы, я не саблезубый кот, моё призвание расставлять капканы.
А, по Вашему, что или какая сила вводит знак в границы собственно искусства? Чистая знаковость, знакопись это ведь, либо функциональное ритуальное искусство, либо плакат зоны пограничные.
Но вот мой родитель А. Грин создал совершенную, в смысле самодостаточности, знаковую систему, котрая читается на любом уровне, в том числе и юношеским, совершенно неподготовленным умом. Или же сердцем? На фоне такой вот многоплановой знаковости, творчество Эйзенштейна есть 100 % плакат. Со всеми плюсами и минусами этого бытового жанра, вне осуждения. Эйзенштейн по организации зрительного ряда стал предтечей рекламных роликов. Хотя и прагматическое ╚угодничество времени╩ вполне может прорастать в высокое искусство, если вспомнить хотя бы американский период Альфонса Мухи.
- ВМ
Уважаемый Владимир Михайлович!
Ваша позиция мне ясна, однако, уверен, в рамках нормально функционирующего Интернета она неосуществима - разве что это будет дискуссионный клуб, в рамках которого будут общаться друг с другом исключительно Юлий, Крупнов, Дворцов и добрейший (во всяком случае, по виртуальной роли) Дедушка Кот. Ну так напишите где-ниудь на видном месте - ну очень ортодоксально-православный сайт. Но какое место тогда в обители христианского смирения отводится такому хаму, как Юлий?
- Уважаемый Сергей!
Я недавно написал на научном форуме, что
интеллигентный человек, в отличие от неинтеллигентного,
знакомство начинает с завышенной оценки собеседника.
Не нужно боятся давать фору (я это Вам продемонстрировал
и не жалею) и сыпать именами.
Известно, что в гуманитарных науках, где нет аккуратной
лабораторной проверяемости утверждений
(за исключением орфографии),
особенно в ходу аргументы "сам дурак",
"моя селедка, что
хочу -
то и творю) и проч. Это естественно только в среде
людей неверующих,
людей берущих на себя право говорить
с позиций истины. Отсюда релятивизм, вкусовщина,
"тусовщина",
и проч. проч.
По большому счету боевитость "тусовок" зиждется на
абсолютном неверии в Истину, в то, что когда-нибудь
они будут схвачены заруку и им воздасться.
Отсюда все крайности и насилие над человеческой душой.
Защищая киноведа из Чикаго Вы демонстрируете полное
непонимание целей и задач "Русского переплета",
в том числе непонимание
той планки, которую мы задаем и стараемся придерживаться.
- Здравствуйте и прощайте на развалах ДК РП,
г-да Шиншин и Билли Ширз!
С глубоким удовлетворением нахожу я в очередной раз своё язвительное послание стёртым на фоне бережно сохранённых хамских лено-синилинских.
Желаю и далее вам беспечно резвиться на столь прославленном в рунете своим уникальнейшим стилем модерирования "профессорском сайте"
(моё выражение, принятое местными "интеллектуалами" за чистую монету).
К чести вашей да будет мной выше сказанное.
| 246568 ""
|
2002-07-05 12:41:16
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- ВМ
"- Господин Шиншин!
Когда не хватает аргументов - возникают имена."
Господин Липунов!
Ваш основной аргумент - вытирание постов, посему говорить с вами об аргументах мне как-то не хочется. Это во-первых. Во-вторых, вы уж извините, не вам и мне судить о Мерабе Константиновиче Мамардашвили. То, что вы написали об отрицании им русской философии - полная чушь. Я от него, во всяком случае (а общались мы ни один год) ничего подобного не слышал. Мераб был человек парадоксальный, но для того, чтобы оценить его парадоксы, нужно все-таки было иметь (... проставьте сами, слишком уж я рассержен за Мераба, могу и нагрубить).
Алексу
Алекс, крысолов отчасти за меня ответил, и слава Богу. Я - человек несерьезный, виртуальный персонаж. Когда-то в юности я смотрел "Зеркало" Тарковского и "Американского дядюшку" Алена Рене по два-три раза подряд, заполнян в темном зале тетрадку, дабы потом разобраться в сокровенной сути. Сейчас мне это было бы просто скучно. Предпочитаю получать от просмотра фильмов и чтения удовольствие. Спросите Сергея Сергеевича, наверняка он точно также давно уже читает стихи.
- Светлане:
Коли уж заглянули в общественное место, где время от времени случаются свары, а то и форменный мордобой (который, кстати, в настоящее время как раз и наблюдается; причем на фоне других совершенно отвязанных и отмороженных участников потасовки Юлий смотрится настоящим ягненком и образчиком джентльментского поведения), то будьте готовы к тому, что зловонные грязные брызги могут заляпать и ваше вечернее платье. Назидательным я ни в коей мере быть не желаю. Вы, видимо, по простодушию путаете назидательность с иронией и сарказмом. Был ли Эразм Роттердамский назидательным обличителем или просто всемерно выхлестывал глупость и косность? Только не подумайте, опять же в силу присущего вам простодушия, что я сравниваю себя с Дезидерием. Это всего лишь первый попавшийся под горячую руку пример.
И еще. Невзирая на (возможно) сложный или несносный характер Юлия, выглядит он зачастую на порядок умнее своих опонентов, наперебой обзывающих его дураком, идиотом и душевнобольным. Присоединяясь к словам Пригодича (кстати, спасибо ему огромное за великолепную по технике исполнения рецензию в последнем номере "Лебедя"), хотел бы заметить, что в дискуссиях следует избегать столь низменных и плебейских приемов, к которым, как я заметил, прибегаете и вы сами. Что касается наших с Юлием перепалок, то несмотря на всю их ожесточенность, мы никогда не выходим за те пределы, которые превращают человека разумного в человекоживотное.
С уважением, Б.Ш.
| 246566 ""
|
2002-07-05 11:43:14
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Уважаемый Дедушка Кот! Если бросить камень в воду, то, как известно, идут пузыри. Гениальный Уильям заметил однажды и пузыри земли, другими словами, всякую нечисть. Именно к этим явлениям и относятся господа цивьяны и синилины. Вас они не должны волновать по понятным причинам.
| 246565 ""
|
2002-07-05 11:32:59
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Можно было бы списать "дискуссию" о художествах Ю.Цивьяна в разряд сетевого скандала средней руки, когда корпоративные интересы, задетые "чужаками", сплачивают людей, к этой корпорации принадлежщих, и заставляют их забыть и о чести, и о совести, и о простой порядочности перед лицом безжалостного разоблачения выморочности, бездуховности и уродливости этой самой корпорации.
О чем собственно идет речь?
Давайте назовем вещи своими именами.
В течение последних пятидесяти лет искусствоведение, достаточно респектабельное и увлекательное в прошлом занятие, стало постепенно приобретать весьма специфическую окраску, когда акценты здесь стали быстро смещаться в сторону сексопатологии. Этому предшествовала, с небольшим, а часто и незаметным сдвигом по времени, "содомизация" самого искусства, да и общества в целом. Небывалый расцвет порнографии, педофилии, гомосексуализма и других гормональных и социальных уродств привел к тому, что отвратительный запах социальной помойки проник во все поры общественной жизни. Равновесие в деликатной области сексуальных отправлений оказалось нарушенным. На первом этапе этому способствовала либерализиция общества, в свою очередь, вызванная большей доступностью пищевых продуктов и снижением уровня стресса, страха перед возможным голодом и несчастьями. Речь идет, естественно, о "золотом миллиарде".
На втором этапе началась небывалая "демаскулинизация", вызванная тем, что сначала отдалилась, а затем и почти исчезла угроза новой мировой войны, что было связано с появлением ядерного оружия. Культ воина и свойственное ему презрение к ростовщичеству, торговле, сексуальным отклонениям и прочим проявлениям жадности, гедонизма и распущенности стал уступать место культу бытового насилия, наживы и сомнительных удовольствий.
На третьем этапе началась своеобразная цепная реакция. Возросшая терпимость общества к половым извращениям породила всплеск активности тех, кого еще вчера считали париями, и еще не забытый страх перед всеобщим презрением постоянно заставляет их проявлять лихорадочную активность в пропаганде законности и чуть ли не полезности для общества всех патологических отклонений в области сексуального поведения. Дело дошло уже до того, что гомосексуальные пары пытаются "размножаться", то есть закреплять свои отклонения в потомстве. То и дело в печати появляются сообщения об успехах науки в этом весьма сомнительном процессе.
Причины этих действительно уродливых явлений весьма разнообразны и не сводятся к тем простейшим объяснениям, что приведены выше. Думаю, анализ здесь делается не только на любительском уровне, и рано или поздно вещи будут названы своими именами. Речь идет о духовной и физической деградации общества, и в этом каждый мыслящий человек должен отдавать себе отчет. Маятник зашел слишком далеко. Целые области культуры, такие, как искусство и искусствоведение оказались практически погребенными под завалами чудовищной распущенности и невежества. Этому пора положить конец.
- Захар и мне перезвонил. Перебрал я лишку. Простите. Проехали. Спокойной ночи.
- Эмоции солидно оживляет ДК РП! Видно, склока - главный способ его существования. Иногда по старой привычке заглядываю, и так и подмывает подворошить ситуацию. Но подводит память, подсовывая текст плакатика DO NOT FEED AND MOLEST ANIMALS. Всегда ухожу. Привет, Орлы и Львы!
Сергею 26256 - хоть с Вашим постом и согласен, но будьте так добры, идентифицируйте себя как-нибудь дополнительно. Я тут вроде бывший завсегдатай (не исключаю, что и Вы также).
- Глубокоуважаемый ОС! Только что получил примирительное письмо от Захара Давидовича Давыдова. Предлагаю мир и полное растворение воздухов. Все: проехали и забыли. И не вспомним.
- Дорогой Нестор! Спасибо за ласково-утешительные слова.
- Вот, и ОбСиратель явился. С утра пораньше. Давно не виделись. На говно сразу и прилетел. Сейчас по украинцам, евреям и так далее вдарит. По стопам Юлика пойдет. Провоцировать всех и вся.
И вы, господа хорошие, Пригодич и Синилин в этом говне вместе с обсирателями пребудете. А Юлик в белом фраке останется.
Дураки и есть дураки. Все. Заскучал я с вами. Пошел досыпать.
- Бросьте , ребятки, ерундой заниматься. Неужели не видите - свел вас на драку отставной козы барабанщик венский. Работа у него такая. Прекрасно свое подлое дело делает.
Не ясно еще? Поясню вкратце: обгадил Юлик всех подряд ученых?Обгадил. Поначалу за ученых и корешей своих Пригодич вступился. Затем Олег Синилин тоже. После Пригодич отыграл несколько назад ( в своем духе примиренческом). Это зацепило Синилина , о чеm он и сказал Пригодичу. И понеслась машина.
Да не в ту сторону. Не в сторону Вены, а наоборот. Что и требовалось доказать. Дураки вы рассейские.
- Юлий: украинцы, эти веселые, честные и трудолюбивые люди
Сергей 26256: Это не идиот писал. А законченный мерзавец. За подобное по физии бьют.
Уважаемый Сергей!
Совершенно разделяю Ваше негодование.
Считать украинскую мафию, уже столько лет терзающую нашу несчастную Родину, весёлыми, честными и трудолюбивыми людьми может только отъявленный русофоб и юдофил.
- Дедушка сопливый 50-ти с чем-то лет. Все кокетничаете и врете. И опять кокетничаете.
И еще, Шерлок вы Холмс задрипанный: о себе я довольно подробно рассказал здесь в ДКРП. О том, что неписатель и так далее.
И с Быковым говорил настолько жестко, насколько он этого стоил своими конкретными писаниями в Русском Журнале (это только вы хвалите всех подряд: от графомана до мастера).
Если же вы думаете, что у Лаврова, Жирмунского и так далее были только пишущие приятели и друзья, то ошибаетесь. Но речь ведь не о них. А о вас. Предающим их на каждом шагу.
Потому,что,когда вы потворствуете негодяю и хаму, обливающему грязью ваших коллег - то этим самым вы предаете их. Неужели это так трудно понять?
Еще раз повторяю - не елейничайте и не юродствуйте. Предаете. Именно так это выглядит.
| 246556 ""
|
2002-07-05 07:49:34
|
| [66.108.145.100] Нестор |
|
- Дедушка Котофеус!
Не нашел, где именно, но, видимо, Вы, повинуясь известному кошачьему рефлексу, зацепили коготком кого-то из своих коллег, что делать на ночь не рекомендуется.
Немедленно спрячьте когти в подушечки, ложитесь спать, смотрите во сне антониониевский блоу-ап и мурлыкайте во сне. Дворняга Пригодича посторожит Ваш сон.
- Поздравьте дедушку Кота соврамши. Отыскал я духоносного Олега Синилина на форуме Русского журнала, где он склочничал с Д.Л.Быковым. Тексты - такие же, как в Дискуссионнм клубе. Поздавляю Вас, гуру.
- Дорогой Аргоша! Дедуля совсем сбрендил, ругается и пугается (впрочем, не слишком). Во все, разумеется, Чубайс виноват.
- Господин Синилин! На прощанье: я поискал Вас в сети. Вы появлялись только в Дискуссионном клубе РП год назад, где позволяли себе многое, в том числе и откровенно антисемитские выходки. Вы ничего не пишете и, видимо, не писали. Если бы Вы состояли в нашей корпорации, то в сети непременно были бы зарегистрированы Ваши работы. Если "Синилин" - Ваш сетевой псевдоним, а научные штудии Вы публиковали под Вашей подлинной фамилией - сообщите, сделайте милость. Предъявите тексты, друг Саши (!!!) Лаврова.
- Господа-товарищи-братва! Простите дурака старого: совсем рехнулся, распустился и опустился до отбрехивания с какимито-то сетевыми анонимами. Устал. Всю ночь работал. Простите.
- Глубокоуважаемый О.С.! Я, увы, "Заразвязничал да забурел".В каждом Вашем сообщении содержится некая детская анальная эротика. Осмелюсь посоветовать Вам отправиться на навершие нефритового столпа, а затем - в яшмовую пещеру. Вы - жестокий и гнусный негодник-шкодник. Грешно сие в Ваши годы. На этом полемику, с Вашего любезного дозволения, прекращаю. Всю ночь работал - пора и спать ложиться. Уверяю Вас в том, что Вы никак меня не уязвили. Дедушка Кот приплясывает и мурлыкает рок-н-ролл. Я Вас весьма жалею: тяжело жить с такой пакостью в душе. Примите мои наилучшие пожелания. Вы не знаете В.М.Жирмунского и "Сашу" (!!!) Лаврова. Вы лжете. В нашей коропорации, где меня терпят по привычке, так не изъясняются. Вам плохо, Вы злитесь и хамите. Все пройдет, и это пройдет.
| 246550 ""
|
2002-07-05 07:03:31
|
| [199.71.120.66] О С |
|
- Так вот, прилипала Дедушка. Я знаю о Саше Лаврове и академике Жирмунском поболее вас. Посему - повторяю. Саша и с...не сел бы рядом с вашим мерзавцем. Он не из вашей "корпорации", позволяющей отставнику-негодяю проговаривать такие мерзости о коллегах. А за Юру Цивьяна, старого своего товарища, просто оторвал бы мерзавцу я... Можете позвонить ему и поинтересоваться, с какого бы он начал. Мне сказал, что с левого. И прекратите выпендриваться, вы от этой "корпорации" бесславно отплыли много лет тому назад. Терпят старые друзья вас по привычке.
| 246549 ""
|
2002-07-05 06:42:25
|
| [63.214.84.10] Argosha |
|
- Чтой-то необычно зазвучал Дедушка. С хрипотцой. Не иначе -инфлуэнцу подхватил на лебедином болотце. Заразвязничал да забурел. Жалко. В приятных исключениях ходил.
- Господин ОС! Рассердили Вы дедушку Кота кроткого и незлобивого. Простите, мой старший друг, а что Вы знаете о В.М.Жирмунском и А.В.Лаврове. Вы - не из нашей корпорации, у нас так себя не ведут.
- Господа анонимы! Безнаказанно пакостить, оскорблять людей и тому подобное под "маской" грешно и непристойно. Неужели вам не совестно, все как с гуся вода. Грешно, право. Снимите маску, предъявите тексты. Нет, боязно.
- Глубокоуважаемый ОС! Простите, что назвал Вас "сыночком". Вы так "молодо", корректно, учтиво и взвешенно пописывать изволите, ну, прямо как ПТУ-шник на стене в общественной уборной.Барышне Лене (как барышне) прощается все...
- Дорогие "старший брат" О.С. и Лена! Простите за то, что вас прогневал. Покорнейше прошу изменить манеру вербального общения. Уж слишком резковато пописывать изволите. Плевать в лицо человеку - в чем "кайф" и "драйв".
Дедушка Кот, труждающийся в ночи, шлет всем нежнейший привет и нижайший поклон. Желаю спокойного утра и спокойного дня.
- "Сыночек"? Вы мне разве что в младшие братья подходите. Дал бы я хорошенька вам как младшему за эти поступки. Сдаете, всех подряд сдаете. Как только назовете кого (Лаврова там или того же Жирмунского - ведь ни один из них с Андреевым рядом и с... не сел бы)так сразу и сдаете. Не понимаете только. Да, Бог с вами. Кривляйтесь и дальше.
- О каких идеях Юлия вы говорите, старикашечка? Идеи ковыряться в украинских мозгах, идеи "предстательной" науки , к которой , кстати,вы сами относитесь? Идеи наклеивания ярлыка "непорядочные" на приличных людей и ваших коллег, перед которыми вы сами извинялись на него? Насколько же вы лживы и гнусны, всетерпимый юродивый. Бр...
- Забыл добавить. Я никогда коллег не сдавал, не сдаю и не сдам (как Вы, О.С., изволите выражаться). Примите мои уверения и проч. Остаюсь готовым к услугам.
- Глубокоуважаемый ОС! Возможно, я нуждаюсь в Вашем покровительственном участии, но ни в коем случае не в "поведенческих" советах и оценках моей робкой личности. Простите, что Вас прогневал. Сыночек, я защищен ничем, никем и никак не пронизаемой броней. Честь имею кланяться.
- Господа-товарищи-братва! Перечитал внимательно "сообщения" Юлия Борисовича и "ответы" на оные.Ю.Б.А., разумеется, не ангел и не Роза Люксембург. Однако Ваша полемика с ним - просто непристойная трактирная свара с мордобоем, оплевыванием и т.д. Полемизируйте с идеями (сколько угодно), но нельзя (ну, не подобает приличным людям) оскорблять носителя идей. Эх, товарищи, время летит быстро, и вы станете "стариками" со всеми вытекающими последствиями. Впрочем (о себе скажу): голубые седины ума и такта не добавляют.
Назад
Далее
