Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

246540 ""	2002-07-05 01:48:43
[unknown] Василий Пригодич	www.prigodich.8m.com

- Господа-товарищи-братва! Перечитал внимательно "сообщения" Юлия Борисовича и "ответы" на оные.Ю.Б.А., разумеется, не ангел и не Роза Люксембург. Однако Ваша полемика с ним - просто непристойная трактирная свара с мордобоем, оплевыванием и т.д. Полемизируйте с идеями (сколько угодно), но нельзя (ну, не подобает приличным людям) оскорблять носителя идей. Эх, товарищи, время летит быстро, и вы станете "стариками" со всеми вытекающими последствиями. Впрочем (о себе скажу): голубые седины ума и такта не добавляют.

246539 ""	2002-07-05 01:46:05
[199.71.120.66] О С	Пригодичу

- Эх, Пригодич, прекрасно понимаете что я имел в виду под "юродством". Ту самую "Совдепию", в которую вы продолжаете играть. Шут с вами, играйте - если не наигрались. А коллег сдавать мерзавцу нехорошо. Это уже не игры.

246538 ""	2002-07-05 01:42:16
[199.71.120.66] Олег

- Здравствуй, Игорь. Вернулся я уже три недели назад. Приезжай в субботу после 5. Расскажу. Здесь не место. Саньку привези, я теперь тоже с внуком занимаюсь.

246537 ""	2002-07-05 01:37:39
[] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Эх, господа-товарищи-братва! Дедушка Кот осмелится "пролепетать" (в принципе я обыкновенно говорю, а не "лепечу"): Совдепия-то бессмертна...

246536 ""	2002-07-05 01:36:28
[199.71.120.66] Игорь

- Олег, приветствую вас! С возвращением. Не надо сердиться - этот обосриватель обо... здесь и целые страны, и целые народы. Что ему какой-то там журнал или кафедра. Мелочевка. Расскажите лучше - полностью ли закончились работы по расчистке того, что осталось от небоскребов? А то ходят разные слухи и домыслы.

246535 ""	2002-07-05 01:35:01
[195.208.220.1] ВМ

- Господин Шиншин!

Когда не хватает аргументов - возникают имена. Кстати, господин Мерабу Мамардашвили принадлежит мысль о том, что русской философии нет. Непонимание философа Достоевского и православных философов конца 19 начала 20 века не может оправдано никакими регалиями.

246534 ""	2002-07-05 01:33:22
[unknown] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	www.prigodich.8m.com

- Олегу Синилину

Дорогой Олег (простите не знаю Вашего отчества)! Простите за то, что Вас прогневал. Сердечно благодарю за высокое внимание. Я несу (и разделяю) ответственность за все, что происходит в Дискуссионном клубе. Я веду себя (с Вашего любезного дозволения) так, как хочу. Я ни в коем случае (категорически) не желаю участвовать в коллективных склоках и дрязгах, а уж тем паче принимать участие в заушаниях одного (пусть и ненавистного большой группе людей персонажа). Это весьма скверно и, пожалуй, нечестно. Ю.Б.А., увы, не барышня-крестьянка, не водка и не доллар, чтобы всем нравиться. Терпите. Воюйте, но не переходите на доносительную брань.

Со всеми людьми я всегда веду себя одинаково (в общении): от покойного академика В.М.Жирмунского до слесаря-сантехника, который вчера устранил засор в ванной. Я доживу так, как привык. К прискорбию величайшему - я не "юродствую", друг мой высокий. Юродство - это святость, Богоизбранность, величайшая степень просветленной, нет, абсолютно ясной мудрости, всепонимание и всепрощение, растворенность в мире. Юродивый не просто, умываясь грязью, говорит "спасибо", он восклицает, творя молитву Иисусову, Спасибо Тебе, Боже, за все...

246533 ""	2002-07-05 01:32:50
[212.48.131.68] Aleks

- Уважаемый Крысолов!

Так я и имел в виду восприятие. Знак активирует какое-то определенное понятие в сознании зрителя, слушателя, читателя. Собственно сознание и "питается" знаками, символами, оно порождено ими, находится у них "в плену". Совокупность знаков или последовательность символов активирует в сознании цепочки понятий и может создавать новые образы при условии, если исходная знаковая среда("слаженность исполнения") была подходящей для создания образа - целого("темы")." Подготовленность зрителя",очевидно, означает наличие развитой сетки понятий, и эмоциональных переживаний.Но мне кажется, что подготовленность зрителя менее критичный момент: чем менее он развит, тем бледнее, менее насыщенней будет получившийся образ. Конечно некоторый порог должен быть превзойден.

246532 ""	2002-07-05 01:17:52
[199.71.120.66] Лена	Вопрос всем

- Этот грязный старик под ником Юлий обьявил о "непорядочности целой кафедры"... Интересно, насколько порядочна кафедра в Вене, приютившая у себя такого негодяя? Никто не знает на какой кафедре этот плут получает зарплату?

246531 ""	2002-07-05 01:06:01
[199.71.120.66] Олег Синилин	Пригодичу

- Сергей Сергеевич, перестаньте юродствовать - "благодаря за высокое внимание" мерзавца , хаящего ваших же коллег походя и гадко. Я прочитал всю подборку гнусностей этого престарелого мерзавца и реакцию на эту мерзость старожилов РП. Сперва вы что-то пролепетали о "свободе слова", затем извинялись перед сотрудниками журнала. Зачем это, для чего? О каких извинениях может быть речь, если вы систематически поощряете этого негодяя? Вы остались, собственно, единственным обозревателем РП, который поддакивает мерзавцу. Тем самым -вы несете всю ответственность за эти "бои местного масштаба" (по вашему же выражению).

246530 ""	2002-07-05 00:57:16
[199.71.120.66] Олег Синилин	osinilin@mail.ru

- Юлий, такую мразь и подонка как вы не пригласит ни один порядочный человек в гости. Поэтому вы и сидите с утра и до вечера здесь и поносите все, что можете. Говоря вашими же словами "совокупляетесь в передней " Русского Переплета со своим же Котом Васей. Вонь от вас разносится уже по всему русскому интернету.

246529 ""	2002-07-05 00:39:49
[unknown] Кошуга Петергофский	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.

246528 ""	2002-07-05 00:37:00
[212.186.150.131] Yuli

- Сергей Сергеевич, Вы абсолютно правы, существует возможность и на Западе получать деньги за хорошую работу в области гуманитарных наук. Тем не менее, существование совершенно глупого текста, изображенного г-ном Ю. Цивьяном, профессором "солидной" кафедры в "солидном" журнале ставит под сомнение, а вернее даже, опровергает полностью любой намек на солидность, научность и порядочность кафедры, журнала, да и всей этой сомнительной кухни.
Видит Бог, эта предстательная наука есть бред, дичь, нелепица. Я думаю, настало время назвать вещи своими именами.
Мне не нравится, когда меня приглашают в гости с виду солидные люди, но оказывается, что уже в передней у них кто-то в смокинге совокупляется с хозяйской собакой.

246527 ""	2002-07-05 00:10:39
[unknown] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	www.prigodich.8m.com

- Автору стихотворения "Василию Пригодичу".

Сердечно благодарю за покровительственное участие, неоценимую любезность и благодетельное внимание. Я чрезвычайно обрадован и польщен. Спасибо. Спасибо. Спасибо. Еще повоюем. Обнимаю.

246526 ""	2002-07-04 23:59:20
[unknown] Василий Пригодич	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! Мои коллеги, работающие на Западе, а также те, кто живет в России, получая гранты и гонорары, - не "прикладники". Они ничего не знают о военных и технологических секретах, оборонной промышленности и т.д. Они получают деньги за высококачественную научную работу (за плохую никто деньги плптить не будет).

246525 ""	2002-07-04 23:59:11
[unknown] Василий Пригодич	www.prigodich.8m.com

246524 ""	2002-07-04 23:37:27
[199.71.120.66] Сергей

- "Если некто возьмет палочку и поковыряет в мозгах какого-нибудь "славяноведа", то чаще всего обнаружит там, например, что украинцы, эти веселые, честные и трудолюбивые люди, безбожно угнетались и уничтожались мрачными, жестокими и тупыми русскими, которые, в довершение всего еще и насаждали там варварское православие." -

Это не идиот писал. А законченный мерзавец. За подобное по физии бьют.

246523 ""	2002-07-04 23:04:25
[199.71.120.66] Читатель	Завсегдатаю

- Браво, Завсегдатай. Последняя точка в вашем сценарии поставлена венским идиотом (особенно хорошо про палочки , которыми надо что-то там расковырять в мозгах украинцев) . Все в точности - как вы и предсказывали. Браво!

Не подскажете дальнейший ход спектакля?

246522 ""	2002-07-04 23:03:51
[199.71.120.66] Читатель	Завсегдатаю

246521 ""	2002-07-04 22:50:48
[212.164.1.185] Крысолов

- Уважаемый Алекс, в таком случае высшим идеалом искусства (по Лотману) должно быть названо египетское искусство. Но объективно и субъективно эта идеальность сомнительна. Кажется, точнее было бы говорить об "органичности", как о гармонии некоей темы с исполнением этой темы художником и с подготовленностью зрителя к восприяию и исполнения и темы. А только степень слаженности исполнения (только исполнения) как таковая - ну никак не полноценный критерий искусства, в процессе (!) которого зритель занимает слишком важное место.

246520 ""	2002-07-04 22:49:47
[212.186.150.131] Yuli

- Сергей Сергеевич, оплата русских ученых и специалистов на Западе есть вопрос весьма и весьма сложный и тонкий. Здесь существует множество типовых ситуаций и неисчислимое множество ситуаций индивидуальных. Самая распространенная ситуция, которая чаще всего наблюдается в науках прикладных, есть бесстыжая эксплуатация русского ученого, которому платят меньше, чем местному. Надо сказать, что многим удается выбраться из этого унизительного состояния, так как вопреки распространенному мнению, предложение качественных мозгов на рынке труда сегодня ниже спроса. Так что, в рабах ходят чаще всего ученые средней сообразительности. Надо сказать, что на Западе среди ученых этой самой многочисленной разновидности весьма развита конкуренция, в том числе и грязная. Известен случай, когда приехавший из России в Канаду ученый, которого нагло обворовывали коллеги, расстрелял своих обидчиков на кафедре из автомата.
Корпорации довольно часто (теперь уже реже, все разворовано) нанимали ученых из русской оборонки и некоторых академических институтов с прагматической целью стащить наработки, на которые в России были потрачены большие деньги. Университеты в некоторых случаях нанимают русских ученых, чаще всего тогда, когда предвидится правительственное финансирование, а собственных специалистов по данной тематике нет, но иногда и для рутинной исследовательской и преподавательской работы. Здесь полезно, впрочем, помнить, что законадательство большинства западных стран разрешает нанимать зарубежного ученого только в том, случае, если местного с нужными свойствами невозможно найти.
Надо сказать, что быть ученым на Западе становится все менее и менее престижно. Как это уже случилось в семидесятых годах в России, здесь происходит феминизация науки. Быстрое оглупление население, гедонизм, сокращение ассигнований на фундаментальные исследования, привели к тому, что молодые люди в науку идут не слишком охотно. Представьте себе, например, кафедру физики, которая годами не может найти аспиранта, хотя бы и с куриными мозгами - никто не хочет заниматься физикой. Когда орущий в микрофон идиот получает в тысячу раз больше профессора, это морально разлагает даже весьма стойких людей.
Что касается "гуманитарных" профессий, то здесь картина иная. Гуманитарий в подавляющем большинстве случаев вообще никому не нужен. Исключение составляют специалисты в области антирусской пропаганды, которая с каждым годом все усиливается, так как западные спецслужбы буквально надрываются, поливая грязью Россию, пытаясь не допустить нового объединения славянских республик и всеми способами раздувая национальные противоречия в надежде, что Россия и далее будет распадаться на мелкие удельные княжества. Свобода университетов на Западе не значит, что здесь не прислушиваются к начальству, и не знают, откуда дует ветер, поэтому исследования антирусской направленности, которая, естественно, явной никогда не бывает, чаще всего поощряются. Если некто возьмет палочку и поковыряет в мозгах какого-нибудь "славяноведа", то чаще всего обнаружит там, например, что украинцы, эти веселые, честные и трудолюбивые люди, безбожно угнетались и уничтожались мрачными, жестокими и тупыми русскими, которые, в довершение всего еще и насаждали там варварское православие.
В привилегированном положении среди гуманитариев находятся также искусствоведы, специализирующиеся на оценке предметов, имеющих инвестиционную ценность. И это все. Остальные гуманитарии рыночной стоимости не имеют и живут на не очень щедрые государственные деньги, иногда бывают и подачки от меценатов. Я не имею здесь в виду многочисленных "прикладников", которые занимаются, к примеру, машинным переводом и реферированием, изучением методов держать население в повиновении или чисто коммерческими приложениями "гуманитарных" наук. Все это вещи весьма специфические, и заниматься этим, не имея западного жизненного опыта, весьма непросто.
Как я уже оговаривался, жизнь не укладывается в любую схему, есть на Западе, особенно среди ученых, исключительно порядочные и честные люди, которым и в голову не придет обращаться с русскими ученымы по-свински.
Общее правило таково, что чем дальше от коммерции, политики и посредственности, тем меньше свинства.

246519 ""	2002-07-04 22:30:09
[212.48.131.170] Aleks

- 26234 "" Thu Jul 4 19:05:31 2002 Шиншин " Для структуралистов и прочих "истов" фильмы Э. - рай, поскольку он любую деталь пытался сделать знаковой"

Г-н Шиншин, разве вы не согласны с определением Ю.М. Лотмана, что искусство - одна из разновидностей знаковых систем? А не является ли то, что вы называете "органичностью" описанием особенности данной системы? Хотя,конечно, попытка сделать, деталь "знаковой" может быть в ущерб другим деталям, которые уже не будут восприниматься таковыми. Совокупность знаков тоже может быть, а может и не быть знаком(для текста это очевидно). Под органичностью тогда можно понимать способность самой совокупности знаков становиться знаком. Так строго определенная(органичная) последовательность аминокислот образует белок с определенной функцией , т.е. имеет определенное значение как целое. Может быть поясните, что по-вашему, означает органичность для художественного произведения?

246518 ""	2002-07-04 21:41:35
[209.239.75.29] Абдулла -Дедушке Коту

- Я понял, Уважаемый Дедушка Кот, что Вы хотите сказать. Но орфография -это внешная форма, а важна всегда суть. Умоляю Вас, скажите что-нибудь по СУЩЕСТВУ.

246517 ""	2002-07-04 21:40:13
[212.164.4.127]

- Сергей Сергеевич! Вы достаточно состоявшийся человек в русской литературе. Не отвлекайтесь, от Вас ещё многое и многое в ней зависит.

ВАСИЛИЮ ПРИГОДИЧУ.

Тише, художник, тише:

Дыхание смерти в затылок.

Если минуешь развилок,

Мысли восходят выше.

Тише, художник, тише.

.

Только держись надежды,

Что кто-то вперёд да успеет.

Боль и нужда потемнеют,

Белым оставив одежды.

Только держись надежды.

.

Только не гладь обиды.

Смерть - это ярость работы,

Ночь - это радость восхода.

Сердцу они открыты.

Только не гладь обиды.

.

Мысли и чувства выше,

Лишь бы рука не дрожала.

Дыханье на холод кинжала -

Тише, художник, тише:

Скоро все станут выше,

Лишь бы рука не дрожала.

.

Уважаемый Владимир Михайлович, прошу Вас - это не для "вывески на рейтинг" в РП. Это личное свидетельство моего уважения Поэту. И публичная рефлексия на то ненужное, что заполняет ДК в последние дни.

246516 ""	2002-07-04 21:19:05
[199.71.120.66] Светлана	Билли швейцарскому

- Билли, ваш пост ко мне похож на сколок постов Юлия к вам. Причем, вы взяли у своего оппонента самое недостойное для мужчины: назидательность. Эта черта как и скаредность - самая неприятная. Учтите на будущее и оставьте меня в покое.

246515 "Объявлены претенденты на российского "Букера""	2002-07-04 20:47:34
[10.44.54.195] Шиншин

- "Лауреат премии "Букер" будет назван в конце торжественного вечера 5 декабря 2002 года.Победитель получит 12,5 тыс. долларов США, остальные финалисты - по 1 тыс. долларов."

Что сказать? Не самый лучший журналист иллюстрированного журнала получает эти же 12,5 тыс. баксов за год работы. Роман пишут как минимум полтора-два года (Сорокин, может, и быстрее). Кто нужнее этой стране и какие еще нужны комментарии?

246514 ""	2002-07-04 20:31:43
[10.44.54.195] Шиншин

- Диджею БГ

"Блоу ап" - вот уже 28 лет АБСОЛЮТНО первый в моем списке любимых фильмов. Бай.

246513 "Объявлены претенденты на российского "Букера""	2002-07-04 20:24:13
[unknown]

- Занятно.

246512 ""	2002-07-04 20:19:57
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! "Высокая любезность" - не слишком стилистически ловкий оборот. Ученые получают гонорар от Торонтского университета и редакционной коллегии за свой ученый труд. А что в этом дурного?

246511 ""	2002-07-04 20:13:19
[193.233.3.40] djБГ

- Спасибо, ув. г-н Шиншин. Просто мне, в силу разнообразных причин, эти фильмы нравятся одинаково. Также как и Blow Up Антониони. Влияние обстоятельств восприятия.
Bye!

246510 ""	2002-07-04 20:12:37
[unknown] Василий Пригодич	www.prigodich.8m.com

- Господин Андраник! Чем обязан столь развязной манерой в общении со мной? Мы с Вами на брудершафт не пили, я не имею чести Вас знать. Я никогда не рассказывал детям о полезности крепостного права. Я рассказывал им о брошюре М.М.Сперанского "О военных поселениях", о том, что военные поселения были попыткой своеобразного умаления (модифицированной отменой постепенной) крепостной зависимости.

Еще раз повторяю: Орден православных госпиталяров ни в коем случае не является изводом Мальтийского Орден православных госпиталяров был учрежден в 1974 г. архиепископом Макариусом (тогдашним светским и духовным владыкой) Кипра и бароном С.С. фон Беннигссеном (эту фамилию пишут по-разному). Орден строит больницы в Африке, не занимается никакой работой в России. В Орден я был принят по простой житейской причине (по блату - на Вашем языке): моя ближайшая подруга вышла в 1984 г. замуж за барона фон Беннигсена. Простите, кто Вы такой, чтобы назойливо-императивно меня учить. Снимите маску, предъявите Ваши тексты. Честь имею кланяться.

246509 ""	2002-07-04 20:08:09
[10.44.54.195] Шиншин

- "Томми" как раз относится к числу тех фильмов, которые видел, но позабыл - четверть века не шутка. "Гостью", к несчастью, видел, но не знал, что это дело рук Паши. Впрочем, он сошел на нет уже начиная со "Вкуса халвы". До этого у него был хороший фильм, название которого я тоже позабыл. Я выдержал экзамен на роль ученого попугая или будет дискуссия?

246508 "Василий Пригодич - ИММАНУИЛ КАНТ"	2002-07-04 20:02:36
[193.233.3.40] djБГ

- Ув. Дедушка Кот, сколько рифм на "МЯУ" Вы, как прирожденный поэт, можете придумать?
Заранее благодарен.

246507 ""	2002-07-04 20:00:01
[193.233.3.40] djБГ

- Ув. Шиншин, скажите, что Вам нравится больше, "Гостья из Будущего" Арсенова или "Томми" Кена Рассела?
Заранее благодарен.

246506 "Василий Пригодич - ИММАНУИЛ КАНТ"	2002-07-04 19:59:33
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Господину Андранику

С Вашего любезного дозволения: я как раз и родился поэтом...

246505 ""	2002-07-04 19:29:45
[193.229.159.4] Суси

- Благодарю Вас, любезный Читатель.

246504 ""	2002-07-04 19:17:50
[10.44.54.195] Шиншин

- Возможно, все же ДК еще жив... Во всяком случае, если вычесть из него посты Юлия и ответы на них. в нем еще что-то остается. Ради этого, дорогой Ширз, я готов обсудить с вами любого режиссера во временном промежутке от Годара и Алена Рене до Тыквера и Кустурицы, с которым, представьте себе,пиво пил. Но если чего не видел или видел, но позабыл, не взыщите.

246503 ""	2002-07-04 19:12:43
[62.229.8.253] Билли Ширз

- Светлане:

Идейную составляющую "Ивана Грозного" (первой части) весьма ценил и приветствовал Сталин. Так что вы в своем мнении неодиноки. Я, естественно, понимаю, что восприятие и оценка произведений искусства с этико-эстетической точки зрения требует достаточно ощутимых затрат интеллектуальной и духовной энергии, но, тем не менее, рекомендую вам хотя бы изредка упражняться в этом нелегком деле.

С уважением, Б.Ш.

246502 ""	2002-07-04 19:05:31
[10.44.54.195] Шиншин

- Светлана, я не думаю, что "идейная составляющая" играла в "Грозном" для Эйзенштейна хоть какое-то значение, кроме шанса не попасть в ту же мясорубку, что Мейерхольд. "Грозный" как раз фильм насквозь эстетский и штукарский - чего стоят хотя бы знаменитый кадр, в котором рядом тащатся по полу подолы Грозного и Колычева. Для структуралистов и прочих "истов" фильмы Э. - рай, поскольку он любую деталь пытался сделать знаковой. "Стачка" (а не "Броненосец") была самым органичным его фильмом.

246501 ""	2002-07-04 19:00:11
[199.71.120.66]

- Отлично, ЛОМ. Венского осла перекричать невозможно. К тому же он безусловно безумен.

246500 ""	2002-07-04 18:51:01
[195.208.220.1] LOM	/avtori/lyubimov.html

- "Безумен тот, кто захочет перекричать осла".

Леонид Андреев "Ослы" новелла

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...