Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

246300 ""	2002-07-02 04:24:19
[199.71.120.66] Психиатр	Аршавскому

- Мое профессиональное дело предупредить. Ведь вы не первый. Серьезного ничего, но потеря сна, споры ПОСЛЕ и ВНЕ переписки будут. Все зависит от вашего возраста и границы внушения. А главное - ничего конструктивного эти споры не принесут. Сведется очень скоро к взаимным оскорблениям и так далее. Заметьте время, которое ваш "оппонент" проводит в Сети. С утра до утра. Несомненно больной и крайне опасный для окружения человек.

246299 ""	2002-07-02 04:06:19
[195.131.67.130] Аршавский

- Психиатру: спасибо за предупреждение, буду иметь в виду. Хотя, думается все-таки, никаким серьезным заболеванием общение с Юлием мне не грозит. Если только, конечно, он не станет высылать на мыло злобные вирусы.

Оппоненту: дешевые отбрехи, вроде "об этом написано много, сам читай", говорят лишь об одном. Глаголящий суть не имеет в уме фактуры, которая позволила б ему грамотно вести дискуссию. Насчет форумных разговоров - это, честно сказать, Ваши личные проблемы. Вы публикуете текст под брэндом "обозрения", и он должен быть законченным произведением, а искать там какие-то реплики на страшно неудобном форуме РП - это мне незачем. Конечно, легче сослаться на какие-то там еще фишечки, чем посидеть подольше и сделать приличное законченное литературное произведение.
И все-таки, Вы лично видели хоть одну программу, которая сегодня может говорить с человеком (не то что с ученым!) на равных? Или только читали о ней?

246298 ""	2002-07-02 03:53:27
[199.71.120.66] Психиатр	Аршавскому

- Господин Аршавский, вы человек новый в РП, потому я должен вас предупредить. Вы попали на удочку к психически больному человеку. Как это иногда бывает - этот больной высказывает порой довольно "здравые" мысли. Все это привлекает поначалу здоровых людей к разговору. Но очень скоро выясняется, что ничего хорошего дискуссанта не ждет. Остерегитесь. Вы не первый и не последний в этом длином списке "жертв" .

246297 "Истина всегда ассиметрична"	2002-07-02 03:50:59
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый господин Аршавский, Вы не только невнимательно прочитали текст, но и не прочитали вообще переписки на эту же тему с ШК, которая последовала за первой его публикацией. Там объяснены некоторые непонятные Вам моменты. Любой текст на форуме можно найти. Кроме того, литература на эту тему столь обширна, что найти ее на сети не составит труда даже неискушенному человеку. Проще использовать для этого английский язык.
Я рекомендую Вам ознакомиться с литературой, поразмыслить, и если в итоге у Вас появятся оригинальные соображения на эту тему, выступить на форуме с соответствующим текстом.

246296 "Истина всегда ассиметрична"	2002-07-02 03:39:40
[195.131.67.130] Аршавский

- Юлию Андрееву
У-мый автор!
Может быть, я невнимателен, не скрою. Однако внимательное отношение к Вашему тексту с повторным прочтением оного не пошло восприятию сего труда на пользу. Что Вы сказали своей заметкой? Для меня по-прежнему это остается загадкой. Первая часть по поводу частотности слов не имеет никакого отношения к созданию искусственного интеллекта! Поскольку труднее всего научить компьютер создавать новое, а не воспроизводить старое - последнее есть лишь ИМИТАЦИЯ интеллекта, но НЕ ИНТЕЛЛЕКТ. Без этой не относящейся к делу первой части от вашего, с позволения сказать, "обозрения" остается парочка абзацев, наполненных кашей сумбурных полумыслей-полунамеков. Стремление к небанальности очень многих людей заводило в нехорошие места.

Кстати, а где Вы видели программы, с которыми столь непонимающим в вопросе компьютерности интеллекта становится даже "ученый средней сообразительности"? Киньте ссылочку, пожалуйста, малограмотному... посмотреть на такое чудо...
Успехов!

246295 ""	2002-07-02 03:31:58
[212.186.150.131] Yuli

- Конфликтологии, насколько мне известно, не существует. По меньшей мере, такого слова в английском и русском языках нет. Что касается полемологии, то ее называют иногда по-русски военно-исторической наукой, но не думаю, что это удачный перевод.
Похоже, "конфликтология" есть самопальная наука придуманная нашими самопальными "академиками" и журналистами. Ссылки на это слово существуют только в русской сети.

246294 "Истина всегда ассиметрична"	2002-07-02 03:14:42
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый господин Аршавский! Вы невнимательны. Я никогда и нигде не говорил, что "искусственный" интеллект не сможет сделать что-то такое, что может делать "естественный". Я считаю нелепым думать, будто интеллект может зависеть от физического носителя. Мне это представляется совершенно наивным белковым шовинизмом. Более того, я считаю, что устройство нашего мозга не является единственным, или даже самым удачным примером того, что должно быть инструментом разума. Эволюция придумала ноги, а разум - дороги и колесо.
Это очень распространенная ошибка - невнимательно читать и ничтоже сумняшеся приписывать автору собственные банальные взгляды.

246293 ""	2002-07-02 00:50:41
[195.133.239.107] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! Все так. На Руси Святой несколько лет тому назад появилась новая научная дисциплина: конфликтология.

246292 "Истина всегда ассиметрична"	2002-07-02 00:40:45
[195.131.67.129] Аршавский

- Странно, но избавиться от чувства, что автор не сказал ничего нового, просто невозможно. То, что комьпьютер никогда не заменит творческого человека, аксиома. То, что компьютерные программы не заменят талантливой башки, тоже вроде было очевидно. Гораздо интереснее все-таки, на мой взгляд, было бы задуматься, как новые технологии могут помочь созидающему. Но вот на эту тему так никто по-настоящему толково еще не высказывался...

246291 ""	2002-07-01 23:52:03
[212.186.150.131] Yuli

- Сергей Сергеевич, при всей мелочности, а часто и тупости сетевых конфликтов, относиться к ним с презрением не стоит: это жизнь, и как таковая, всегда интересна. Тем более, что сетевые конфликты в большинстве своем бескровны. Чего только нет среди мотивов, которыми руководствуются люди, инициируя и поддерживая эти конфликты: здесь и отчаяние от собственного ничтожества, и визг слабой индивидуальности, и мазохизм, и нереализуемая тяга к лидерству, а то и просто подлость и глупость. Немалую роль играет и элементарное взаимонепонимание, когда оба конфликтующих персонажа не умеют прислушиваться к другому человеку, слышат только себя. Есть такая наука, polemology, исследующая конфликты. Она, правда, исследует преимущественно войны, но международный конфликт - это всего лишь скандал-переросток.

246290 ""	2002-07-01 23:16:22
[212.48.199.160] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Завсегдатай! Простите за то, что Вас прогневал. Ольга Борисовна - великолепный литератор. Что поделать: Виктора Борисовича Кривулина уже год с лишним нет на свете.

246289 ""	2002-07-01 23:10:06
[212.48.201.13] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Читатель! Дедушка Кот "чаще светится" в Лебеде, как Вы изволите выражаться, по той простой причине, что его это забавляет...

246288 ""	2002-07-01 23:00:25
[134.60.12.182] Шурале

- Уважаемый Сергей Закиев!

Вы помните эту чудную греческую притчу о мудреце, его ученике и двух кругах разного диаметра, начертанных на песке? Можно ли нагляднее изобразить "экспоненту незнания"? Толковые ребята были эти древние греки, и многое добавили они в пыльный сундук человеческой культуры. Действительно, если мы возьмем, скажем, эти самые "неоригинальные идеи", к комбинаторному тасованию оттенков которых призывает Б.Ш., и проследим их путь в истории двигаясь по времени вспять, то, рано или поздно, найдем того, кто эту идею сформулировал впервые. Весьма примечательно, что в очень большом числе случаев автор окажется древним греком. В этой связи можно предложить формальный критерий для оценки "успешности" той или иной науки, проводя сравнительный анализ с реперной точкой Древней Грецией. Если подвергнуть этой процедуре любую из естественных наук то все сомнения в их "успешности" отпадают: прогресс очевиден. Более того, он ошеломляющ. Иначе обстоит дело с гуманитарной областью. В каждом из случаев своя ситуация, прогресс, как правило, присутствует, однако для целого ряда аспектов этих наук можно дать одну характеристику: "воз и ныне там". Более того, интересно, что, зачастую, труд многих поколений в "гуманитарной" области вдруг оказывается "невостребованным". То, что занимало умы целой плеяды мыслителей, тревожило людские помыслы на протяжении многих столетий, вдруг оказывается на самом дне сундука, и потомки, брезгливо морщась, извлекают из под слоя пыли лишь очень немногое. А остальное так и остается лежать в пыли сундука: ушедшее и забытое... Навсегда?

246287 ""	2002-07-01 21:47:57
[212.186.150.131] Yuli

- Я не думаю, что ощущение "информационной исчерпанности" мира есть ощущение редкое. Подозреваю, что это случается с каждым думающим человеком, когда приток новой информации в течение достаточно длительного периода времени неспособен не то чтобы коренным образом, но даже и фрагментарно изменить сложившуюся у этого человека картину мира. Очевидно, для такого изменения необходима некоторая "критическая масса" новой информации и поэтому процесс индивидуального познания мира происходит скачкообразно. Период неподвижности между такими скачками тревожит человека, стремящегося к постоянному совершенствованию своей картины мира, приводя иногда и к поведенческим сбоям, короче, к "русской хандре".
Думаю, что если подходить к этой проблеме осознанно, можно избежать многих темных периодов в своей жизни.
Проблема, впрочем, не так проста. Наше состояние и поведение помимо "высших материй" настолько зависит от вещей простейших, биологических, от гормонов и прочей химии, что порой эти "высшие материи" неуловимы на гормональном фоне. Любовь, голод, честолюбие, стремление к лидерству, жадность, подлость, жестокость - вот далеко не полный перечень природных возмущений, определяющих взлеты и падения нашего настроения. Человек, который на фоне этих мощных воздействий умеет ощутить неудовлетворение от неурядиц в области индивидуального познания мира, заслуживает уважения.

246286 ""	2002-07-01 21:45:56
[209.239.75.102] Абдулла

- Что такое! Почему никто не обращается ко мне? Неужели То, о Чем я говорю не вызывает ни у кого никаких вопросов?

Дорогой Юлий Борисовичь! Меня МАЛО интересует, что Вы думаете о моей личности. Есть ли какие соображение по Делу? Уверен, Вы достаточно нЕ одиозны, чтобы понять о Чем я говорю.

[Образ "гниющих яблок" ошибочен, на мой взгляд, для осмысления обсуждаемого нами явления. Он не учитывает существования культуры, как суммы знаний и искусств, передаваемой человечеством в поколениях.]

Хорошо сказали! Но ведь и соблюдать надо... Оставим же ╚гнилые╩ варинаты, и займемся передачей знаний для суммирования...

246285 ""	2002-07-01 21:02:31
[10.44.54.195] Шиншин

- Читателю

"На кого" работает Юлий, сие великая тайна есть. Все логические догадки по этому поводу давно исчерпались. Скорее всего, мы имеем дело с настоящим безумием. Человек, словно буйвол, вытаптывает весь ДК - и сам же уходит на Лебедь. Зачем? почему? И почему ВМ ему в этом содействует? Логики нет абсолютно.

246284 ""	2002-07-01 20:57:33
[199.71.120.66] Читатель	Шиншину

- Похоже, что Юлий работает "на вышибание" из ДК. Но на кого работает? Скорее всего - на свою глупость работает. Или на Лебедь. Вот уже и Дедушка Кот все чаще на Лебеде светится.

246283 ""	2002-07-01 20:45:45
[193.233.41.172] Закиев

- Приветствую ув. Шурале. Прочитал в Вашем 25999: "Получается, что по мере накопления информации уверенность во всезнании должна убывать". Подумалось, что ведь действительно, по мере освоения информации человек все больше и больше конкретизирует то, что именно не знает не только он, но и "те, кто познаньями украсил небосклон, взойдя светилами для мира и времен". Отсюда, как мне кажется, и "растут ноги" у этой "экспоненты незнания". В этой связи хочу вернуться и к Вашему 25988. Мне также как и Вам видится, что тезис ""все уже придумано до нас" исходит от гуманитария. Однако, я не так как Вы непоколебимо уверен в его ложности. Гуманитарии, в отличии от "естественников" собирают другой вид информации - "интуитивные знания". Материя для нас "естественников" ужасно тонкая. Она не требует ни экспериментального подтверждения, ни разработки технологии промышленного использования. Более того, лично у меня создается впечатление, что многое из этого интуитивного знания человечества доходит лишь до единичных его представителей или же, вообще, просто "пылится в сундуке". Видимо, можно констатировать и уменьшение его востребованности в наш "сильно спешащий век". В то время как "корнегизация", вполне соответствует его устремлениям. Когда меня на военных сборах заставили учить устав, я спросил у подполковника: "А зачем это нужно?". Ответ был очень четкий. В бою у солдата нет времени (сил - "ведь и страшно") на размышления. Зная наизусть устав, он знает, что ему нужно делать. Так вот, эти самые карнеги, на мой взгляд, пишут "уставы". Эту сентенцию можно развить.. А как Вы думаете?

246282 ""	2002-07-01 20:44:57
[10.44.54.195] Шиншин

- Читателю

Да, "наш Юлий" всем Юлиям Юлий. Полностью разделяю ваше "чувство законной гордости".

246281 ""	2002-07-01 20:39:02
[199.71.120.66] Читатель	Билли Ширзу

- Все, Билли Ширз, свободен. В Швейцарию через "Лебедь". Нашел с кем соревноваться в глупости - с нашим Юлием. Пустая трата времени. Обгадит и за следующей жертвой пойдет. Отдыхай, парень.

246280 ""	2002-07-01 19:51:57
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый г-н Шиншин! Изобразить столь одиозную фигуру, как Абдулла, достаточно просто и таланта не требует. Это и лежит в основе моих подозрений.

246279 ""	2002-07-01 19:48:50
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый Билли Ширз! В своем последнем послании Вы окончательно перешли грань, отделяющую содержательное общение от пустопорожней болтовни. Будьте любезны найти себе других собеседников.

246278 ""	2002-07-01 19:20:54
[199.71.120.66] Завсегдатай	Гречишкину

- Дорогой Сергей Сергеевич,прогневали вы меня: все время "вдова" и "вдова". Ольга Борисовна Кушлина замечательный автор. Поэт, прозаик, эссеист, составитель различных антологий и прочая, прочая. А не "вдова".

246277 ""	2002-07-01 18:53:57
[195.133.239.80] Котяра Санкт-Петербургский	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Завсегдатай! Все так. Ольга Борисовна Кушлина, вдова поэта Виктора Кривулина, - совершенно изумительный литератор (критик, эссеист, поэт).

246276 ""	2002-07-01 18:52:07
[195.133.239.80] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой ШЩурале! Какие извинения, полноте, какие пустяки.

246275 ""	2002-07-01 18:32:13
[10.0.0.2]

- ой, хватит с чернобелодырявчятым ДКРП(партию чтоль организовать?)...

246274 ""	2002-07-01 18:28:45
[134.60.12.182] Шурале	Завсегдатай

- Спасибо

246273 ""	2002-07-01 18:20:09
[62.229.8.253] Билли Ширз

- Юлию Андрееву:

Уважаемый Юлий! Умоляю вас, не затягивайте never-ending story про белого бычка и не списывайте присущие вашим постингам чудовищные логические прорехи на мнимое присутствие в моих вполне серьезных посланиях столь ненавистного вам запаха стеба ("Там стеба дух, там стебом пахнет!"). Аналогичным образом я тоже мог бы обвинить вас в предумышленном, узконаправленном стебе, призванном замаскировать отсутствие в ваших репликах элементарного смысла, однако не буду этого делать, а лишь укажу вам на главные ваши логические ляпсусы и оплошности. Восстанавливаем вкратце логическую цепочку и получаем следующее резюме приключившегося между нами диалога. Я высказал некую мысль. Вы обвинили меня в том, что эта мысль неоригинальна. В ответ я сказал, что все оригинальные мысли в мире уже высказаны. Тогда вы вновь обвинили меня в том, что и эта моя мысль неоригинальна. Чувствуете алогичность и вздорность вашего повторного обвинения? Если нет, то поясняю: мой обобщающий постулат вы попытались парировать ссылкой на частный случай (мое собственное высказывание), лишь подтверждающий истинность моего изначального общего тезиса. Когда же в развитие своего исходного постулата я вновь заявил, что в ваших собственных изречениях оригинальные мысли тоже отсутствуют, вы - вместо того, чтобы доказать мне обратное, - с маниакальным упорством сельского мирового судьи в третий раз обвинили меня в том, что в моих суждениях нет ничего оригинального! Что это? Обыкновенная глупость? Логическая близорукость? Mania grandiosa? Или искомая оригинальность мышления?

Б.Ш.

246272 ""	2002-07-01 18:18:05
[199.71.120.66] Завсегдатай	Шурале

- Шурале, рад вашему появлению. На общем фоне посетителей ДК РП Вы одно из немногих светлых пятен. Потому - почитайте в новом журнале Toronto Slavic Quarterly :

www.utoronto.ca/slavic/tsq/tsq.html

рассказ Ольги Кушлиной "Джуда". Такой прозы почти нет в Сети. Рекомендую.

246271 ""	2002-07-01 18:11:13
[134.60.12.182] Шурале

- Прошу прощения, дедушка Кот, это я так образно выразился (может и не вполне удачно), припомнив предыдущие пожелания в мой адрес. На самом деле, мне все еще есть чем заняться, и все еще нет никакого желания ломать сердце и рвать клавиатуру...

246270 "В "Кошачьем ящике" - новая заметка Василия Пригодича - "Раз... Путин, два... Путин, или Интеллектуальный роман - о книге Эдварда Радзинского "Распутин: жизнь и смерть". (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-07-01 17:58:59
[unknown]

246269 ""Григорий Распутин и Достоевский: неуслышанное пророчество или Первая жертва ╚чёрного пиара╩ в Русской истории ( по страницам ╚Воспоминаний╩ товарища обер-прокурора Св. Синода, князя Н. Д. Жевахова)" - обозрение Алексея Шорохова"

2002-07-01 17:57:05

[unknown] Василий Пригодич

www.prigodich.8m.com

- Хорошая статья. Если кто-либо соблаговолит, см. мою рецензию на книгу Э.Радзинского о Распутине: http://pereplet.sai.msu.ru/cgi/kot.cgi?id=26#26

246268 ""	2002-07-01 17:41:38
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Господа-товарищи-братва! Глас вопиющего а пустыне. Почто все ругаться-склочничать изволите. Мир - прелестен, полон демонов и духов (и ангелов, разумеется). А вы все язвите друг друга, оскорбляете, сердце рвете и клавиатуру ломаете. Все преславного и преужасного Юлия Борисовича когтите (не надоело, а?). Вот я однажды его "раздраконил", сравнив с Пьетро Аретино. Вот это - да. А вы все: нет, нет, нет.

246267 ""	2002-07-01 16:47:12
[134.60.12.182] Шурале

- Гм. Любопытство и желание поскандалить уверенно берут надо мной верх. Общий фон 25996 представляется верным, но нет ли тут неувязок с логикой? С одной стороны, по достижении критического уровня информированности (надо полагать, достижение это осуществляется в процессе накопления информации, а не наоборот в процессе ее потери) получаем "иллюзию всезнания". Т.о. функция "иллюзии всезнания" возрастает по мере накопления информации. С другой стороны "чем меньше человек знает, ..., тем выше его уверенность, что он знает все". Получается, что по мере накопления информации уверенность во всезнании должна убывать.

Общая мысль улавливается, и она представляется верной, но написано несколько небрежно.

246266 ""	2002-07-01 16:24:22
[10.44.54.195] Шиншин

- Yuli

Нужно страдать полным отсутствием стилистического слуха, чтобы считать Шиншина и Абдуллу одним и тем же лицом. Кстати, я и не Аршавский (это так, на всякий случай).

246265 ""	2002-07-01 16:08:48
[10.44.54.195]

246264 ""	2002-07-01 16:06:56
[212.186.150.131] Yuli

- В каждом поколении существует критический уровень информированности, по достижении которого личность испытывает иллюзию всезнания. Существование этой иллюзии говорит о слабом творческом импульсе. Более того, этих уровней несколько. Чем меньше человек знает, чем примитивнее его "текущий" уровень, тем выше его уверенность в том, что он знает все. Знания, почерпнутые из книг - это всего лишь прелюдия к знанию. Настоящее знание человек приобретает самостоятельно, в лаборатории и в размышлениях.

246263 ""	2002-07-01 15:48:34
[134.60.12.182] Шурале

- Читать, Кверти, нужно. Главное не забывать при этом думать. И не лениться.

246262 ""	2002-07-01 15:46:30
[195.208.220.226] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Господин Аршавский!

"Русский переплет" это портал. Разные проекты его посещаются по разному. Общая посещаемость видна здесь. Например, в мае нас посетило более 50 000 человек. В летнее время посещаемость обычно падает.

Дискуссионный клуб в летнее время посещают каждый день около 150 человек.

Статистику посещаемости можно обнаружить кликнув счетчик "Русского переплета".

ПС. Старайтесь больше размышлять.

246261 ""	2002-07-01 15:26:40
[172.16.1.70] Аршавский

- Интересно, счетчик "Русского переплета" накручивают? Было бы любопытно это выяснить. Все-таки по цифрам, у журнала очень высокая посещаемость. А вот по тому, как вяло идут дискуссии, кажется, что здесь бывает 10-20 человек..... Помню, как-то я помещал ссылку на один ресурс в новостях и ожидал с трепетом сумасшедшего подскока рейтинга... Не тут-то было - пришло всего человека два. Тогда-то и появилась впервые мысль о том, что счетчик так подкручен... Ведь иначе придется предположить, что новости никто не читает. Тогда откуда же узнают о новых публикациях "Переплета"???

246260 ""	2002-07-01 15:24:30
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый Билли Ширз!
Вы опять перешли на стеб. Ошибочное убеждение в том, что с помощью стеба можно что-то выразить есть глубоко провинциальная, "одесская" черта.
Стыдно лениться думать. Ну, не получилось у Вас выдать оригинальную мысль, с кем не бывает. Нужно стараться, а не капризничать, как малое дитя. Когда у Вас что-то получится, никто и не вспомнит про неудачные попытки.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...