Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

245940 ""	2002-06-23 11:50:22
[195.239.1.201] Alex K

- Сергей Сергеевич, давайте все же отличать Ветхий завет (священную книгу племенного культа ОДНОГО народа) и Новый завет - книгу исключительно прозелитической религии.

245939 ""	2002-06-23 11:47:38
[195.239.1.201] Alex K

- Юлий, культура - это прежде всего отношения между людьми. А они во многом определяются родом занятий (особенностями внешних условий, способом хозайствования, и т.д.).

245938 ""	2002-06-23 10:53:15
[209.239.75.11] Абдулла -Юлию

- [Я считаю, Сергей Сергеевич, что культура в мире одна. Ее корни более в Древней Греции и Риме, чем в христианстве. Более того, мне кажется, что христианство надолго затормозило развите цивилизации в Европе.]

Здравствуйте, Юлий! Культура в мире не одна (она будет едина для всего мира, когда установится единый КУЛЬТ). Культов и всяких идолов же сегодня, наверное, миллионы. Мир еще дик и невоспитан; но есть ╚пробные варианты╩ возможной единой культуры. Мусульмане, к примеру, стремятся силой, угрозой, тиранизированием привнести в мир единый культ Бог знает чего. Этими движет чисто варварская эмоцианальность. Другие религиозные конфессии; каждый борется за свое право на существование всевозможными методами. О чем же можно говорить, имея в виду что, - ╚Ее корни более в Древней Греции и Риме, чем в христианстве.╩? Думаю это западная цивилизация. Можно ли сказать ╚западная культура╩? Кажется нет для этого достаточного основания. Слишком бескультурен сегодня для этого запад. Но ДОЛЖНО прийти время обновленной западной религиозности. В это трудно поверить сегодня, но иного пути нет. Вы говорите: ╚ Более того, мне кажется, что христианство надолго затормозило развите цивилизации в Европе.╩. Вам КАЖЕТСЯ это ведь не аргумент; есть ли более веские основания для Вашего утверждения? Вот что я написал об этом в моей третьей проповеди:

╚Первые, еще довольно смутные представления о "ЗАКОНЕ ТВОРЦА" (научное название того, что в прошлом представлялось как мистический Бог Отец) появились сразу же после открытия Дарвина. Маркс выдвинул предположение о том, что обезьяну сделал человеком труд. Он только не отметил, какой именно. Дело в том, что труд черновой, без творческого устремления к совершенству, к развитию, тоже влиял на процесс становления смышленого существа (человека). Наиболее здоровые, трудоспособные, в постепенной, но неуклонной тенденции выживали с большими шансами. Объем мозга увеличивался по закону естественного отбора. Но ТВОРЧЕСКИЙ труд, труд избранного меньшинства, в деле развития вообще, имеет несравненно большую заслугу. Базой европейской культуры и (опосредованно) всей современной цивилизации является греко-римская культура, возникшая не эволюционно и не за счет труда в марксистском понимании, но по Закону Творца, в силу исключительно творческого отношения к жизни носителей разума (когда процесс всеохватывающего творческого преобразования выходить далеко за пределы трудовой деятельности). Почему именно там, в Греции, а не где-нибудь в другом месте и в другое время родилась эта гениальная культура? Богологика дает такой ответ: на определенном этапе истории, при стечении каких-то обстоятельств, произошел "прорыв". Предусмотренная Божьей Закономерностью "целенаправленная воля к развитию" нашла себе выход. Причем "самопознания воли" и подчинения себя Закону Божьему еще не было. "Самоподчинение" произошло несколько позже, с пришествием Христа. Насколько "сотворение" греко-римской культуры превосходило по своей значимости (в контексте решения задачи глобального выживания) все предварительное, "слепое", развитие, настолько же духовная революция синициированное Христом превосходит в "рентабельности" все достижение греко-римской культуры. По этому греко-римская культура только база, но не основа европейской культуры, Основой же европейской культуры является культ учения и личности Христа. Впоследствии мы разберем причины спада и покажем пути возрождения и вечного властвования этого культа.╩

В другом месте я раскрываю механизм того, КАК и ЧЕМ ИМЕННО осуществил Христос духовный переворот и, тем посему, должно считать Его и его Учение корнями не только западной цивилизации, но и общемировой культуры будущего:

╚Достижение Христа в том, что он, пусть и интуитивно (через откровение), но совершенно точно показал абсолютную цель существования и основные средства достижения этой цели. Цель - Вечная Жизнь, достигается через отказ от борьбы за тленное существование, что бы освободить все время и всю энергию (уходящих на эту борьбу) для Борьбы за Существование Вечное.╩

Поясню; говоря ╚Вечная Жизнь╩, я имею в виду вечность Жизни вообще. То есть христианином следует считать того существа в будущего, которое научится понимать и воспринимать всю историю в вечности как свою Жизнь. А ╚личную жизнь╩ понимать как всего лишь средство для служения Жизни вообще (Духу Святому).

245937 ""	2002-06-23 10:47:06
[212.186.150.131] Yuli

- Я уже устал объяснять легкомысленным господам, что культура в этом мире одна, нет никаких национальных культур. Даже в древние времена, при плохих коммуникациях, культурой было только то, что совпадало у разных народов. Простой пример - арифметика, как часть культуры: она была единой, другой просто не могло существовать, так как "другая" арифметика не отражала бы реального мира. Что касается вербальных упражнений, верований, частушек и колец в носу, то это не культура, все это есть варианты брачной раскраски, это биология. В литературе, к которой в какой-то мере относится философия и религия, в музыке и других видах искусства, слой культуры более тонок, чем в науках и захватывает только то общее, что присуще разным народам.

245936 ""	2002-06-23 07:05:13
[unknown] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Господин Загребец! Осмелюсь заметить, что Вы не слишком корректны в Ваших изысканных постулатах.

245935 ""	2002-06-23 07:03:58
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! У меня хватило терпения несколько раз внимательнейшим образом перечитать Ветхий и Новый Завет. Осмелюсь заметить, что христианство западное (католический иипротестантский извод) чрезвычайно уклонилось от учения ветхозаветных пророков и Господа Иисуса Христа. Христианство целостное и не подверженное порче - это Православие, которое (вопреки земным грехам его земных служителей) являет собой Огненную Тайну.

245934 ""	2002-06-23 06:10:30
[199.71.120.66] Загребец

- Юлий, засуньте свою интуицию в жопу. Лучше в свою. Но не спутайте с головой. Эти две части тела у вас уже давно перепутаны. С уважением.

245933 ""	2002-06-23 03:07:21
[195.239.68.118] Alex K

- Нннда... Тора-Библия, иудеохристианская культура... Культурологи, однако, такскть...
Юлий, культура была кроме римлян и греков и ВСЕХ других народов. И культура гуннов или монголов Чингизхана (не говоря уж о Египте, Вавилоне, Индии, Китае и т.д., и т.п.) ничем не хуже римской. Она другая просто.

245932 ""	2002-06-23 02:44:12
[212.186.150.131] Yuli

- Кто лучше - американцы, или их арабские враги, станет ясно, когда в подтверждение своей новой военной доктрины США начнут расшвыривать по миру тактические атомные бомбы. Я доверяю своей интуиции. Редкие люди вызывали у меня такое же омерзение, как Клинтон и Олбрайт.

245931 ""	2002-06-23 02:30:14
[212.186.150.131] Yuli

- Я считаю, Сергей Сергеевич, что культура в мире одна. Ее корни более в Древней Греции и Риме, чем в христианстве. Более того, мне кажется, что христианство надолго затормозило развите цивилизации в Европе. Недавно я побывал в музее, основанном на базе поселения римских легионеров. Впечатление совершенно ошеломляющее. Истинно говорят, что лучше один раз увидеть. Ум и талант римлян настолько превосходили все, что имело место в это же время в остальном мире, что кажется - это были разные планеты. Если Европа и стала мировым лидером, то за счет преодоления Торы (Библии), которое имело место в протестантизме, когда европейцам удалось вырваться из лап иудейского обскурантизма.
Я не знаю, хватило ли у Вас терпения прочитать Библию целиком, но я однажды это сделал. Поэтому я и говорю о преодолении традиционного христианства, как условия возникновения современной цивилизации. Иудейско-христианский дух не имеет ничего общего с тем, что понимают под христианстовм многие современные верующие. Я не могу вспомнить ни одного места в Ветхом Завете, которое привлекло бы меня своим гуманизмом, да и в Новом Завете таких мест немного. Традиционное христианство - жестокая и неумная арабская (семитская) религия, выродившаяся на Востоке в мусульманство.
То что современные люди считают христианством, слава Богу, отличается от первоначального варианта этой религии в лучшую сторону. Но время уже потеряно - в битвах за интеллектуальную свободу человечества, которые, увы, и до сих пор не кончились.
Современный вариант инквизиции - это так называемая "политкорректность", уродливое дитя все того же христианства.

245930 ""	2002-06-23 01:19:55
[195.133.239.76] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! Есть иудеохристианская культура. Клинтон и Олбрайт лучше камикадзе-террористов.

245929 ""	2002-06-23 00:14:12
[212.186.150.131] Yuli

- Стихия вне морали, что можно сказать о наводнениях?

245928 ""	2002-06-23 00:10:58
[212.186.150.131] Yuli

- "Общемировая культура" есть тавтология. Другой культуры, кроме общемировой, не бывает. К сожалению, знают об этом не все, поэтому пришлось пожервовать благозвучием ради просвещения. Возможно, делать этого не стоило.

245927 ""	2002-06-22 22:04:39
[151.204.86.182] Alexander, Simeon

- Что за понятие такое: общемировая культура.

245926 ""	2002-06-22 22:02:02
[151.204.86.182]

- Относительно убийства женщин и детей; что можно сказать по поводу всемирного потопа, как насчёт женщин и детей в этом случае?

245925 "Опрос читателей РП: Считаете ли Вы необходимым восстановление монархии в России?"	2002-06-22 21:47:43
[151.204.86.182] Павел	http://sulfur00.tripod.com/

- Люди - овцы.
Овцам нужен вожак.
Много вожаков - много крови.
Стремление русского народа к единовластию.
Бог - Царь.
Царство Божье.
Бог один.
Единый Закон.
Демократия в пределах Закона.
Порядок и нравственность.
Троица - выдумка церкви.
Отсутствие религий.
Все пророки - персты Божьи.
Обрезанный перст.
Незаконченная миссия.
Недосказанное.
Второе пришествие.

245924 ""	2002-06-22 19:57:10
[212.186.150.131] Yuli

- Естественно, Сергей Сергеевич, такие вещи, как убийства, детей и женщин не оправдываются никакими соображениями в рамках общемировой культуры. Практически, однако, это не мешало истреблять детей и женщин в Европе во время второй мировой войны или во время аиериканской агрессии в Югославии. Чем палестинский камикадзе хуже Клинтона и Олбрайт? Многие люди в мире живут под гипнозом масс-медиа, в рамках которого убивать детей в Югославии можно, а в Америке нельзя. То, что израильтяне и американцы не используют камикадзе, есть не следствие их благородства, и только этническая особенность.
Несчастны все - и евреи, и палестинцы. В равной степени.

245923 ""	2002-06-22 19:18:25
[unknown] Котяра Санкт-Петербургский	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! Забыл добавить: террор в кафе, на автобусных остановках и т.д. (убийство обывателей, не чиновников, военных и т.д.) омерзителен, недопустим, чудовищен, не подлежит никаким ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ оценкам-истолкованиям.

245922 ""	2002-06-22 19:15:38
[unknown] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Пауль Корри! З.Н.Гиппус (вернее - ее "лирический герой") в стихах была (был) дяденькой, что никак не отменяет того, что стихи были дамскими. Гендерная принадлежность самой З.Н. вызывает некоторые сомнения, хорошо известные ее биографам, но стихи все равно были дамские.

245921 ""	2002-06-22 19:12:32
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! Корректнее было бы выразиться "одно из семито-хамитских племен"...

245920 ""	2002-06-22 18:57:49
[195.208.47.32] paul korry

- >"И если не понять, простите, мужик это, или баба, то это не стихи, а дрянь".

...а что бы Зиночка Гиппиус сказала в ответ на сию глубокомысленную сентенцию, я вот думаю...

245919 ""	2002-06-22 18:41:09
[212.186.150.131] Yuli

- Сергей Сергеевич, когда я говорил о том, что Проханов не употребляет грязной лексики (слова "ненормативная лексика", как мне кажется, употребляться вообще не должны, они как бы разрешают всю эту грязь), то имел в виду его давнюю книжонку, которую читал много лет назад.
Другие произведения этого автора читать не буду. Он глуп, мелок и не обладает литературным талантом.

245918 ""	2002-06-22 18:19:53
[212.186.150.131] Yuli

- В конфликтах типа изральско-палестинского виноватых найти невозможно. Право Израиля на свою историческую территорию быльем поросло, слишком давно евреи были согнаны с этих земель другими арабскими племенами и разбрелись по всему миру. С другой стороны, племена уступили эту землю евреям в 1947 году, так как не были достаточно сильны, чтобы отстоять ее с оружием в руках. С тех пор прошло уже полвека, и пора бы племенам смириться с потерей. Нет сомнений, что эти племена, даже если бы они были способны объединиться, сегодня ничего собой в военном отношении не представляют, это исключительно слабая этническая группа. Как получилось, что принадлежащие к той же группе евреи сумели создать сильную армию - загадка для популяционных генетиков и социологов.
Израиль имеет около сотни ядерных бомб и ракеты, и этим все сказано. Сегодня, как это было и будет всегда, прав сильный, и лучшее, что могут сделать остальные арабы - смириться с тем что одно из арабских племен сегодня сильнее всех остальных, вместе взятых. Никаких оснований к тому, чтобы на основе соображений морали и справедливости отдавать кому-либо предпочтение, нет.

245917 "Сквернословие - это трусость"	2002-06-22 16:51:10
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- В романе Проханова "Гексоген", в главе про бои в ваххабитских дагестансктх аулах - табуированная лексика употребляется, правда, в скромных пределах.

245916 "Юрий Крупнов - 12 июня 2002 года (день от чего-то независимости)"	2002-06-22 13:50:47
[212.46.233.55] Крупнов Юрий	http://www.p-rossii.ru/pred.shtml

- BYOOLу (25476, Thu Jun 20 13:01:55 2002 )

Уважаемый господин BYOOL !

Вы пишите: "Не было никакой "агрессии Израиля против Палестины" - наоборот, палестинские террористы совершали теракты на территории Израиля, в результате которых гибли мирные жители, в т.ч. дети и подростки, причём это делалось преднамеренно. Израиль только проводил ответные акции, и, в отличие от палестинских террористов, стремился минимизировать потери среди гражданского населения".

Точка зрения понятна. Для меня она не явлется абсолютной истиной и даже правдой. Это очень ангажированный взгляд.

Доктор Махатхир Махамад, премьер-министра Малайзии - ведущей по всем реальным параметрам развития и качества жизни страны мира, выступая недавно сформулировал явно противоположную Вам точку зрения (см. внизу).

Я больше доверяю ему.

И в целом разглагольствования про терроризм в их коалиционно-модной форме считаю как минимум несерьезными, а как максимум вредными.

[source: speech by Dr. Mahathir to UMNO Conf, 6/20, Kuala Lumpur] MALAYSIAN PM DR. MAHATHIR BIN MOHAMAD LASHED OUT AT SHARON FOR ASSURING CONTINUOUS TERRORISM GLOBALLY. In his speech to the annual conference of United Malays National Organization (UMNO), the government party, Dr. Mahathir hit both the US War on Terrorism and the Israeli terror as both immoral and as failures in stopping terrorism, and linked this to the failure of the world to implement a new financial architecture since the 1997-98 dreakdown crisis. Some excerpts: "Faced with this unprecedented threat (of 9/11), the big powers appear to have panicked and lost their direction. Unused to handling attacks by terrorists, they resorted to conventional warfare. Although all the Sept 11 terrorists were not Afghans, but Afghanistan which had been used as base by the Al-Qaeda, suspected of involvement in the Sept 11 attack, this country was attacked with weapons which recognize no one. Many innocent people, civilians, old and young women, children, the sick, were killed or wounded and millions of the people of this unfortunate country fled to neighbouring countries where they live in miserable conditions, without adequate shelter, without food or medical facilities.... "But terrorism has not been stopped.... Defeating Afghanistan has not given any effect in the fight against terrorism. Actually the possibility of terror attacks has increased because Israel, which oppresses Palestine, used the war against terrorism to upgrade its terror attacks against the Palestinians. Ariel Sharon, the Prime Minister of Israel believes that terror can be stopped by more terror against those whom he claims are sponsors of terrorists.... But the Israeli action not only fails to reduce terror attacks, it actually causes much greater anger among Muslims, which can cause even more terrorism. Israel must realise that it is surrounded by Arab and Muslim countries. Until when does it expect to counter terror with more terror against the Palestinians? Even if the Israelis kill all the six million Palestinians there is no guarantee that other Muslims and Arabs from the surrounding countries will not terrorise like the Palestinian suicide bombers.... Israel should understand the futility of its methods. "The only thing that will stop their terrorism is the removal of the cause or causes of their struggle. "The truth is that the economic recession in these countries were caused by the rogue currency traders dumping so much of the currencies of these countries and the stock market players short selling their shares. Although it is clear that this caused the economic disaster, the relevant authorities still refuse to change the international financial regime. They wish to perpetuate this regime in order to continue to rake in profits for themselves." [mob]

245915 "Александр Фатьянов - "Черное молочко" "	2002-06-22 09:19:29
[195.208.220.1]

245914 ""	2002-06-22 01:47:37
[unknown] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Владимиру Резниченко

Дорогой Владимир Ефимович! Суконный, убогий и, главное, колхозно-безграмотный (исковерканный) русский язык - неистребимое тавро любого квазипатриота. Как Вы изволили, вероятно, заметить я - пацан простой, но реальный и правильный. Каюсь: "творчество" Гонгоры и Лопе де ВегИ сдавал на втором курсе Н.А.Сигал (жене В.М.Жирмунского) и более свои робкие "познания" "жизни и творчества" (мерзейшее словосочетания) не обновлял-углублял. А было сие в зимнюю сессию 1967 годочка. Давно-с. Без шуток: вытащил билет про Гонгору, а переводов еще практически не было. Ваши появились позже...

245913 "Василий Пригодич - ИММАНУИЛ КАНТ"	2002-06-22 01:39:22
[unknown] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Билли Ширз! Благодарю за чудесный дистих.

245912 ""	2002-06-22 01:37:41
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Покупатель чугуна

Все захватит и сполна.

И дограбит нашу землю

Старорусская шпана.

245911 ""	2002-06-22 00:09:10
[212.186.150.131] Кот Вася

- К новорусской шпане придется привыкать, господа. Спасения от нее нет никакого. Русский купец во время оно стеснялся своего невежества, старался учиться, да и просто подражать образованным господам в речи, одежде и даже поведении. Современная воровская сволочь уверена, что Россия - это просто большая зона, где они вольны отнимать у других зэков все, что захотят, "опускать" их в любое время, зона, где они сразу и паханы, и кумовья из органов. Все к этому шло, и наконец, пришло.
Ничто не ново под луной - придут на волне гнева народного новые паханы, перережут нынешних, и все повторится сначала. Неизвестно, правда, где это произойдет раньше - в России, или в Америке.

245910 ""	2002-06-21 23:57:58
[212.186.150.131] Кот Вася

- РТФ, опять Вы в нетрезвом виде. Что-то Вы перестали появляться здесь в нормальном состоянии. Посмотрите, какие дружки у Вас здесь - бедняга Алекс, да Поль Корри, что-то бормочущий в бороду. Они и трезвые Вам не ровня.
Было время, Вы здесь толково выступали. Все разваливается в России, иногда руки опускаются. Зачем Вы пьете? Неужели Вы не понимаете, насколько это унизительно?

245909 ""	2002-06-21 23:47:28
[212.186.150.131] Yuli

- Алекс, Ваш комплекс неполноценности вызывается более внутренними причинами, так что зря Вы ищете спасения в публикации белиберды на сети. Судя по Вашим знаниям в области физики, да и в других областях, Вас постоянно тычут носом в ваше невежество те люди, от которых Вы зависите. Зачем Вы подставляетесь еще и в Интернете? Вы кончите нервным срывом. Найдите себе работу попроще, меньше говорите, больше слушайте. Все и наладится. Ваше поведение на сети истерично: Вы боитесь опубликовать хотя бы одну законченную мысль, подозревая, что здесь-то Вас и поймают. Пока что на Вас обращают мало внимания - таких истерик на сети - пруд пруди.

245908 ""	2002-06-21 23:20:33
[] РТФ

- Алекс, померла так померла,- к Омску это превосходительство никакого отношения не имеет, Москау, Москау вот где грант

245907 ""	2002-06-21 23:17:32
[158.250.10.222] Alex K

- Ошибаетесь, Юлий, про вас уже все давно все поняли. Только некоторые (С.С., ВМ, Крупнов, например) вам это не сообщают (по разным, наверное причинам), а вы по скудоумию и полагаете, что вас умным считают.
Прежде чем опровергать законы (хотя бы ТД) продемострируйте свое с ними знакоство. Тогда и дальше можно будет говорить.

РТФ, не надо про МГУ. Пусть Юлий лучше скромным омским профессором прикинется...

245906 ""	2002-06-21 23:06:37
[212.186.150.131] Кот Вася

- Вот и Поль Корри появился. Похоже, опять вода в нашем пруду начинает тухнуть.

245905 ""	2002-06-21 22:52:36
[212.186.150.131] Yuli

- Нет, уважаемый РТФ, мне пока еще рано выступать с уточнением основных положений термодинамики, не поймут-с. Вот Вы не поняли, а умный человек.
Неделю назад посетил я выставку вечных двигателей - поразительное зрелище. Какое изящество отделки и полировки! Не может быть, чтобы столько уважаемых людей ошибалось так горько и фундаментально. Скорее всего, хромают законы сохранения. То и дело в отечественной печати появляются сенсационные разоблачения этих реакционных законов.
Что касается меня, то я более всего недоволен неуклюжестью формулировок в этой области, мне кажется, что тот, кто не может изящно, с литературной точки зрения, формулировать свои мысли, тот не может проникнуть в сокровенные тайны природы.
Мне кажется, наиболее фундаментальный закон бытия может быть скромно и изящно сформулирован таким образом:
"Если истинны фундаментальные законы природы, то Вселенной не существует".
Заметьте, что здесь нет столь чтимого логиками парадокса.

245904 ""	2002-06-21 22:40:51
[195.208.47.32] paul korry	http://knopka.ush.ru/

- ...в помощь всем посетителям - универсальная кнопка...

245903 ""	2002-06-21 22:38:18
[212.248.120.27] Дядюшка Пёс

- Покупатель чугуна

не получит ни хрена -

хватит грабить нашу землю,

новорусская шпана!

245902 ""	2002-06-21 22:37:20
[10.0.0.6] слушайте

- вы что сдурули тут? а? вы можете? вообще хоть чтонибудь по человеч6ски, чтобы человек за словами сидел? а не набор конструктора???

245901 ""	2002-06-21 22:21:42
[212.192.35.4] РТФ

- Г-н Андреев, я думаю, что Ваши размышлизмы относительно термодинамики имеют самостоятельный интерес и советую Вам разместить их в "Россыпях", освятив свое видение", именем профессора Московского Государственного Университета. Не посмеют и будут изучать со тщанием. WBR

245900 "Василий Пригодич - ИММАНУИЛ КАНТ"	2002-06-21 22:17:10
[62.229.8.253] Билли Ширз

- Некант строчил и инвективы, и эклоги, Припудренные звездным небом в эпилоге...

Б.Ш.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...