Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | | человек. |
245180 ""
|
2002-06-03 20:26:39
|
[194.85.228.216] russo |
|
- Адраннику
согласен с Вами. Даже хуже будет, на мой взгляд.
Легко верю в проигрыш России любой сборной из Африки.
- Мне очень понравилось стихотворение "Северные старухи". Вы совершенно верно передали - я бывал в этих краях - дух беломорских деревень.
245178 ""
|
2002-06-03 20:10:18
|
[213.85.27.140] Андраник |
|
- Ц Е Н И Т Е Л Я М Ф У Т Б О Л А !
Предлагаю создать своеобразный футбольный клуб и обмениваться впечатлениями.
Мой прогноз после первых матчей: в финале будут играть Аргентина и Испания, а Россия даже не выйдет из группы.
245177 ""
|
2002-06-03 20:10:17
|
[213.85.27.140] Андраник |
|
- Ц Е Н И Т Е Л Я М Ф У Т Б О Л А !
Предлагаю создать своеобразный футбольный клуб и обмениваться впечатлениями.
Мой прогноз после первых матчей: в финале будут играть Аргентина и Испания, а Россия даже не выйдет из группы.
245176 ""
|
2002-06-03 19:47:22
|
[129.13.73.29] Begemot |
|
- Штирлиц, что Вы! Главное достижение
уважения к собеседнику, а не борьба с климатом.
- Уважаемый Юрий,
У меня абсолютно нет желания вдаваться в полемику. Я сказал то, что считал нужным сказать, а Вы, конечно же, в праве не соглашаться с этим. Незнаю,
может я действительно выражаюсь загадками, но на то чтобы разжевывать все это, у меня просто нет времени. Если Вам мой стиль критики не по душе, я просто промолчу, по моему так будет лучше.
245174 ""
|
2002-06-03 18:10:08
|
[212.48.130.32] Aleks |
|
- Жене Сантехника
ОГРОМНОЕ спасибо!!!
"я хоть и Жена Сантехника, но сама не сантехник"
Неужели... литературовед?!
- Алексею Маруфову (24901)
Уважаемый Алексей!
Прошу извинить, но опять с трудом догоняю Вашу логику.
Откуда Вы взяли, что что обсуждение планов будет происходить "без самих чеченцев"???
Вдумайтесь: РП публикует проект Плана для обсуждения. План - частный проект, пока просто текст, его не собирается через пять минут принимать Администрация Президента РФ или Правительство РФ. Обсуждение абсолютно открытое и к нему приглашаются все желающие - как же иначе может быть в ДК?!.
И в первые два часа обсуждения Вы косвенно инкриминируете кому-то (мне? или ДК РП), что нехорошо, мол, "без самих чеченцев" обсуждать...
Помилуйте, кто же против? Или в ДК РП где-то записано, что чеченцам нельзя участвовать в обсуждении? Быть не может...
То же самое и со столь важными для вас "специалистами".
Тут тоже было бы интересно узнать у Вас, кто является или хотя бы потенциально может являться здесь специалистом? Не вообще, а конкретно?
Если есть возможность, прошу Вас ответить на вопросы, включая также предыдущие вопросы, по существу.
Повторю главный вопрос из поста 24892: укажите того, кто решил бы или мог в ближайшее время решить эту "Чеченскую проблему"?
Напоминаю, что этот мой вопрос взялся из Вашего поста 24886.
245172 ""
|
2002-06-03 16:54:38
|
[217.231.235.81] Штирлиц |
|
- ...особенно когда жарко.
245171 ""
|
2002-06-03 16:50:16
|
[129.13.73.29] Begemot |
|
- Эх, надо больше пить...
- Уважаемый Юрий,
Такую комплексную проблему можно решать только в кругу специалистов, в который, в числе других, войдут чеченцы и представители других северокавказких народностей . Обсуждение любых планов по урегулированию чеченской проблемы без самих чеченцев обречено на гибель.
С уважением Алексей
- Просто здорово! Классные фотографии!!!
- Пост "24896"
Доместикация чеченцев? Уважаемые господа, чеченцы это вам не осетины и не казаки.
- Хорошо, толково, реалистично.
- Оля, стихи хорошие, за 4 года, что мы не виделись ( ты закончила Литературный, а я ушёл), рифмы хуже не стали. Но почему именно на этом сайте? Я не возражаю, просто любопытно. Всё равно: приятно было почитать даже случайно набредши. Удачи!
245165 ""
|
2002-06-03 15:42:35
|
[] |
|
- Позволю себе сразу перейти к обсуждению материала, избегая детских оценок плохо-хорошо, маниловщина или нет, что можно ожидать от ряда случайных посетителей ДК. Надеюсь, именно подобный конструктивный тон будет поддержан в дискуссионнном клубе.
- Мне кажется
целесообразным рассматривать сразу несколько народов правообладателей, если можно так выразиться, института жизни на данной территории. Понимание этой мультиэтничности есть в тексте, но в первом же пункте Плана необходимо задать жесткую схему - договаривающиеся народы договаривающиеся Лидера. Здесь я впервые понял уникальность фигуры Масхадова, притязания которого на лидерство среди чеченского народа должно быть поддержано Москвой обязательно, иначе не с кем! Среди другого народа, который должен сразу быть заявлен как игрок на переговорной сцене возможно курды (см. интересные материалы К. Раша), безусловно казаки как социокультурный феномен воображаемое сообщество (Андерсон). И, главное, - сразу определить нацию-арбитра. Известно, что этот регион традиционное противостояние с Турцией, количество войн с которой в русской истории сравнится лишь, пожалуй, с русско-шведскими кампаниями. Чтобы сразу здесь отсечь притязания России нужно определить нацию-арбитра. Помня Ваши прежние тексты скорее всего это Малайзия во главе с доктором Мохатхиром.
Исходя из Вашего пункта Отмена популистских решений имеет смысл начать широкую дискуссию о феномене чеченского народа, где необходимо подключение АН РФ, описание и анализ существующих литературных источников у чеченцев то есть интеграция на общих основаниях в российскую культуру. Нужно принять ряд талантливых чеченских ребят в лучшие ВУЗы России, в том числе МГУ. О создании специальных элитных частей в вооруженных силах, состоящих из чеченцев отдельная тема, правильно затронутая Вами
Мне показалось, что текст выглядит достаточно не полным без обозначения позиции по вопросу нефти в Чечне. ОН может рассматриваться Вами как второстепенный, но на фоне обсуждения будущего Чечни общественным мнением здесь необходима ясность
Также можно сразу проводить аналогии с мирными инициативами России, в частности, Гаагской сирной конференции по разоружению 1899 года. Можно предложить провести Всемирный кавказский детский мирный конгресс, где собрать молодежь и подростков из стран наиболее страдающих от происходящих конфликтов и войн Югославии, Палестины, Израиля, некоторых африканских государств и государств Южной Америки. Здесь же лежит идея открытия Кавказского университета вспомнить ситуацию с переименованием Дерптского университета из немецкого в русский при Александре III . Эти мысли во многом связаны с прежними Вашими текстами поэтому развивать их не буду.
Отдельная тема изучение мировых религий, построение Центра, призванного находить системы взаимодействия православия и мусульманства, а также др. мировых религий на Кавказе. Кризис института муфтиев в Чечне подтверждает особую необходимость государственного статуса подобного Центра.
В качестве фантпроекта может быть построение Кавказской АЭС (если это возможно!?) стало бы моментом, закрепляющим его действительную взрывоопасность и привело к необходимости российского присутствия.
Вот вкратце, некоторые мысли по Вашей блестящей статье.
245164 ""
|
2002-06-03 15:39:58
|
[217.231.235.81] Штирлиц |
|
- Уважаемый Кот Вася,Абсолютно согласен. Использование власти с пользой для людей, наверно - единственное побуждение, ради которого, умный готов забраться в политическое болото.
- Позволю себе сразу перейти к обсуждению материала, избегая детских оценок плохо-хорошо, маниловщина или нет, что можно ожидать от ряда случайных посетителей ДК. Надеюсь, именно подобный конструктивный тон будет поддержан в дискуссионнном клубе.
1. Мне кажется целесообразным рассматривать сразу несколько народов правообладателей, если можно так выразиться, ╚института жизни╩ на данной территории. Понимание этой мультиэтничности есть в тексте, но в первом же пункте Плана необходимо задать жесткую схему - договаривающиеся народы договаривающиеся Лидера. Здесь я впервые понял уникальность фигуры Масхадова, притязания которого на лидерство среди чеченского народа должно быть поддержано Москвой обязательно, иначе не с кем! Среди другого народа, который должен сразу быть заявлен как игрок на переговорной сцене возможно курды (см. интересные материалы К. Раша), безусловно казаки как социокультурный феномен воображаемое сообщество (Андерсон). И, главное, - сразу определить нацию-арбитра. Известно, что этот регион традиционное противостояние с Турцией, количество войн с которой в русской истории сравнится лишь, пожалуй, с русско-шведскими кампаниями. Чтобы сразу здесь отсечь ╚притязания╩ России нужно определить нацию-арбитра. Помня Ваши прежние тексты скорее всего это Малайзия во главе с доктором Мохатхиром.
2. Исходя из Вашего пункта ╚Отмена популистских решений╩ имеет смысл начать широкую дискуссию о феномене чеченского народа, где необходимо подключение АН РФ, описание и анализ существующих литературных источников у чеченцев то есть интеграция на общих основаниях в российскую культуру. Нужно принять ряд талантливых чеченских ребят в лучшие ВУЗы России, в том числе МГУ. О создании специальных элитных частей в вооруженных силах, состоящих из чеченцев отдельная тема, правильно затронутая Вами
3. Мне показалось, что текст выглядит достаточно не полным без обозначения позиции по вопросу нефти в Чечне. ОН может рассматриваться Вами как второстепенный, но на фоне обсуждения будущего Чечни общественным мнением здесь необходима ясность
4. Также можно сразу проводить аналогии с мирными инициативами России, в частности, Гаагской сирной конференции по разоружению 1899 года. Можно предложить провести Всемирный кавказский детский мирный конгресс, где собрать молодежь и подростков из стран наиболее страдающих от происходящих конфликтов и войн Югославии, Палестины, Израиля, некоторых африканских государств и государств Южной Америки. Здесь же лежит идея открытия Кавказского университета вспомнить ситуацию с переименованием Дерптского университета из немецкого в русский при Александре III . Эти мысли во многом связаны с прежними Вашими текстами поэтому развивать их не буду.
5. Отдельная тема изучение мировых религий, построение Центра, призванного находить системы взаимодействия православия и мусульманства, а также др. мировых религий на Кавказе. Кризис института муфтиев в Чечне подтверждает особую необходимость государственного статуса подобного Центра.
6. В качестве фантпроекта может быть построение Кавказской АЭС (если это возможно!?) стало бы моментом, закрепляющим его действительную ╚взрывоопасность╩ и привело к необходимости российского присутствия.
Вот вкратце, некоторые мысли по Вашей блестящей статье.
245162 ""
|
2002-06-03 14:31:05
|
[158.250.10.222] Alex K |
|
- Юлий, не можете ничего по существу сказать - так хоть прекратите словесный понос. Ваши тексты предельно бессодержательны и по большей части безграмотны.
- Алексею Маруфову (24886)
Уважаемый Алексей!
Прежде всего - спасибо за критику.
Вы пишете, что "простым составлением очередного плана её ("Чеченскую проблему") не решить". А как именно её решить?
Также не были бы Вы столь любезны указать на того, кто решил бы или мог в ближайшее время решить эту "Чеченскую проблему"? Тем более, что у Вас, очевидно, есть чёткие критерии: это, по Вашему, должен быть человек, который "очень интенсивно изучил историю Кавказа и национальные особенности кавказких народов, и ... жил там".
Я спрашиваю совершенно серьезно, поскольку меня интересует не одобрение моего плана, а само решение проблемы или правильная её, на первом шаге, постановка (что, как известно, обычно составляет половину решения).
С уважением,
-
245160 ""
|
2002-06-03 14:21:01
|
[212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Штирлиц, Вы правы. Дело еще в том, что умный старается использовать власть с пользой для людей, дураку же вполне достаточно самой власти, поэтому его позиция крепче.
245159 ""
|
2002-06-03 14:17:02
|
[212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Появление завиральных идей относительно Чечни дискредитирует дискуссионный клуб.
Господа, пожалуйста, не разводите дискуссий о том, чего не понимаете.
Уважаемый редактор!
Может, лучше про реактор?
Про любимый лунный трактор?!
Впрочем, разговор "про реактор" получается еще хуже, чем про Чечню. Здесь каждый школьник после Чернобыля считает себя специалистом.
Может быть, следует штрафовать отлучением от клуба на неделю господ, которые надувают щеки и вещают с умным видом о том, чего не понимают, да еще и требуют, чтобы с ними "спорили"?
Господа Шура и Юра наговорили уже на год отлучения.
- Почему во всех политических ситемах у власти находятся в подавляюшем большнстве, посредственные люди? Потому что власть над массами дает серенькому, закомплексованному обывателю ощущение полноценности, а умному человеку - стремление к власти чуждо .
- Увжаемый Alex,
я хоть и Жена Сантехника, но сама не сантехник.
А строчки, действительно, принадлежат Белле Ахмадулиной.
Вы можете убедиться в этом сами.
http://lib.ru/POEZIQ/ahmadulina.txt
С улыбкой грусти и привета
открыла дверь в тепло и свет
жена литературоведа,
сама литературовед.
- Дурака лупить - только кол тупить...
- Уважаемый Юрий,
К сожалению должен сказать, что, как мне кажется, Ваши предложения к решению чеченской проблемы
не приведут к желаемому результату, скорее наоборот подольют масла в огонь. Чеченская проблема настолько сложна и специфична, что простым составлением очередного плана ее не решить. Судя по вашему плану, Вы не очень интенсивно изучили историю Кавказа и национальные особенности кавказких народов, и тем более не жили там.
Я убежден, что у Вас хорошие намерения, но к сожалению этого не достаточно для решения проблем такого порядка.
С уважением Алексей Маруфов
- "Шамиль Басаев, война, как бы сказать, самотеком идет. Практически здесь ничего особого не требуется ни от меня, ни от кого-то другого руководителя... (Шамиль Басаев в интервью Кавказ-Центру - сайту чеченских боевиков, возглавляемый Мовлади Удуговым))."
Зря Вы цитируете КАВКАЗ.ОРГ. Могли бы другой пример привести. К тому же, кто Вам сказал, что это действительно слова Басаева?
-
245152 ""
|
2002-06-03 10:17:20
|
[10.0.0.6] сссс |
|
- АлексК, я вот физфак прошел, и то не лезу в этот спор...
Хотя мнение есть, что атомный взрыв это когда испаряется
вся активная зона вместе со всей станцией и ударная
волна валит все вокруг на километры...
245151 ""
|
2002-06-03 09:25:14
|
[10.0.0.6] |
|
-
245150 ""
|
2002-06-03 02:13:20
|
[212.48.131.198] Aleks |
|
- Уважаемые господа!
Меня последние несколько дней преследуют строчки вернее некий рефрен из стихотворения,автора которого я совершенно не помню.Это причиняет серьезный дискомфорт...
А строчки такие:
Жена литературоведа,
Сама литературовед...
Есть большое подозрение на Ахмадулину... или не Ахмадулина?
- Уважаемый Бегемот, я ни коей мере не утверждаю, что в РБМК нет конструктивных недостатков в сравнении с ВВЭР - но лишь накладывает дополнительные требования к компетентности персонала. Если вести речь о конкретной аварии (на ЧАЭС) - утверждать, что она произошла при правильных действиях персонала (или хотя бы без грубых ошибок) - просто глупо. Достаточно вспомнить о блокировке всех тепловых защит и начале эксперимента на практически неуправляемом (из-за провала мощности и выведения регуляторов) реакторе.
Юлий, вам был задан конкретных вопрос о действиях персонала. Вы не смогли ничего родить кроме очередного (и пока ничем не подкрепленного) призыва вам верить, лишь подтверждая тем самым предположение об отсутствии у вас умственных способностей.
- Дорогой Я понял, в чем смысл жизни!
Мысль сия чрезвычайно верна и богата самыми переливчатыми обертонами. К сожалению, это не Ваше открытие: многим достойным людям приходилось так же смиряться - Платону, Конфуцию, Будде, стоикам и т.д. (вопреки собственным попыткам бунтовать против миропорядка).
- Юрию Крупнову
Дорогой Юрий! Какой Вы деликатный и внимательный человек: это столь редкое ныне качество. А.В.Осипов - фольклорист, звукорежиссер, автор многих пластинок и "дисков", многолетний сотрудник Фонограммархива Пушкинского Дома.
- Господа, смею Вас уверить, что никакая серьезная дискуссия о реакторах невозможна без необходимой для этого документации и без знания дела. К сожалению, уровень специализации в физике теперь столь высок, что человек, который специально не занимается реакторами, тоже не может участвовать в дискуссии. Даже профессионал, который занимается водо-водяными реакторами, постарается избежать участия в обсуждении тонкостей конструкции и работы канальных реакторов. В случае с г-ном Алексом дискуссия невозможно еще и по другой, более простой причине, по которой любая дискуссия с некоторыми господами невозможна. К сожалению, спрос на специалистов всегда был высок, и в институтах, поэтому, училось много людей, которым делать там было просто нечего.
Я ни в коем случае не имел намерения представлять мои тексты в качестве дискуссионных. Они могут быть интересны непрофессионалам в демонстрационном плане, для того, чтобы понять, что и внутри "ядерного сообщества" мнения достаточно резко разделились. Проектировшики уверяют, что виноваты эксплуатационники, и наоборот. В международном агенстве МАГАТЭ "ненавязчиво" поддерживают версию, что более виноват персонал, так как это всегда выгодно "истэблишменту". Первая версия отчета МАГАТЭ вообще всю вину сваливала на операторов, но после опубликования доклада Госпроматомнадзора это стало уже просто неприлично, и МАГАТЭ завертелось ужом, пытаясь сохранить лицо.
Понимающие люди догадались, что я говорю о докладах ИНСАГ-1 и ИНСАГ-7.
Кстати, первая реакция и на аварию на Три Майл Айленде была совершенно аналогичной - виноват оператор. Но при этом оказалось, что после этого случая ни один реактор в США не был заказан вообще, а на работающих реакторах произвели большое количество конструктивных изменений, как и позже на РБМК. Ярким моментом в истории с РБМК является опубликование доклада Волкова, которому совесть не позволили защищать честь мундира, как это делали его менее разборчивые коллеги.
Тем не менее, в какой-то мере Чернобыльская авария "спущена на тормозах" - деятели самого высокого ранга, вина которых была наиболее серьезной, по своему положению могут оказывать и более млщное давление на политику, заставляя прокуратуру и прессу замалчивать истинное положение дел. Самый крупный "прокол" эти господа допустили в "неуправляемом" 1991 году, когда специалисты смогли избежать влияния политиков и почти без помех опубликовали доклад Госпроматомнадзора. Не ищите этот доклад на сети, его, насколько мне известно, там нет. Дело в том, что все, без исключения, специалисты, которые действительно могут понять, в чем здесь дело, с этим докладом знакомы и имеют его копию, а тому, кто не знает о его существовании, он, скорее всего, и не нужен.
- Заявление Юлия о том, что подобный саморазгон невозможен на
водо-водяных реакторах, видимо, верно и имеет под собой простую физику.
Предлагаю поговорить об этом на научном форуме. О физике,
все же, можно спорить более предметно, чем о политической ангажированости.
- Уважаемый Alex K, и другие участники дискуссии о реакторах.
Вроде бы ни в каком из отчетов об аварии в Чернобыле не
отрицается, что реактор может саморазгоняться при закипании
воды в каналах. Ясно, что это явление сыграло не последнюю
роль в аварии. Только некоторые утверждают, что this is not
bug, this is feature. А некоторые наоборот.
Есть мнение, что эта "специфическая особенность" реактора не
была отражена в документации, из-за чего персонал и допустил
многие ошибки. Верно ли это мнение? Посты Юлия и Ваш собственный
(2480) заставляют думать, что верно. Документация мне недоступна.
-
РТФ (24873)
Уважаемый РТФ!
В ответ на Ваш высокий поступок и явно обнаружившееся достоинство в свою очередь хочу попросить воспринимать Вас мой пост 24863 в качестве клубной шутки без каких-либо злых намерений.
245142 ""
|
2002-06-02 15:13:16
|
[212.192.36.21] РТФ |
|
- Уважаемый господин Крупнов, при зрелом размышлении я решил извиниться перед Вами за свою неоправданную агрессию. Мои претензии направлены не в Вашу сторону и хотя я скептически отношусь к Вашей идее относительно Партии России, но это всего лишь мое мнение.
- Да, и еще. Как вам, Юлий, наверное известно, было еще одно мнение самых авторитетных в СССР специалистов, представленное в МАГАТЭ в августе 1986-го. И оно почему-то другое. А государственные решения 1991-го с большой вероятностью имеют чисто политический подтекст. И вы опять же дурак, если этого не видите.
- Юлий, посмотрите пост 24830. Последовательность действий изложена правильно? Если нет - скажите, что неправильно. Если да и вы считаете, что персонал действовал правильно - вы просто дурак. Пока последнее представляется более вероятным.
Назад
Далее