Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Господин Местный Ворон!
Экая мерзость и пакость. Грешно и постыдно.
- Статья опубликована // London Courier, 2002, ╧ 167. Газета мне выслана.
http://www.russianuk.com/newissue.html
-
Уважаемая, я понял к чему вы клоните. Вы мечтаете о восстановлении Совецкой власти. Не выйдет! Не для того мы насмерть стояли в августе 1991 года на баррикадах возле Белого Дома, чтобы теперь отдать голытьбе завоеванные в боях права и свободы. Никакого особого пути для России больше не будет. Живите, как живут все нормальные народы. Качественное образование получают (как вы справедливо заметили) в элитных школах дети состоятельных родителей. А бедняки должны осваивать рабочие профессии. При нынешнем состоянии экономики, это означает в первую очередь сферу обслуживания: продавцы, шофёры, уборщики, грузчики. Зачем, спрашивается, сыновей мусорщиков учить думать. Чтобы они нам снова устроили 1917 год? Нет уж, избавьте. На этот раз мы позаботимся о том, чтобы подготовиться к такому обороту событий заранее.
- Спасибо за выступлениею Полностью с Вами согласна.
Я специалист в области обучения в математике в начальной и средней школе уверяю: в большинстве случаев в начальной школе, в частности на уроках математики, делают все, чтобы ребенок отучился думать, в средних классах это положение еще усугубляется (речь идет не об элитных школах и талантливых учителях, коих единицы),а потом реформируем школу, чтобы уж совсем не давть пищи детскому и юношескому уму. К сожалению, те подходы к обучению математике, которые опираются на способность и возможность детей думать и изобретать (в хорошем смысле этого слова) с большим трудом принимаются учителями и студентами, которые сами прошли "бездумную" школу.
- Вот и я жду времен. Может, Марианна чем порадует. Дожди уже целую неделю - тоска. Сижу клепаю картинки, то бишь примус починяю и никого не трогаю.
- Согласна с отрицательным мнением о едином государственном экзамене в его сегодняшнем виде.
Не уверена, что компбютерное тестирование будет более успешным. Характер вопросов и варианты ответов будут задавать составители тестов, которые могут быть специалистами по тестам и не быть специалистами педагогами по предмету,или быть такими специалистами, которые признают только свою точку зрения и свое видение. Или окажутся специалистами, которые приглашены министерством, потому что они издали много работ, сотрудничают с Министерством, наконец, живут в Москве. Открытое же обсуждение тестов невозможно, так как сразу же появятся варианты правильных ответов на вопросы теста.
Что несомненно нужно - это выработать по каждой учебной дисциплине единые требования к подготовке и нормы оценивания по 100 балльной шкале. Думаю, что для математики и естеств. дисциплин это возможно.
- Не понравилось. Сразу вспоминается В. Гроссман с его писаниями. Очевидный идейный мостик. По форме - тягомотина.
Позабавил отклик про "легкое дыхание" Очевидный намек на бунинский шедевр. Смешно, вернее странно
- От обзирателя и Юлия меня уже просто тошнит. Вод ведь пара мизантропов. Я давно заметил, что в отсутствии Юлия форум оживает и тогда здесь начинают обсуждать литературу, и все это происходит совершенно без его заслуг и участия. Подожду еще до лучших времен.
- Очень сильный рассказ. Объективный и реалистичный. Основанный на личном опыте чтения подшивок журнала "Огонёк" и газеты "Московские новости" за 1986-1993 г.г. Особенно понравился положительный образ комиссара Гуревича, честно застрелившегося перед лицом врага в минуту опасности, но не выдавшего портрет любимого вождя фашистским извергам.
Не очень понравилась, несколько даже резанула фраза "Фашисты оказались людьми". Правда, дальше добавлено, что они вели себя при этом крайне неэтично: пукали, сморкались, чавкали во время еды. И всё-таки, когда верстаешь такое, следует прежде всего позаботиться не о художественности, а о том как эта фраза может быть неправильно понята незрелым читателем, как правило не поднимающимся выше среднего уровня сообразительности. На месте редактора я бы откорректировал это место следующим образом: "фашисты оказались нелюдьми". Или даже, для большей выразительности: "фашисты оказались нелюдью". А к следующему предложению добавил бы, что они также и ковыряли в носу, выпячивали нижнюю губу и пускали пузыри, когда жевали жвачку или грызли ногти и семечки.
- "ВМ
- Ну, поехали!"
Ну вот - приехали...
- Мысль глубины несказанной. Я полностью с ней солидарен,
Сергей Сергеевич.
Людей убивать нельзя. Но антисемиты - не люди, по сути - те же чикатилы. Поэтому на них и на полковника Буданова эта заповедь не распространяется.
Кроме того, как справедливо заметил Юлий Борисович, эмигрировали отнюдь не лучшие. Поэтому и к ним это правило не приложимо. В конце концов, для таких существует статья
УК РСФСР об измене Родине, допускающая в некоторых случаях и применение высшей меры наказания.
А с Мухиным и Лимоновым нужно разбираться отдельно. Во-первых, заметим, что Лимонов тоже эмигрант. К тому же эмиграции предшествовала фиктивная московская прописка. Плюс явный случай содомии в Нью-Йорке. Незаконная смена фамилии. Не слишком ли много для одного человека? Но всё-таки, принимая во внимание явные писательские заслуги, я предлагаю его выпустить с последующей высылкой в Харьков, на историческую родину. Пусть хохлы ему там памятник поставят рядом с Тарасом Шевченко.
С Мухиным же и того проще. Давайте подождём, когда ваша книга выйдет из печати. Ведь статью о том, что печатные материалы могут служить основанием для возбуждения уголовного дела, тоже до сих пор никто не отменял. Правильно сказал Погребной. Нечего проявлять щепетильность и церемониться. Нужно поступать по всей строгости закона.
А собственно, кто она такая, эта Ольга Прохорова, что позволяет себе писать со строчной буквы имя нашего уважаемого Смердякова? Пусть заявит о себе открыто. Где родилась? Что кончала? И кончала ли вообще? Какая девичья фамилия? И тогда уже будем решать конкретно.
| 243929 ""
|
2002-05-19 09:02:32
|
| [147.8.39.184] Сергей |
ВМ |
- Уважаемый ВМ - а нельзя ли порадовать публику заметкой о Юбилейном Вечере? С перечнем напитков - было бы вообще здорово! - А то здесь тоска зеленая начинает преобладать.
Всем доброго утра!
- Дорогой Юлий Борисович! Насчет тюрьмы - так это я про пишущию братию. Эдуарда Лимонова, в частности, пора выпускать.
- Сергей Сергеевич, а почему Вы никого не хотите отправить в тюрьму, позвольте Вас спросить? Воры, насильники, бандиты, анонимщики по закону должны сидеть в тюрьме. Если у Вас нет сил с этими господами драться, то лучше просто промолчать.
| 243926 ""
|
2002-05-19 02:01:55
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Ам, есть вещи, которые даже последнего преступника могут сделать хотя бы немного благороднее - например, антифашизм или антисталинизм.
Вам невдомек, что кроме того, что оба этих гнома были прохвостами, они еще были и глупцами. Вам невдомек, что именно Сталин привел Россию к сегодняшнему позору. Вам невдомек, что сильная власть - прекрасное средство, пока оно не оказалось в руках идиота. Это понятно, так как и у Вас с соображением не густо.
Самое обидное, Ам, что генетически Вы человек неглупый. Жизнь сурова, умнее, чем положила каждому природа, она человека сделать не может, но наооборот - сколько угодно. Вам выпал несчастливый билет.
| 243925 ""
|
2002-05-19 01:50:37
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Я уже заметил, что стоит появиться одному неумытому анониму, вроде Прохоровой, тут же появляется еще один, столь же убогий, какой-то Толкунов. Нравится неумытым господам тявкать из анонимной подворотни. Это врожденное.
Терпеть не могу анонимщиков.
| 243924 ""
|
2002-05-19 01:45:25
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемая Ольга, Вы скажите, пожалуйста, что-нибудь свое. Расскажите, например, что вы любите читать, и почему. Здесь не коммунальная квартира, чтобы просто плевать в чужие кастрюли.
На сети каждый имеет свою цену, но тот, кто не пишет ничего, кроме пустой ругани, ничего и не стоит. Вам нравится быть пустышкой?
- Господа "механики, чекисты, рыбоводы"!
Я никого не хочу отправить в тюрьму. Я никогда не писал доносов. О слове "жид". Покорнейше прошу, ради Бога, не нужно рассуждений об употреблении слова "жид" в польском, литовском, украинском языках. Мы - дети русского литературного языка. Да, слово "жид" употребляется в русских диалектах (в частности, в донском - явный "украинизм"). Товарищи! Внимание. Возможно вы не знаете, что слово "жид" употребляется и в церковно-славянском языке. Вот повод вам возрадоваться и нам, дуракам, "образованностью в нос тыкать" (Блок). Кстати, во многих диалектах слово "жид" обозначает не что иное, как "воробей". Да, Блок был антисемитом, увы. Но он этого стеснялся, проявлял сие только в дневнике.
Употребление слова "жид", набухшего гнилой и страшной кровью, в наше время и в нашей стране есть грех, позор, мерзость, богохульство, богоотступничество, каинское клеймо. Подумайте о душе своей бессмертной. Нельзя убивать, нельзя называть людей "жидами". Пустой разговор, однако. Как заметил В.Резниченко, не стоит дискутировать с антропофагами по проблемам растительной диеты. Братья, одумайтесь, опомнитесь.
- Глубокоуважаемый Мистер Х! Я не критик, я продуцирую свое частное мнение по частным проблемам. Рассказ прелестен во всех смыслах этого весьма богатого смысловыми обертонами слова (в том числе - и прелесть духовная в значении... умолчу). Гусеница прелестна, закат на море прелестен. Понимаете, есть писательский дар Божий, который дается просто так, его нельзя наработать и проч. Он есть или его нет. Вот и все. У барышни Горловой в прозе "легкое дыхание" (вопреки мрачности сюжетов). Вот и все.
- А по мне - вонь здесь идет,в основном, от Обсирателя-Ама. Юлий иногда подванивает. Но эта вонь старого человека, неумывшегося с утра, потому что лень. Может поэтому, Ольге они оба ненавистны.
- Милый котик, мои оценки основаны на текстах твоего хозяина. Они (если не касаются инструкций по изобретению велосипеда) самонадеянны (без всякого на то основания), претенциозны (даже по-женски жеманны), и откровенно пОшлы. Отведи его к какой-нибудь старушке . Ведь ему чертовски тоскливо.
- А вот ещё два антисталиниста:
Звиад Гамсахурдиа и Эдуард Шеварднадзе.
Первый пытал оппонентов током. А осетин (ведь Сталин же был осетином) обстреливал по ночам в упор из зениток. Но не успел развернуться во всю ширь своего антикоммунизма. Потому что второй превзошёл его в борьбе с диктатурой. Эдуард Амброзиевич не разбирается в электромагнетизме. Поэтому, уговаривая своих оппонентов, действует хорошо себя проверенными методами. И где бы ни пытались скрыться проклятые сталинисты - в Тбилиси, Москве или Абхазии - всюду их настигало возмездие.
Вот благодатный материал для исследователя. На нём можно глубоко проанализировать внутренний механизм большевизма. А то я слышал в Швеции и Норвегии на последний выборах коммуняки даже прорвались в парламент. Люди, будьте бдительны! Не дайте себя обмануть сталинистской пропагандой!
| 243918 ""
|
2002-05-19 00:03:11
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Господин анонимный Сергей! В силу традиций РП, даже глупости положено здесь осмысливать, перед тем, как посылать в сеть. Вы этого не сделали, надеюсь, просто от волнения, а не по легкомыслию.
Краткость - сестра таланта, но мачеха посредственности.
- Yuli по-прежнему в своём стиле - с шашкою наголо: "Не читал, но знаю".
- Yuli по-прежнему в своём стиле - с шашкою наголо% "Не читал, но знаю".
- Не надо будить мёртвых. Это я о возможном восстановлении монархии в России, хотя полностью разделяю теорию ЮРАЙ (http://yuigh.i-am.ru) предрасположенности России к монархизму (тем более что там речь идёт о монархизме как о ЕДИНСТВЕ ИДЕИ, а не форме правления). Кроме того что время этой формации (как разновидности диктатуры) ушло в прошлое, ещё и история свидетельствует: цари могут быть не меньшими тиранами и профнепригодными (к ужасу, пожизненно) "импотентами" чем их революционно- демократические двойники. Да и стоит ли забывать, что царей-королей (...и президентов) делает ОКРУЖЕНИЕ, т.е., группа заангажированных разными силами советников.
"В наш век телеметрической информации, электронных всепроникающих ушей и глаз когда пристально отслеживаемые члены царствующих фамилий становятся объектом скандалов, и главное, скабрезных мыслей, грязных сплетен и интриг; сами срывая покрова таинства "популярно", доходчиво и подробно показывают все свои срамные места Да, господа, похоже, время "помазанников Божиих" в земных очертаниях действительно вышло. Царь именно тем-то и был хорош, что незрим (как и Бог) простолюдином, а посему почитался святыней, изредка выставляемой для лицезрения в ореоле незахватанной липкими пальцами позолоты как хранитель высшей земной справедливости и чистоты. А что толку теперь твердить о традициях, если нет главного таинства и благоговения, а вместо них некий условный символ, "фишка" или "зрительный обман " простой, зачастую плешивый, старенький человечек со своими достоинствами и недостатками"
Единственное (реальное) достоинство монархии в нынешних условиях отсутствие предвыборной дорогостоящей суеты нечистоплотных временщиков-политиков. Надежды же (под предлогом "президентов на Руси уже много, а царь один") ТАКИМ способом уберечь РФ от дальнейшего развала не состоятельны, хотя есть основания полагать, что именно эти надежды, да ностальгия по пресловутому "порядку" движут помыслами "реаниматоров".
Но не лучше ли остановиться на принципе единоначалия (если хотите, демократического централизма) при сильной власти президента (тем более что по нынешней Конституции президентские полномочия мало в чём уступают монаршим).
Тем же, кто жаждет заполучить царствующий, но не правящий символ почему бы не обратить свои взоры к Богу вместо БОРЬБЫ за царя и православие. Борьба не есть признак большого ума, а "выживает сильнейший" ветхий завет зоологии.
- Ирония судьбы состоит в том, что декларируемый антисталинизм сделался нынче прибежищем негодяев. ДК РП тому красноречивое свидетельство. Ни разу не приходилось наблюдать ни единого низкого движения со стороны Юлия Крупнова или Андраника Сулейманяна. А также тех участников, которые проявляют к этой теме безразличие. Зато уж всевозможные коты и кошки вкупе с историками литературы, что ни слово - то и амбре. Не пожелал бы никому оказаться с этими г-дами в одном офисе или институте. Благо, мы находимся в виртуальности.
- Кверти, красочно описано только то, что на поверхности, а суть рассказа, показывающая истинную душу "простого" человека и механику сталинизма и большевизма лежит достаточно глубоко. Так писать очень, очень непросто. Не верите - попробуйте сами.
Этот рассказ для Горловой в какой-то мере переломный, раньше ее проза несколько напоминала картины Сальватора Дали, и мне это не очень нравилось (я не люблю Дали), хотя не признавать ее блестящий талант я не мог.
Этот рассказ показывает, что Горлова не только неимоверно талантлива как литератор, но еще и умна.
- Тут ведь не выводы, тут сам процесс идет. Странные люди вобщем...
| 243911 ""
|
2002-05-18 22:42:05
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Мадам Прохорова, если что-то Вам кажется непривычным и даже скверным, это не значит, что так оно и есть. А вдруг Вы неправы? Ваше мнение может стать значимым только тогда, когда из опубликованных Вами текстов станет понятно, что человек вы незаурядный и тонкий.
Поэтому не торопитесь публиковать свои оценки, сначала напишите что-нибудь существенное.
- Юлий Борисович, да тут больно все красочно описано, чем же тут восхищаться то?
- Назвать ВСЕХ русских писателей (за исключением Л.Толстого), антисемитами может только истинный "русский патриот". То есть, человек невежественный и закомплексованный. Иногда несколько психически больной. Диагноз, однако.
- Кто, до сих пор не видит насколько омерзительны и Юлий, и Ам - может удостовериться, прочитав их последние посты друг к другу. Ну и типы... Настоящие русские смердяковы.
- Рассказ очень хорош. Это блестящая попытка показать сталинизм изнутри. Здесь следует заметить, что записные мудрецы зачастую избегают это делать, слишком много здесь подводных камней, слишком велика опасность прослыть "врагом народа". Прием, который использует Горлова, блестящ, она все показывает, и ничего не объясняет, и это убедительнее любых объяснений. Желание убить того, кого по-другому победить не удается, того, кто "быстрее" тебя - одна из основных движущих сил истории, ее мотор, и Горловой удается проникнуть в самую суть этого внутреннего сгорания человека.
- отличный рассказ
- Кверти, в том-то все и дело, что тучка эта золотая - дилетантство. На самом деле все совсем не так обстоит, все настолько ближе к природе, что жутко становится. На протяжении веков этносы пытались уживаться, но безуспешно. Это нужно принимать трезво, изучать и стараться избегать таких ситуаций, которые раздувают вечно тлеющую межэтническую вражду.
| 243904 ""
|
2002-05-18 21:05:50
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- как же так можно то, одним рассказом угробить себя...
Юрий Курпнов то хоть пишет как люди должны жить нормальные,
а тут детализация какая, что не литература, а криминалистика какая-то...
- Бежать за товарищем и от того, что его не догнал,
убить его по затылку камнем. И главное какая тонкая
психологическая детализация поступков малолетнего убийцы.
Дальше в рассказе наблюдается развитие душевных
качеств главного героя, страх заразиться
страхом(из каких побуждений трусливый рядовой был убит)?
Надож, взять, своего подстрелить. Кого вообще
описали то тут?
Нормальные люди теперь никому не интересны?
Вобщем смаковать все это нет желания, хотя подлинная
подоплека это Сосо... Описали бы хоть какую трагедию
людскую, хоть понять что то можно было бы(как в
"Ночевала тучка золотая" Приставкина), по человечески
понять...
- Еслиб здесь какое-нибудь горе людское было бы описано,
была бы этой повсети печальнее хоть какая-то ценность.
А так описали обычного убийцу и его мысли(чем от Сосо главный
герой отличается?). Рассказ действительно очень низкого
качества...
- Уважаемый Ам!
Когда я говорю о том, что не хочу учить кого-то, то это не фигура иносказания, а совершенно простое и понятное заявление. Если я вижу, что средний умственный уровень какой-то группы существенно ниже моего собственного, то речь не может идти об интеллектуальном обмене, речь может идти только о том, что кто-то будет потреблять мой интеллектуальный продукт не давая почти ничего взамен. Я давно оставил иллюзии относительно китайского метода "учебы у масс" и никогда не встречал сколько-нибудь серьезных аргументов в пользу противоположной точки зрения.
Что касается моего отношения к Вам, то Ваши упрощенные взгляды на человеческие отношения не позволяют мне достаточно высоко оценивать Ваши умственные способности, но я отдаю порой должное Вашему артистизму и склонности к довольно забавному лицедейству.
Я не буду принимать участия в дискуссиях с Вами в ближайшее время, не вижу в этом смысла.
- Избранные места из переписки или сам себя выпорол.
Для того, чтобы установить истинную цену сказанному, особенно безапелляционным тоном, иногда достаточно повторить то же самое другим голосом. Вслушайтесь только, что он здесь наговорил.
и учить наших уважаемых соотечественников,
которые поехали в Израиль и оказались в Америке, мне не хочется.
То есть он искренне не представляет себе манеры общения иначе, как в режиме поучений.
Дело в том, что
эмигрировали не самые способные, и это заметно.
Это уже напоминает самовнушение. Можно 10 раз произнести вслух "халва", даже и устами Юлия Борисовича, но во рту от этого слаще не станет.
Что касается Ваших
предположений относительно моих знаний в области живописи и
музыки, то они ошибочны. ...но я уверен,
что чувствую музыку и живопись лучше Вас.
Звучит как пародия. Курам на смех, как говаривала моя бабушка. И это "знаток литературы" произносит через 86 лет после знаменитого рассказа Бабеля "Мама, Римма и Алла". Напомню, там совершенно заурядный и, как положено, прыщавый гимназист - карикатура на русскую интеллигенцию - уверовал в своё писательское предназначение и всё время повторял: "Я чувствую это неошибочно."
та самая, что позволяет Вам использовать
словечки, о которых недавно писал Сергей Сергеевич.
Не брезгует и клеветой. Заметьте, по ничтожному поводу. Чего не сделаешь из тщеславия.
Нигде в Ваших
текстах я не заметил даже и следа Вашей заинтересованности другими
людьми, не такими, как Вы и Вам подобные.
Шизоид (не путать с шизофренией!) с ярко выраженным синдромом стеклянной перегородки ставит оппоненту диагноз шизоидности.
Интересно, что за всю жизнь мне еще ни разу не встретился антисемит,
котоый бы любил и понимал искусство.
Ещё одна низость. Попытка нанести удар ниже пояса. Мне нужно оправдываться? Сто раз уже повторялось, на том же Лебеде: вcе русские писатели, за исключение "зеркала революции", были вот это самое, что вы сказали. Некоторые, так просто ярые. А как изволите интерпретировать вашу собственную фразу - первую из процитированных?
Назад
Далее
"