Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 241860 ""
|
2002-04-10 18:54:48
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- В дополнение к сказанному считаю уместным рассказать одну поучительную историю.
Все идеологии можно делить на созидательные и разрушительные. До советской власти в Армении Ереван был пыльным и захолустным уездным городом. В 20-е годы выдающийся архитектор Торос Тораманян, живший в Париже, по приглашению правительства Советской Армении вернулся на Родину, воодушевленный идеей возрождения страны. Красавец-город был по сути построен заново ( те кто бывал в Ереване, думаю, подтвердят мои слова) и по праву может считаться предшественником Бразилии Оскара Нимейера, как город, построенный на ровном месте, сразу и по единому плану.
А все это время армянские "демократы" и "патриоты" одни на деньги зарубежных антисоветских фондов, другие по собственной глупости, третьи по непониманию вели с разным успехом пропагандистскую кампанию. Сразу после войны одного из них поймали и привезли в Ереван на суд - об этом мне рассказывал отец; меня тогда даже не было на свете - и приговорили к расстрелу. Глава местного НКВД по собственному почину прежде, чем расстрелять провез его повсему городу, показывая его красоты, а в конце сказал: "пока вы критиковали народ строил!"
- Ну вот и г-н Крупнов сказал вполне ожидаемую глупость. Почему ХХ съезд был самым позорным явлением в советской истории? Потому что Н.С. сказал правду или даже часть правды? Можно сколько угодно обсуждать масштаб И.В. как личности, но для начала народ все же должен узнать факты, не правда ли? А советские танки в Венгрии в 56-м (равно как и в ЧССР в 68-м)как я понял были сугубо прогрессивым явлением, братской помощью, которую братья почему-то забрасывали "коктейлями Молотова"...
- Забавно, что за сегодняшний день представители практически всех разновидностей политсоциума не только посетили ДК, но и вывесили на нем свои декларации. И толку? Уже первая реакция окружающих предсказуема и оттого скучна. Сомнительно, чтобы об этом не догадывались сами декларанты и оттого остается делать вывод. что им в первую очередь хотелось просто выговориться. Что ж, и Шиншиным зачастую управляет эта маленькая слабость, стоит ей удачно для себя (и неудачно для остальных посетителей ДК) совпасть с окном свободного времени. Я не понимаю попыток изгнать Батракова или изничтожить позицию Андраника. Они - цельные и потому интересные люди, их ракурсы неожиданны, а идеи вполне оригинальны - за исключением, впрочем, тех случаев, когда наш пролетарский златоуст начинает рассказывать страшилки о крысах в мясорубках. К вашему сведению, дорогой Иван, крысы в мясорубках были при ЭТОЙ (то бишь вашей, потому что эта власть - естественное продолжение вашей) власти всегда. Рассказывать о несчастных девушках глупо - я, к примеру повесть могу написать о том, как работал грузчиком, дабы добыть денег на пропитание, как это было "унизительно" и пр. - и все это было бы чистой фикцией. поскольку на самом деле любой труд не унизителен, и самиже пролетарии во все века смеялись над господами в кожанках,которые их жалели. Либеральный дедушка Ящерокот, к примеру, пашет по ночам, дабы заработать на хлеб насущный, и не его вина, что ему для этого приходится писать книги, а не мыть полы в цветочных магазинах, да еще "без трудовой книжки". Вообще, сегодняшний большевизм - он что, никак не может обойтись без слезливой мелодрамы? Кажись, Эйзенштейн и Дзига Вертов другому учили.
| 241857 ""
|
2002-04-10 17:42:13
|
| [] ответ |
|
- нельзя ли поподробнее, особенно о самобытности. Немалый интерес также представляет коллективизм, не помешает парочка примеров из прошлого. Простой пример, где-то в италии построили одну станцию для подводного туризма,
в СССР прознали, и сразу штук 40 открыли году в 1986. Вот и тебе коллективизм. А кому эта частная мелочь нужна...
Так ведь никто и не спорит. А Вы и не знали, что народные песни - та же попса, только неизвестных авторов и исполненная в народных костюмах под гармонь и балалайку.
А мы лучше знаем, что у нас народное, а что нет
Ой ли! А Вы и не знали, что первые привилегии появились еще при живом Ленине.
Интересно, а можно ли мне получить привелегию такую, 10 мерседесов хочу
Вы бы еще МГИМО для примера привели...
не ну ведь действительно дети рабов. Не отрицаете? И в МГИМО. Если знаешь, никто не придерется.
Дайте, пожалуйста, список адресов, где "требуются".
MIT, Cорбонна по обмену и вообще 200000 ученых уехало, взрощенных за счет советской власти(а не какой нибудь иной)...
-
Андранику (21582 "" Wed Apr 10 16:40:55 2002)
Уважаемый Андраник!
Полностью согласен с Вами: нам еще надо, в лучшем случае, не одно десятилетие чтобы подняться до уровня Советского Союза (особенно 60 -70-е годы). 74 года советской власти - страшно трагические и великие годы.
Также очевидно, что самый большой вред России в 20 веке нанесли либералы и безответственные "гуманисты": в феврале 1917 года и на XX съезде КПСС - самом глупом и безнравственном действии прошлого века, плоды которого начались с событий в Венгрии в 1956 году и так далее.
Что бы ни верещали обыватели, но после смерти И.В. Сталина в стране не нашлось равного ему политика. И это главная проблема. Это лучше всех отметил М.А. Шолохов, когда его однажды спросили о том, как он, мол, мог вообще общаться с таким тираном (Сталиным, разумеется), который насаждал культ личности: "Был культ, но была и личность..."
Уважаемый Андраник, но, главное, почему я пишу - Вам удалось удивительно точно, жестко и неидеологично описать советский период. Мне кажется, это неординарно.
С уважением,
Ю.В. Крупнов
kornus@rol.ru
| 241855 ""
|
2002-04-10 17:15:06
|
| [209.242.141.249] Жан-Клод |
|
- Уважаемый Андраник!
Меня восхитил Ваш страстный пост. Особенно некоторые моменты.
"Идеология "советской власти" строилась на труде, сотрудничестве ( коллективизме) и
самобытности" - нельзя ли поподробнее, особенно о самобытности. Немалый интерес также представляет
коллективизм, не помешает парочка примеров из прошлого.
"в деревенских клубах пели народные песни, а не
слушали попсу. Повторяю, это - факты!" - Так ведь никто и не спорит.
А Вы и не знали, что народные песни - та же попса, только
неизвестных авторов и исполненная в народных костюмах под
гармонь и балалайку.
"Ресурсы использовались на благо всего общества, а не узкого слоя; опасные тенденции проявились
только в брежневскую эпоху" - Ой ли! А Вы и не знали, что
первые привилегии появились еще при живом Ленине.
"Слова о крепостном праве большевиков - ничем не
подкрепленный пропагандистский штамп: странное рабство, когда дети рабов учатся в МГУ!?"
- Вы бы еще МГИМО для примера привели...
"до сих пор выпускники МГУ нарасхват на Западе" - Дайте, пожалуйста, список
адресов, где "требуются".
"помогайте созидать, а не разрушать" - Вот это золотые слова!
"Если мы будем
продолжать противостояние, то враг одолеет нас!" - Вы, конечно, имеете в виду США (?).
- Все тому же Ивану Батракову
Один из вариантов эстетического кредо Ваших сподвижников я здесь уже излагал: публичные казни при массовм стечении народа (слова Маяковского, музыка Шестаковича, постановка Эйзенштейна, краски Боннара).
| 241853 ""
|
2002-04-10 16:40:55
|
| [193.232.28.41] Андраник |
|
- П О Л И Т И Ч Е С К И А К Т И В Н Ы М У Ч А С Т Н И К А М "ДК".
Цель парламентских дебатов всегда одна - сплочение группы, а не ее раскол.
Чтобы управлять необходимы: власть, идеология, ресурсы и кадры. Оставим пока в стороне вопрос о власти и поговорим о прочем, держась фактов,а не "со-ЛЖЕ-дряни".
Идеология "советской власти" строилась на труде, сотрудничестве ( коллективизме) и самобытности. Повторяю - это факты! Были доски почета героев труда, поощрялась товарищество ( перечитайте Тараса Бульбу с его гимном товариществу, который был включен во все школьные учебники) и художественная самодеятельность: в деревенских клубах пели народные песни, а не слушали попсу. Повторяю, это - факты! Спорить можно только об эффективности данной политики; во времена Брежнева она проводилась вяло и безинициативно.
Основой идеологии было не только критика "капитализма" ( негативная пропаганда - это дурацкое изобретение брежневского агитпропа); прежде всего - создание новой ненаследственной аристократии: недаром Сталин использовал слово "знатный", придав ему новое значение.
Ресурсы использовались на благо всего общества, а не узкого слоя; опасные тенденции проявились только в брежневскую эпоху, когда общественными фондами партийная верхушка пользовалась не всегда по прямому назначению. Те, кто обвиняет Сталина в коллективизации не понимают, что это была вынужденная мера: только крупное хозяйство в состоянии обеспечить город едой в условиях форсированной индустриализации. Слова о крепостном праве большевиков - ничем не подкрепленный пропагандистский штамп: странное рабство, когда дети рабов учатся в МГУ!? Наши антисоветчики настолько глупы, что не замечают, что крепостное право ввели Романовы и сохраняли его 200 лет; Сталину же не могут простить вынужденную меру, введенную на 15 лет.
Наконец, уровень кадров таков, что до сих пор выпускники МГУ нарасхват на Западе. Более того, Сталин платил ученым такие деньги, что они, как говорят на Кавказе, сразу чувствовали себя уважаемыми людьми и могли запросто зайти в лучший ресторан.
P.S. Надеюсь, что наши почтенные специалисты по декадансу, ядерной энергетике прекратят свои богемные антисоветские высказывания; помогайте созидать, а не разрушать. Взгляните беспристрастно на прожитые годы, забудьте личные обиды; Вы думающие и инициативные люди, я понимаю, что Ваши таланты не были по достоинству оценены брежневской администрацией - но ведь истинное великодушие и сила состоит в умении прощать обиды! Если мы будем продолжать противостояние, то враг одолеет нас!
- Хотелось бы в первую очередь обсудить вопрос более практичный - сроки подачи текстов на конкурс. Роман - не рассказ и не повесть. Устанавливать срок менее полугода (а лучше - года) - значит, заранее устраивать конкурс уже написанных произведений, а это скучно, поскольку столь мощный стимул как 20 тысяч долларов должен пробудить от дремоты многие писательские умы.
Далее. Второй по важности вопрос - кто будет заниматься предварительным отбором? Каждый. кто хоть раз сталкивался с так называемым "внутренним рецензированием" в издательствах, знает, насколько существенен здесь фактор субъективности. О РП (недавнее обсуждение Горловой тому пример) я уже и не говорю.
Третье - будут ли установлены ограничения рукописей по объему (от и до).
После этого можно рассмотреть и те вопросы, которые предложил ВМ.
Или обсуждать можно только то, что нам предложено, а все остальное уже решено?
- Ивану Батракову и ВМ
Заглянул на сайт Нечипоренко. Если это действительно Иван Батраков, все свои вопросы по поводу большевизма снимаю. Милая интеллигентская забава - идеология с точки зрения эстетики. Революционный пролетариат как новоявленный мессия. Малевич эпохи "Скачет красная конница". Эйзенштейн даже не "Броненосца Потемкина", а "Стачки". Дзига Вертов. Москва застройки двадцатых годов. Все это я ровно четверть века назад пересмотрел и пережил. Теперь, дорогой Иван, понятно, на каком языке с Вами разговаривать.
- Прошу высказываться!
- Уважаемая Елена!
Неужели Вы думаете, что я заглядываю в архив IP-адресов,
чтобы
узнать почерк Юрия Дмитриевича?
| 241848 ""
|
2002-04-10 14:53:04
|
| [194.44.255.211] Умный |
|
- Мало того, что Юлий постоянно обзывает всех нас вместе и каждого по отдельности дураками, так он еще принялся нас классифицировать. По евоной классификации нас здесь собралось три типа: дураки восторженные, дураки инициативные и просто дураки. Я долго смотрел на себя в зеркало и даже спрашивал у домашних, а потом у шефа. Все сказали, что ничего подобного, а по Юлию выходит, что именно так.
Предлагаю поэтому переделать дискуссию о монархии в дискуссию о ее участниках. Юлий говорит, туда сбежались самые пыльные шизики Интернета. Докажем же ему, что он сам не больно тово и проголосуем, кто тут главный шизик, а кто, наоборот, Юрий Крупнов.
- Вот мне и кажется, что у Э.Неизвестного были "совершенно иные морально-этические нормы". Высокие - незлопамятный и щедрый он человек!
- И еще об этих двух академиках, Яншине и Косыгине - ни тот, ни другой не подписали пасквиль на Сахарова. Уж лучше, действительно, ничего не делать и пить.
- Сергею
Памятник Хрущеву Неизвестному заказали, как известно, родственники Никиты Сергеевича. Памятник покойнику на кладбище - не памятник "вообще", а потому тут вступают в действие совершенно иные морально-этические нормы. Поимо прочего, думаю, что для Неизвестного сыграла роль комическая сторона "наезда" на него Н.С. на знаменитой выставке абстракционистов - Н.С.кричал на художников (в том числе и Эрнста) "пидарасы" (воспроизвожу буквально), а Неизвестный был известен всей Москве не только неуемной страстью к женскому полу, но и легендарной сексуальной мощью.
- Кирилл - ты меня не понял. Это не о точности изложения, ты во всем прав, это я всем говорю. Я не оспаривать что-то брался. Я лишь пытался проиллюстрировать, что оценки любых персон разными людьми не однозначны. Было чему поучиться и у ЮА. Все хобби этой персоны я созерцал и также знаю от людей тобой упомянутых, и даже те, о которых они никогда не писали, а только расссказывали. - Чаи с ЧБ мы распивали ежедневно, ес-но и разговоры разговаривали, в течение нескольких лет. Но и он был далек от оценок однозначных, уж поверь. А ушел ЧБ так рано из-за неправильной и несвоевременной медицинской диагностики. Плюс местные "демократы" его изрядно подкашивали, вместо того, чтоб в трудное время всем дружно взяться за работу. Это свидетельства очевидца и человека выпившего с ЧБ на дорожку после загрузки его контейнера силами троих выходцев из МГУ (включая ЧБ). Последнее его письмо (напечатанное, тк он не мог уже писать) у меня до сих пор с собой. Царство Ему Небесное.
- 21540 - Иван Батраков. Уважаемый Иван, в приведенном вами длинной цитате из Дьяконова нет ни единого слова о "полководческих талантах" Троцкого. Посему я не понял, зачем вы ее привели как ответ на мое замечание.
- А вдруг Э.Неизвестный так не думал? - Чьих рук памятник на могиле Хрущева?
| 241841 ""
|
2002-04-10 13:37:18
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- Сергею. Ты был в ин-те нс, потом наверное снс, а чл.-кор. Чермен Борукаев какое-то время директором, т.ч. допускаю он больше был в курсе некоторых вопросов и я как-то ему доверять привык. Так что сведения мои о Ю.А. полученны из достоверных источников: СЗ, ЧБ, М, П, ВЕХ, МСН, ЛП, БН и от личных впечатлений также. Воспоминания ЧБ также изданы были недавно с предисловием вице президента и президента СО РАН академика А.Н.Добрецова, про 1 000 000 там написано черным по белому... Еще ко мне вопросы будут по точности изложения? Надеюсь ты не будешь оспаривать, что в историю озвученный персонаж вошел и своим многолетним пьянством? И ты надеюсь не забыл, что особо одаренные разбегались от Ю.А. куда глаза глядят (ЛП в Якутск, а ЧБ в могилу).. То что он от природы и генетически был человек очень сообразительный - это безусловно, но вот пользы от него было еще меньше, чем от ничего не делавшего последние 40 лет академика А.Яншина (царство ему небесное, неплохой в сущности был человек), занимавшего при этом 24 или 26 постов одновременно. Но последний хоть в прессе компанию по спасению Байкала организовал, за это хоть спасибо.
У меня достаточно большой набор примеров "элитарных ученых", включая и ныне действующих лиц, но думаю, что не стоит утомлять других посетителей. Меня просто эта тематика интересует.
- Ивану Батракову
Ставить Татлина и Малевича в заслугу большевизму столь же нелепо, как считать Ахматову обязанной Жданову, а Эрнста Неизвестного - Хрущеву. Анализируя литературные произведения, Вы выглядите человеком вменяемым и умным, говоря о большевизме - абсолютно одномерным, примитивным и даже, извините, ущербным. Почему? Такая ведь заковыка - хочется, в отличие от многих участников ДК, понять, что вы за человек...
- У вас кривая голосовалка - регистрируется весь куст TCP/IP. Меня вот голосовать не пустили - видимо, учли все адреса провайдера оптом как голосовавшие. А я резко против. Потому как нет никого и близко достойного быть монархом.
- А с писателями этими просто - надо их IP вывесить.
- Если все-таки вводить, то непременно женщину и только женщину, сиречь матушку. Ну и разумеется по возрасту на пенсию. А там выбирать, или по наследству, это частности...
- Уважаемые господа!
К вопросу об анонимности позволю себе внести скромное предложение: либо на сайт вешается табличка "Анонимные сообщения не допускаются (модерируются)" или в ДК, как в банке (он, собственно говоря, и является банком идей), гарантируется анонимность. Третьего (то есть наблюдаемого за последнее время уже дважды публичного разглашения IP) просто не допускается. К тому же очень хотелось бы знать, являются ли в таком случае анонимными такие известные писательские фамилии как, к примеру Ильф (Файнзильберг), Володин (Липскер), Вагинов (Вагингейм), Петров (Е.Катаев), Марк Твен (Самуэль Клеменс) ну и пр, дабы не слишком утруждать Ваше внимание?...
| 241835 ""
|
2002-04-10 11:51:24
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Уважаемая Елена!
Поощрять анонимность безнравственно. Это нечто вроде сбыта наркотиков детям.
- Чем меньше государственный аппарат будет "помогать" науке, тем будет лучше.
Возьмем к примеру, город Омск, с населением большим, чем миллион человек, зайдем в областную библиотеку им Пушкина и попросим журналы Nature, Science, не на руки, просто почитать в читальном зале или снять ксерокс. Ответ - таких журналов у нас сроду не было.
Я не говорю уже о других журналах или книгах. Я вообще должен молчать и внимать стенаниям об отсутсвующих мерсах у наших "генараторов", чего именно генераторов, идей или гиней? Куда делись Дерипаскины деньги?
Частично проблема снимается серверами препринтов, частной подпиской, но г-во и РАН к этому не имеют никакого отношения, более того, упоминавшийся ниже академик, делившийся книгами из спецраспределителя, поступал неправильно, наукой должны заниматься особо секретные физики (на мерсах).
| 241833 ""
|
2002-04-10 11:46:15
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый Суси, все что вы написали, исключительно интересно. Признаться, я делал заметки, когда это читал.
Вы никак не можете примириться с тем, что люди не рождаются равными, отсюда и Ваше стремление судить о том, о чем Вы судить не можете.
| 241832 ""
|
2002-04-10 11:31:24
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Отличный пост, Юлий. Я имею в виду сказ о дураках - 21541. Если бы вы еще отказались судить "матчи по литературе", так превратились бы совсем в симпатягу. А то: "начинающих писателей не бывает"... Бывают, Юлий, бывают. Это элементарно. Я ни в коем случае не преследую цели отлучить вас вообще от литературы. Иной раз вы бываете удивительно точны. Так, например, верно выхватили крайне неудачную канцелярскую фразу в моем рассказе "Полотенце для боксера", пользуясь случаем, поблагодарю вас за это. Уместно в этом месте поблагодарить и Батракова, который несмотря на агрессивность, тоже совершенно справедливо приметил в том же тексте излишества, красивости.
Господа, вы часто интересно мыслите, но я бы посоветовал и вам, и всем, и себе не выходить сюда, в гостевую, как на последний решительный бой... На бой кровавый, смертный и правый... Это как-то плохо вяжется с жизнью, когда выключаешь компьютер и идешь на улицу, к людям...
А рассказ Александра Прохорова хорош. От лица женщины писать сложно, но мне кажется автору удалось "войти в положение".
Я же из некоторого хулиганства, с которым никак не могу расстаться (и теперь уже вряд ли у меня это получится) предложу по ходу дела, без назойливости, ради одного лишь развлечения вот эту диковинку - вывих слов и предложений с переломанными суставами:
Что это? Для чего? Зачем?
| 241831 ""
|
2002-04-10 11:20:38
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Каждый желающий иметь воду в доме должен, как минимум, вырыть колодец.
Еще раз напоминаю уважаемым ученым, что без сильного государства никакой науки быть не может. Справедливо,однако, и обратное - сильного государства не может быть без сильной науки. Задачи следует решать последовательно. Никаких коммерческих структур, заинтересованных в развитии фундаменталной науки нет. Причина этого весьма проста: от фундаментального открытия до его практического применения должно пройти время, неприемлемое для ростовщика с точки зрения оборота капитала.
Государство, в свою очередь, прежде всего заинтересовано в оборонной науке. Того, кто в этой области отстанет, уничтожат или лишат независимости. Если США удастся создать эффективную противоракетную оборону, а это возможно вближайшие двадцать лет, России на карте мира больше не будет, в этом сомневаться не приходится. Еще более безжалостным и мощным противником может оказаться через те же двадцать лет Китай. Поддержка науки сегодня, в том числе фундаментальной, есть вопрос выживания. Благоприятным условием является то, что стоящее у власти в США быдло постоянно сокращает расходы на фундаментальную науку, это дает России какой-то шанс. Наука - не прихоть любопытных граждан - это вопрос выживания нации в исторической перспективе. Ни примере уничтожения Югославии можно видеть, что ждет в ХХI веке слабого.
Поэтому все интеллектуальные усилия сегодня должны быть сосредоточены на воссоздании мощного русского государства.
| 241830 ""
|
2002-04-10 10:15:46
|
| [147.8.145.22] Сергей |
|
- Надоел этот портрет.
Перед тем как сесть за дела, выскажусь еще.
Любая наука - прикдадная, как по своему изначальному присхождению, так и по своему конечному назначению. По моему глубокому убеждению, любое грамотно поставленное и проведенное исследование имеет или будет иметь прикладное значение. "Фундаментальны" (в этом, и только этом понимании) вещи до тех пор, пока им не найдено приложения. Подобное подразделение науки весьма искусственно и хорошо лишь для канд. минимума по философии. А под фундаментальностью лучше понимать универсальность применения - ну например, математика этим славится.
- Если Кирилл Крылов on-line, со всем остальным написанным 100% согласен и под всем просто подпишусь - Сергей.
Ушел под sombrero scientificos.
| 241828 ""
|
2002-04-10 09:22:05
|
| [147.8.39.197] Сергей |
|
- http://www.pereplet.ru/avtori/nechip0.html - ЗдОрово!
- Дорогая Elena!
Блестящая идея! Поддерживаю!
Я со свонй стороны многим посоветовал бы толкать сообщения и через www.onanizer.com
- Просматривая Переплет, я нахожу его ДК более интересным с появлением Батракова, будь то Ю.Д. Нечипоренко или кто-то другой. (http://www.pereplet.ru/avtori/nechip0.html)
Поэтому - только с целью повышения качества - предлагаю участникам, которые чувствуют давление или хотят сохранить анонимность, пользоваться www.anonymizer.com перед тем, как приходить на сайт.
Ваш IP в этом случае останется неизвестным.
- Да - и Ученые Советы при ЮА в том "заштатном провинциальном" институте проводились еженедельно, и всегда было, что живо обсудить. И на конференции народец стекался со всего мира - сам помнишь. И диссертации там защищались мирового класса, ну например - моя :-) , и даже, несмотря на полученные перед этим пинки и неприятие "буржуазных лжеидей" - с круглым счетиком 15:0.
Это в плане восстановления некоторой справедливости и исторической памяти.
- Ура! Свежая Интрига!!! А кто это Юрий Дмитриевич???
- Господину Батракову!
Уважаемый Юрий Дмитриевич!
Мне придется убирать Ваши посты, содержащие оскорбления участников форума (я - не в счет), пока Вы не начнете подписываться своим именем.
| 241822 ""
|
2002-04-10 08:17:24
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Уважаемый Кирилл Артурович!
Вы пишите:
"И думаю, что придется обсуждать это здесь, т.к. на НФ засели опровергатели Эйнштейна."
Так ведь Вы же модератор Научного Форума!
- Дорогой Кирилл - только о Ю.А. Косыгине.
Ей Богу - не стоит, тем более он уже ушел. Личность эта неординарна и многокомпонентна. Даже элитарна - происхождением, а не "приближенностью к кормушке". В высшей степени академична, конечно, в том плане, как только могут быть учредители Академии, а не нанятые. Пользоваться всеми привелегиями по максимуму он - да, умел и со вкусом! Не только академическими, но и фронтовыми. Но и делился - многие получаемые им книги (в подарок и через сеть распределения) были в общественном доступе в библиотеке тобой упомянутого института. Миллионером он никогда не был по причине, многим известной. Его влияние на геологические умы - не мало. Сравнимо оно с деятельностью Тимофеева-Ресовского. Дед впервые поставил ребром вопрос о хаосе понятийной базы и терминологии геол. науки, впервые разумно распространил элементы системного подхода на эту область знания. Беда, в эту дуду пел целый институт, а следовал этому всегда с огромными искажениями в реальных исследованиях.
Самодуром он, пожалуй, был, но только с теми, кто искал его общества в плане продвижения по академической дороге. Тут уж он был изощрен и душу отводил на все 100%. С другой стороны - он с должным уважением относился к людям, не ищущщим его общества в этих целях. В общении с геологической братвой на совещаниях был всегда прост, с подрастающим геол. поколением - даже по-стариковски мил. К тому же, это был самый доступный и демократичный академик. По делу к нему можно было просто втолкнуться в кабинет, или зацепить языком в коридоре. Получить его рекомендацию для публикации в ДАН (тогда еще АН СССР) было делом десятка минут: быстрое прочтение, обсуждение в стиле "быка за рога", коррекция, и вот его каракули и подпись - уже на титульном листе. Кроме того ЮА - человек обширнейших знаний во всех сферах научной деятельности и искусства, уникальнейшей памяти, блестящего чувства юмора.
Справедливости ради - под Академией он понимал только академиков, и даже не член-корров, и вся его деятельность этим пропахла.
Сам понимаешь - писано не со слов, а из опыта личного общения в течение как мин. 15 лет.
- Изучение изотопных систем (любых, а тем более не изученных изотопных систем) в планете Земля есть наука!, поскольку проливает свет на историю мироздания. И об этом тоже стоило бы позаботится.
О научной элите или о ее избирательной поддержке:
В советское время как раз было распространен принцип усиропливания самых, самых. Поэтому и рвались в академики всеми правдами и не правдами, выторговывая себе это место за "отсидку" сначала в Сибире, а позднее на Дальнем Востоке.
Был такой академик Ю.А.Косыгин дир. ин-та и даже какое-то время исп. обяз. председателя ДВО РАН и даже лауреат Ленинской премии за свою "Тектонику". Так он еще в советское время хвастался, что милионер! И даже будучи директором в Хабаровске всегда следил, чтобы особняк в Новосибирске был отделан за гос. счет. Однако школы после себя не оставил, и даже учебника никакого путного не написал, хотя был "генератор". Идеи же его в основном в утиль списаны. Остались лишь воспоминания о его самодурстве описывающие их достаточно подробно, лишь эпизоды с проститутками вычеркнули. Вот к этому приводит поддержка элит.
Назад
Далее
"