Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Емко! Очень емко о теории (скорее, концепции) Дарвина!
| 240379 ""
|
2002-03-13 16:56:10
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- О Т В Е Т С Е Р Г Е Ю Ш И Н Ш И Н У !
Уважаемый Сергей! Конечно, книге "Беломорканал" вполне можно доверять ( хорошие писатели всегда обладают психологическим чутьем; их очень трудно провести). Скорее недоверие вызывают писульки "со-ЛЖЕ-ницыных, т.к. последние малодушно сводят личные счеты с "мертвым львом".Кстати, заметьте, что в книгах Шаламова нет злобности - он отменный писатель - и поэтому у него нет антисоветчины. То, что в надсмоторщики идут далеко не лучшие представители рода человеческого, также, не требует особых доказательств. Неудивительно, что они издевались над заключенными. Таковы все тюрьмы во все времена при любой власти. Социализм и Сталин тут ни при чем.
Кроме того, я хотел бы обратить внимание на одну общую черту так называемой "демо-патриотической" общественности, каковые преобладают в нашем клубе ( к Вам это замечание не относится): отвратительный анти-коммунизм и анти-советизм, интеллектуальная беспомощность и нравственное оскудение. Неудивительно, что Горбачев и Ельцин не испытывали проблем с кадрами.
- Дорогой Валерий! Для меня неразделимо материальное и идеальное
(каждая вещь содержит в себе свою идею),
высшая воля и законы природы для меня - одно и то же. Для
меня мир разумен, идея разлита повсюду.
Я не берусь судить, поскольку
действительно не специалист, но теория Дарвина мне кажется
верной только в том смысле, что естественный отбор
имеет место; то есть она справедлива, но не объясняет всего,
на мой взгляд.
Однако я думаю, что существование Бога не имеет отношения
к каким бы то ни было научным вопросам.
Что касается логики, то я верю, что это - инструмент для
выражения наших знаний о мире; иначе бы я не занималась
наукой. Я верю, что мы можем приближаться и приближаться
к истине, однако сама она недостижима - разве что, может быть,
в пределе. Но так мало еще сделано шагов, что о пределе говорить
рано, существует он или нет.
-
| 240376 ""
|
2002-03-13 14:54:28
|
| [10.44.54.189] |
|
-
- Дорогая Кошка Катя, мне очень близки ваши рассуждения о предопределенности, не случайности, взаимосвязанности всего со всем, иллюзорности (мнимости) свободы воли, о мудром отказе от попыток познать непознаваемое.
Об этом я однажды высказывался здесь. Напомню:
"Я не материалист, не атеист, я верю в высшее абсолютное целое, которое всему было началом, которое неподвластно силе человеческого разума и которое навсегда останется тайной. Вера моя основана на логическом расчете, на известном методе исключения. Сначала я исключил случайность возникновения жизни и пришел к выводу о существовании некой сверхъестественной первоначальной воли. Потом, в течение длительного периода времени исключал поочередно все известные религиозные учения, поскольку ни одно из них не показалось мне достаточно убедительным. Человек это микроскопическая (мельчайшая) и, извините, ничтожная частица необъятного во времени и пространстве Великого целого. И вот эта ничтожная песчинка, эта малая частица вдруг возомнила, что способна ВИДЕТЬ целое...
Вы, кажется, упоминали, что логика в таком деле "не работает". Не настаивая на истинности моего метода "логического расчета", хотел бы заострить вопрос и сформулировать его следующим образом: божественен ли мир по своей природе или материален по Дарвину? Отвечая на этот вопрос, мне кажется вполне можно опираться и на логику, которая вряд ли согласится с примитивизмом материалистического учения, но скорее признает наличие высших сил в происхождении всего сущего.
В то же время хочу подчеркнуть, что выше логики я ставлю то, что Даниил Андреев называл метаисторическим познанием, т.е. познанием через метаисторические озарения, через одинокое созерцание природы и слияние с ней.
Для меня храм - это природа, а иконы - скалы, озера, деревья и та самая травинка...
Упомянув, однако, автора "Розы Мира" должен сказать, что эта его мысль о метаисторическом познании, пожалуй, единственная, сумевшая найти отклик в моей душе. Там, где он от общих принципов переходит к детализации нового мироустройства, там он мне представляется интеллектуалом в состоянии горячечного бреда.
- ... и захотелось коснуться проблемы ПРАВДЫ и ДОМЫСЛА в литературе...
Простите, господа, но опять с приисков, приятно там встретить человека бывалого и знающего...
"В тайге росли лиственницы и полярные тополи."
К настоящей тайге сии края никогда не относились - редковата там для этого растительность... Кроме изучения минералогии, не мешает помнить школьную географию...
Это - лесотундра!
"Ученые зло долбали мерзлоту ломами, звон железа был похож на кандальный."
Неученые, напр. даже московские бомжи, предварительно отжигают мерзлоту, разложив костер. О чем думал смышленый бригадир в "тайге" - ?
"...ко мне подошел немногословный подполковник, кандидат наук ... и показал мне желтые крупинки. ...все прошли инструктаж ... о том, что если, паче чаяния, будут найдены самородки, то их следует немедленно сдать властям."
Самородок испокон веков был поболее крупинок...
"...вечером мне пришлось коротко объяснить, как отличить кубические кристаллы желтого пирита от самородного золота"
Да ведь даже цвет не тот, ну что вы, право!?
"...будь здесь золото, работала бы здесь драга и бригада пьяных старателей..."
В старательских артелях - сухой закон. Выпить можно только два раза: первый - для предупреждения, второй - для расставания с солидными издержками в кровно заработанном...
Автору не мешает консультироваться, прежде чем писать.
"Понимаете ли, уважаемые господа, если вдруг в наш домишко заглянет талантливый человек, то в девяти случаях из десяти это будет ясно почти всем."
Опустим, как не имеющее отношение к предмету, а только к "талантливому" автору...
"У меня, например, была подруга из ЛГИ, которая научила меня отличать турмалин от топаза и пирит от халькопирита."
Великой учености подруга!!!
- Дорогой Сергей Сергеевич - Ваш кофе, да с трубочкой-то звучит смачнее... А в нуку прдется иттить - иначе с кормом будет туго. Хорошо здесь конечно, но Вы ведь - спать. Вечерком, может, заскочу на пару реплик...
- Сергею Гонконгскому
Сереженька, сынок, не уходите в науку, ну, ее в яшмовую пещеру, оставайтесь с нами. Ложусь почивать после кофе и трубочки с отменным табачком.
- И тут вот этого работягу достигает горячий монархический привет из трудового ГК!
Доброе утро, дорогой, мудрейший, академический Серегей Сергеевич!
Ухожу с головой в науку после кофе и сигаретки...
- Дедушка Ящерокот, кустарь-надомник, труждающийся в ночи, шлет всем нижайший поклон из Питера.
- Дорогой Юлий Борисович!
Я не испытываю никаких восторгов "по поводу монархии". Я так воспитан, я так прожил жизнь. Испытываете ли Вы восторг по отношению к воздуху, которым дышите. Осмелюсь заметить, что в России, в частности, в Питере, многим достойным людям, увы, не хватает "жратвы", как Вы изволите выражаться.
Восстановление монархии в России отнюдь не зависит от воли населения, партийных интриг и т.д. Будет на то Воля Господа Нашего и Пречистой Матери Его (чей удел - Россия), тогда и Государь вернется на трон, а нет - так нет.
- Сергей Сергеевич, мои рецепты, как и любые другие, врядли годятся для практического применения, и к Вашим восторгам по поводу монархии следует относиться с известной, простите, иронией. Дело в том, чтобы мало-помало вернуть людям ощущение реальности, которое многие потеряли в тот самый момент, когда даже самому ленивому вдруг стало хватать жратвы. Эта безответственность не просто опасна, она позорна.
- Дорогой Юлий Борисович!
Дело не в "графоманстве", которого - практически - нет на самом деле. Дело в том, что Дискуссионному клубу пришлость столкнуться лоб в лоб с неуемной агрессивностью литературной "шпаны", как Вы изволили выразиться однажды. Ничего не поделать - свобода слова - будем терпеть убытки.
| 240366 ""
|
2002-03-13 01:41:13
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Должен с грустью констатировать, любезнейшие господа, что клуб превратился в интеллектуальную помойку. Все эти павки с шавками, пламенные, но невообразимо коптящие андраники наполняют его под самую завязку. Но эти одиозные создания никогда бы здесь не появились, не будь средний уровень уже значительно снижен банальностями Морозова, "Сергея" и других господ, не обремененных талантами.
Сетевая жизнь похожа на чадящую головешку, которая то задымит, то снова вспыхнет, разбрасывая искры. В Переплете когда-то шла упорная борьба с графоманами, которые были постепенно усмирены и вытеснены, но борьба с посредственностью - это драка посерьезнее. Так совпало, что я не могу посвящать много времени клубу, в результате чего господам не всегда представляется случай узнать о своих недостатках, но думаю, что скоро ситуация изменится.
А пока остается только надежда на нескольких участников, которые могли бы дать отпор скучным господам, но или ленятся это делать, или разделяют ту точку зрения, что если вести себя мирно и приветливо, упомянутые господа сами исчезнут, как тараканы из неотапливаемого здания. Не исчезнут они никогда - ни бесцветные господа, ни рыжие тараканы, если их регулярно и целенаправленно не травить. Это работа, и кто-то должен ее делать.
- Весьма интересно, весьма спорно...
- Павлу Корчагину
Благодарю за высокое внимание.
- Господа! - Изящный пример иного понимания глобализации!
Какие темы! Какие люди! Только что получил...
Message from Dept of Comparative Literature
Announcing a CSGC (The Center for the Study of Globalization and
Cultures) public seminar:
'Myth and Gender Roles on Maya Ceramics'
by Professor Werner Nahm (Bonn University)
This public seminar will be held in room 249C Department of
Comparative Literature, Main Building, The University of Hong Kong
at 5:00pm, Monday, March 18, 2002.
Abstract:
Maya inscriptions on stone mostly contain stereotypic reports of
ruler activities. In contrast, polychrome funerary ceramics, often
made for chocolate drinks, yields vivid insights into Maya society
in 600-900 AD. Since the vases were painted and inscribed by
intellectuals (both men and
women), their functions in court activities are prominently
displayed. The same type of vases shows images from myths which
explain and define gender roles. The seminar will exemplify
characteristic similarities to and differences from our current
civilizations.
Biography:
Professor Werner Nahm works at the Physics Institute of Bonn
University since 1989. Besides his publications in mathematical
physics he also wrote papers on epigraphic studies, in particular
concerning the Maya culture. He deciphered many signs of the Maya
script, studied Maya astronomy and mythological beings associated to
the various Maya cities. He determined
the pattern by which Maya warfare was regulated in terms of the
phases of Venus, and found records of supernova explosions and
Mercury observations in the Maya inscriptions.
Publications include:
A census of Xibalba (with N. Grube), in: J. Kerr, The Maya Vase Book
Vol. 4 (1994)
Maya warfare and the Venus year, Mexicon 16:6, 1994
Hieroglyphic Stairway 1 at Yaxchilan, Mexicon 19:65, 1997
All are welcome
- Дедушке Коту
Добрый вечер!
Велесова книга действительно спорный документ.. Он был бы в помощь при обсуждении докириллической письменности. К счастью, есть масса других свидетельств - крепких, подкреплённых историческими исследованиями и археологическими находками. Вам, а также всем любителям русской письменности предлагаю ссылку на нижеследующую работу: http://www.arya.ru/biblio/iggeld/ret_run.htm
P.S. Юлий, я понимаю отчего Вы молчите. Отчего робость 2-3-хстрочная.Вдохновение приходит со скрипом, когда мозолистая рука Павки держит Вас за вымя. Крепитесь, Запад нам поможет!
- Дорогой Штирлиц! Спасибо.
Дорогой Кирилл! Примерно это я и имела в виду. Т.е. если не умеешь
сам быть счастливым - не учи других и не веди железной рукой
человечество к счастию. Со мной и с моим компьютером все
хорошо: просто на выходных я отдыхаю, и нет интернета, а в
будни еще иногда и работаю.
Что касается буддизма - по моему непросвещенному мнению
главный его императив: стань самим собой. Мне это очень близко.
Обсуждать серьезно сейчас не могу, поскольку должна уходить.
Всем хорошего настроения.
- Славяне использовали руны, аналогичные германским. Рунические надписи есть на предметах, найденных на территории Польши и Чехии. Они расшифрованы известным энтузиастом Антоном Платовым, см. его книгу "Славянские руны".
- Дети-коммунисты-язычники и пр.! Что Вы изволите пописывать...
Павке Корчагину
Сынок, какие рунические письмена у проторусских.. "Велесова книга" и пр. - бесстыдные подделки.
| 240358 ""
|
2002-03-12 21:27:42
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Недавно узнал про катакомбную церковь, интересно узнать про ее
историю и то, как она появилась на Руси. Знаю, что у них были архиепископы
и что эта церковь откупила земли у астраханского хана в дельте Волги.
- Уважаемый Дворцов
Дворцов: "Я об этом и стучусь: партийно (т.е. головами) мы никогда не соберёмся в единении. На это только сердце - любовь как лествица - к детям, Родине, Царю, Богу. Тут каждый остановится на своей ступени, - и всё равно - мир."
С: Да и я об этом стучусь! Просто Бог он у всех разный, да и разное его понимание в пределах одной конфессии. Сравните свое восприятие с таковым старой бабушки, или убогого... Терпимости бы побольше в этом мире!
Д: "Пусть Будда улыбается, кто станет обвинять буддизм в гражданской войне в Индии? Наверное, опять виноваты унылые мусульмане."
С: Буддист не убьет ни мухи, ни таракана по той простой причине, что если они попали в дом, то это могли зайти реинкарнировавшие бабушка и прадедушка... Очень мирная религия, никакого сравнения с мусульманством. А в Кашмире столкнулись индуизм и мусульманство, давно еще, очень давно...
- Уважаемый Сергей Шиншин:
Если до конца - то надо идти в лагерь.
- Андранику
Уважаемый Андраник, что мне нравится в Вашей позиции, так это ее цельность. Но...если уж идти по Вашему пути до конца, то Вы легко найдете в Интернете "документы" о том, что ежедневная норма питания рассчитывалась в немецких концлагерях из 2000 калорий в день. Если Вы верите книге о Беломорканале (она, кстати, сейчас переиздается), то почему не поверить и этому?
- Уважаемый Сергей, Будда пусть улыбается. А "за бортом" России остаётся только тот, кто сам хочет там остаться. Так уж сложилось, что государство Российское отстроилось по православным представлениям права и правды от Гданьска до Порт-Артура. Что не мешало принимать эту правду без обязательного (Новый Свет!) крещения вбираемыми инородцами. Кто хоть немного знает историю "покорения" Сибири, (кстати, в районе нынешнего Новосибирска и Камня-на-Оби русские крестьяне СЕЯЛИ с 11 века), то здесь действительно с казаками, принимавшими на поход монашеские обеты, пришёл мир - русский мир между манси и саха, юкагирами и тунгусами. Домостройная Империя просто не могла не походить на семью с разного рода связями, разной силы кровностью. Есть обязательное неравенство - старшинство, но есть и необида младших: в ответственности старшинства. "Белые", "красные"...
Я об этом и стучусь: партийно (т.е. головами) мы никогда не соберёмся в единении. На это только сердце - любовь как лествица - к детям, Родине, Царю, Богу. Тут каждый остановится на своей ступени, - и всё равно - мир.
Пусть Будда улыбается, кто станет обвинять буддизм в гражданской войне в Индии? Наверное, опять виноваты унылые мусульмане.
- А что, ведь это - блестящая идея! И звучало бы красиво - напр. "Барские Хроники". Может, и пополнить сайт новым разделом - ??? если уважаемые всеми Барин и ВМ не против...
| 240352 ""
|
2002-03-12 20:39:07
|
| [10.0.0.6] счмячсм |
|
- Андрианик, держитесь, все окей говорите. А культагитпроп потихоньку делает свое дело даже с Горбачевым...
- Замечательно. Только у Гитлера были и трудовые лагеря, и "лагеря смерти". А про сталинскую зону Варлам Шаламов, конечно, тоже все придумал.
| 240350 ""
|
2002-03-12 20:26:52
|
| [195.210.184.13] Андраник |
|
- С Е Р Г Е Ю Ш И Н Ш И Н У ! Цель гитлеровских лагерей - уничтожение неполноценных наций; сторона производительная не была главной, хотя заключенные, конечно, трудились. Цель сталинских лагерей была двоякая: во-первых, производственная ( следовательно, им в принципе не должны были создавать невыносимых условий; это злобная выдумка Со-ЛЖЕ-ницера и ему подобных. Работник должен быть в форме; разумеется, тюрьма за полярным кругом сама по себе является тяжелейшим испытанием, и поэтому, смертность была очень большой. Но никто и никогда с п е ц и а л ь н о такой цели не ставил!), во-вторых, - воспитательная. Это прекрасно описано в книге о строительстве Беломорканала. Есть аналогичная книга армянского поэта Чаренца о днях, проведенных им в тюрьме. Поэтому, должен Вам заметить, сравнение Сталина с Гитлером, активно внедряемое в общество "демо-патриотической пропагандой", не имеет под собой никакой фактической основы. А, как известно, "факты - это воздух для ученого".
- Уважаемый Андраник!
Когда однажды один капиталист показал одному социалисту домну, обслуживаемую тремя рабочими, то сам прослезился и воскликнул: "Какова производительность труда!"
Социалист трезво возразил: "Какова степень эксплуатации!!!"
На все есть свои причины....
Извинения, что вклинился.
| 240348 ""
|
2002-03-12 20:15:28
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Барин, веселая вышла у вас "хроника текущих событий". От души посмеялся. Может вам стоит время от времени выдавать нечто подобное?
Cергей, ваш вариант тоже вполне подходит (пересортирица)
- Жму руку!
| 240346 ""
|
2002-03-12 20:10:39
|
| [195.210.184.13] Андраник |
|
- С Е Р Г Е Ю Ш И Н Ш И Н У ! Капитализм- это не "взрослое состояние души", а вполне реальная материальная эксплуатация ( то есть присвоение чужого труда) богатым и властным "золотым миллиардом". Это понимают все - даже такие богемные болтуны как Сартр и французские студенты 1968 года. Очевидно, что необходимо найти действенные методы для избавления от власти алчных и злобных "хищников и паразитов". То, что ради увеличения прибылей они не остановятся ни перед какими преступлениями, свидетельствует акция правительства США: имею ввиду взрывы 11 сентября. Они сделали это сами, чтобы иметь возможность бомбить всех несогласных с их господством. Поэтому, советую Вам - даю совет не от высокомерия - читать не французскую белиберду, а - Ленина, Сталина, Че Гевару, Мао, Каддафи, Хомейни. Это именно те фигуры, которых проамериканская пропаганда неизменно или демонизирует, или превращает в персонаж массовой культуры ( Че Гевару). Сартру же, как известно, даже дали Нобелевскую премию, потому что ни он, ни его "птенцы" неопасны: резвятся ребята. Именно это и называется инфантилизмом, а, вовсе не согласие с капиталистическим мироустройством.
- Андранику
Уважаемый Андраник!
Все-таки, говоря о лагерях, нельзя забывать об одном существенном моменте - были лагеря, где СОДЕРЖАЛИСЬ интернированные, и были лагеря, где заключенные УНИЧТОЖАЛИСЬ путем создания им несовместимых с жизнью условий. Американские лагеря для японцев второй мировой войны относились к первой категории, германские и сталинские - ко второй. Это очевидно. И как насчет знаменитой резолюции "стереть в лагерную пыль", авторство которой, как утверждают принадлежит "либералу" Берии?
- Сергей, нельзя, но к этому нужно стремится.
p.s. Все дети искренне улыбаются...
- qwerty: "Т.е. чтобы просто научится улыбаться нужно познать Будду?"
Нет, qwerty, надо просто улыбаться. А познать непознаваемое - можно?
- А: "Невинные в тюрьмах - это не "родовое пятно" социализма, а - следствие несовершенства человеческой натуры"
С: Очень точный термин - это как раз "родовое пятно". Натура совершенной не бывает (Nobody's perfect!), но нормальная система регламентирует достойные отношения даже недостойных натур и страхует от несовершенства натур на разных уровнях иерархии. Извинения за декларативность.
- Дорогой Кирилл - ну и вопросы у Вас, батенька! Что ж тут непонятного? Праздники! - Уелся компьютер! - Кьянти - Бордо - Вдова Клико... :-)
| 240340 ""
|
2002-03-12 19:35:02
|
| [195.210.184.13] Андраник |
|
- О Т В Е Т С Е Р Г Е Ю ! В так называемых гулагах по официальной - не "горбачевско-ельцинской" статистике - сидело в 1937 г около 1млн 200тыс. человек; среди них, разумеется, были как политические, так и уголовники. Среди первых преобладали троцкисты; надеюсь, Вам известно, что Троцкий был агентом влияния определенных кругов в США, и в условиях приближающейся мировой войны ни один правитель не оставил бы на ключевых постах политических противников. Это не особенности социализма, это - законы военного времени.
Почему в лагерях были невиновные? Потому что, когда из Москвы приходит приказ, на местах, во-первых, хотят выслужиться; во-вторых, сукины дети пишут доносы на людей достойных, желая свести личные счеты. Невинные в тюрьмах - это не "родовое пятно" социализма, а - следствие несовершенства человеческой натуры( то же было в Европе во время "охоты на ведьм"; не будете же Вы утверждать, что Христианство основано на репрессиях). Кстати, в 1938 г. Сталин приказал Берии выпустить невиновных и многие вернулись к родным очагам. Советую Вам всегда критически подходить к "демо-патриотической пропаганде": она вся построена на полуправде и потому во сто крат опаснее тупого "брежневского" вранья.
Назад
Далее
