Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 236378 ""
|
2001-12-28 00:57:30
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Марко, я верю что Прокоп говорил нечто по этому поводу, хотя
наверняка не о cnn. Так есть ли Тайсоны среди дикторов cnn?
Yuli, больше не буду, честное слово! Но чувство стиля
это ведь не манерность, правда?
- El'zascu
С Вашей точкой зрения можно не соглашаться - я, например, не согласен.
Но ей никак нельзя отказать в искренности.
Однако ж, она точно что не нова: помните у Щедрина такого персонажа - Прокопа. Он говорил нечто в этом роде. К сожалению у меня здесь нет под рукой ни "За рубежом", ни "Дневника провинциала в Петербурге". Найду, отсканирую и пошлю Вам - Вы, как кажется. должны оценить.
| 236376 ""
|
2001-12-28 00:40:52
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Господа, да как же такое можно посылать на форум: "чудесные стильные стихи..."?
Это, разве что, можно написать в письме подруге из ПТУ. Господа, не унижайте себя и других такими словосочетаниями. Не понимаю, как можно сочинить такого словесного таракана.
| 236375 ""
|
2001-12-28 00:13:50
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Сознавая, что это наверное не принято здесь хочу вам
всем послать чудесные стильные стихи Вознесенского.
Рекомендую..
Старый Новый год
Стихи А.Вознесенского
С первого по тринадцатое
нашего января,
сами собой набираются
старые номера.
Сняли иллюминацию,
но не зажгли свечей,
с первого по тринадцатое
жёны не ждут мужей.
С первого по тринадцатое -
пропасть между времён.
Вытру рюмашки насухо,
выключу телефон.
Дома, как в парикмахерской,
много сухой иглы,
простыни перетряхиваются,
не подмести полы.
Вместо метро Вернадского
кружатся дерева,
сценою императорской
кружится Павлово.
Только в России празднуют
эти двенадцать дней,
как интервал в ненастиях
через двенадцать лет.
Вьюгою Патриаршею
позамело капот,
в новом несостоявшееся
старое настаёт.
Я закопал шампанское
под снегопад в саду,
выйду с тобой с опаскою:
вдруг его не найду.
Нас обвенчает наскоро
снежная коронация
с первого по тринадцатое,
с первого по тринадцатое.
Му-му...
| 236374 ""
|
2001-12-27 23:59:51
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Я сначала не заметил Вашего чудесного словосочетания
"искренне дать по физиономии", т.е. не просто дать,
а искренне. Вот на это отвечу однозначно: лучше чтобы
искренне дали по физиономии!
| 236373 ""
|
2001-12-27 23:57:30
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Скажи, психотерапевт, по какому предмету тебе вчера влепили двойку? Или у тебя другие причины для того, чтобы говорить людям и котам гадости? Так как ты, здесь почти никто не разговаривает, это стыдно.
| 236372 ""
|
2001-12-27 23:53:36
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый Марко! Естественно, лучше всего не попадать в такое положение, когда нет выбора, кроме как увидеть тошнотворную американскую улыбку или получить по физиономии. Но улыбка, все-таки, хуже - на нее у приличного человека не найдется адекватного ответа.
- Так, так, Юлик пока осторожненько, издалеку помянул Кота Васю -"Я попрошу Кота Васю". Понимает Юлик, что с котом обделался, но еще не знает, как поступить дальше - то ли выждать день-другой, выпустить Васю и сделать вид, что... то ли превратить пока не поздно все в милую шутку. А шутка не так уж мила. Подумайте и скажите, зачем взрослому всегда серьезному с избытком дяде понадобилось влезать в шкуру Кота Васи? Очень интересный ответ...
| 236370 ""
|
2001-12-27 23:51:47
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Отличное сопоставление! Ответить на этот вопрос непросто,
но, не претендуя на многое, поразмыслить наверное можно.
Удар по лицу естественно вызывает у нормального человека невероятную
обиду, в особенности если человек беззащитен, а противников
больше числом. Т.е. Вы предлагаете рассматривать "каннибал
смайл" как некую усредненную улыбку общества неумело
воспроизведенную дикторами (раз уж она "каннибальская")?
И безусловно обидно сознавать что улыбка обшества такова,
но тем не менее...?
Возникает вопрос сколько раз за жизнь среднего человека
незаконно били по лицу хулиганы? И не был ли среди этих
хулиганов будущий Тайсон?
| 236369 ""
|
2001-12-27 23:48:03
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Флора Берри! Что за намеки? В Европе не наливают больше четырех сантилитров. При этом проворность официантов оставляет желать лучшего, не говоря уже о задумчивых барменах, которые в прошлом все, как один, были известными изобретателями и космонавтами.
Видели бы Вы, какое жалкое зрелище представляют собой эти сантилитры в фужере полулитровой емкости. Что-то в этом есть от требования Евтущенко о реабилитации Льва Толстого.
- El'zascu
Моя невестка называет это "cannibal smile".
Остроумно, конечно, но вот вопрос: Что мы с Вами предпочтем - чтобы нам неискренне улыбнулись, или искренне дали по физиономии?
| 236367 ""
|
2001-12-27 23:15:14
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Давайте обсудим тему "Улыбка на американском телевидении"
А то дикторы cnn начинают вызывать рвотные позывы.
| 236366 ""
|
2001-12-27 23:14:33
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Господин Тибор, господин Андраник! Сравнительное изучение этнических особенностей - тема узко специальная, она чем-то сродни проктологии и не очень подходит, как мне кажется, для обсуждения любителями в общественном месте. Мне уже приходилось писать на эту тему, но я, очевидно, оказался недостаточно убедительным.
Возможно, вы догадываетесь, что судя по тому, что творится в мире, отрицательных среднестатистических черт у наций больше, чем положительных. Демонстрируя взаимную вежливость, вы смещаете акценты, не задумываясь о том, мудро ли это в данном контексте, или, может быть, следовало бы воздержаться в данном случае от обобщений? Как я уже отмечал, статистические данные по этим проблемам практически не публикуются по вполне понятным причинам, поэтому ваши обобщения не являются убедительными.
| 236365 ""
|
2001-12-27 23:00:32
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Господин Граев, Вас никогда не учили слесарному делу? Прежде чем браться за отделку ласточкина хвоста, нужно долго и трудолюбиво выпиливать молотки.
Если Вам не нравятся мои сообщения, нападать следует грамотно и, главное, интересно для других участников. Пока что Вы не очень убедительны в своем праведном гневе.
Следует определить объект нападения, четко дать понять окружающим, с чем именно Ваш возмущенный интеллект не может согласиться. Вместо этого Вы начинаете в духе подвыпившего совслужащего с обобщения:
"Уважаемый Юлий! Вы начинаете походить на те корпорации, которые, завоевав добрую репутацию, позволяют себе под старой торговой маркой гнать низкопробный товар. Или это следствие кислородного голодания?"
Вы заметили, сколь жалкое впечатление производит этот пассаж, будучи выделенным курсивом? Особенно плоская шуточка относительно кислородного голодания?
Начинать, господин Граев, если Ваши намерения серьезны, следует с фактов, а не с обобщения, это "проходят" даже в аспирантуре.
Далее вы походя упоминаете довольно мудрое и цельное замечание г-на Файзуллина, употребляя уничижительное словечко "умилившись" и демонстрируя собственную лень, так как только лень могла Вам помещать ознакомиться с его посланиями подробнее и убедиться, что его "Дык.." гораздо содержательнее, чем это Вам по неопытности показалось.
Вы решаете слегка пнуть Евтушенко, лихо назвав его автором по меньшей мере одного шедевра, очевидно вспомнив "а мне плясать не хочется", тогда как я, назвав его начинающим, имел в виду отсутствие у него мудрости, способности понять, что граф Толстой не нуждается в реабилитации, а не его ритмические упражнения, где он весьма талантлив. Что касается Толстого, то здесь, впрочем, и Вам не удалось оказаться мудрее Евтушенко, что неудивительно. Но литературных шедевров, судя по началу вашего сообщения, у Вас быть не может, так что кто Вы, а кто Евтушенко?.
Разъяснение публике особенностей Вашего творчества я на этом закончу. Остальные Ваши пассажи еще менее убедительны. Уверяю Вас, что "Дык..." г-на Файзуллина звучит талантливее всего Вашего текста.
Я уверен, что в следующий раз Вы внимательно перечитаете то, что написали, прежде чем отправить. Я припоминаю несколько Ваших сообщений, которые были вполне удовлетворительны и по форме, и по содержанию, и не выходили за рамки достаточного высокого на "Переплете" среднего уровня.
Что касается прокисшего вина, господин Граев, то благородный уксус все-таки лучше той суспензии, которой Вы изволите нас на этот раз пользовать.
- Флора -
Сначала всегда много...А потом всегда не хватает.
Сколько лет этому General Idea?
- Молли -
Я по-моему знаю отчего Юлий звучит иначе.
У нас все время по телевизору говорят, что алкоголь убивает клетки мозга.
Я видела своими глазами, как это случилось с Коллапсом. И даже с его другом, другим генералом - General Idea.
Но я думала, что нейронов так много...
- Уважаемый Андраник!
Огромное спасибо по поводу проявленного интереса психологического характера Венгров Закрпатья. Самое главное по поводу второго языка после родного венгерского, то вторым у них является русский. Наверное это объясняется тем, что настоящий местный диалект местных украинцев, Руссинов, очень похож на русский. Но, кроме этого Венгры Закарпатья очень близко воспринимают русскую культуру и язык, несмотря на то, что в последние несколько десятилетия они были в окружении украиноязычия. Уважают русских и русскоязычных, считают что русский народ очень душевный и добрый, в отличии от своих же венгров!!! Но, несмотря на это у них сложились прекрасные отношения с местными украинцами. Местные украинцы очень хорошие люди, с прекрасным трудолюбием. Вообще, Закрпатские украинцы- это очень хорошие люди, так же как и русские. Я напрмер, более дружелюбных людей не знаю как славяне, если это касается личных контактов. Должен констатировать, что по человеческим качествам русские и украницы высше венгров!!! А вот что касается коллективных чувств, как это ни парадоксально,венгры высше славян. То есть в общественных организациях венгры ведут себя куда челевечнее чем славяне. Но, что касается личных качеств тет а тет славяне на две головы высше венгров!!!!
Гуцулы- это горные украинцы Закрпатья. Очень близкие к природе, и неплохие люди. Конечно, я их меньше знаю чем венгров, но тоже хорошие люди. Языком близкие к русскому. То есть они настоящие Руссины.
С уважением,
Тибор
| 236361 ""
|
2001-12-27 22:00:39
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Господин Андраник, я не замечал за Вами склонности к юмору. Если Ваш характер столь резко изменился, и что-то начинает казаться Вам смешным то это говорит прежде всего о благотворном влиянии на Вас общения на форуме. Я попрошу Кота Васю впредь уделять Вам особое внимание, как одному из самых перспективных любителей шутки.
| 236360 ""
|
2001-12-27 21:38:59
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- Уважаемый Тибор!Ваши мысли, на мой взгляд, очень интересны! Не могли бы Вы подробнее рассказать о психологическом своеобразии Закарпатских Венгров; а, также, о том, кто такие гуцулы?
- Уважаемый Юлий!
Вы начинаете походить на те корпорации, которые, завоевав добрую репутацию, позволяют себе под старой торговой маркой гнать низкопробный товар. Или это следствие кислородного голодания?
Умилившись рецензии РТФ, самой яркой чертой которой было словцо "дык", ущипнув за щеку мальчишку Евтушенко (который сотворил по крайней мере один стихотворный шедевр и потому стоит выше всех местных литераторов), дернув походя за бороду графа Толстого, оглядев орлиным взором поредевшие ряды, похлопав по плечу уходящего в отставку ВТ, наказав ему писать или не писать, но непременно или то или другое, дружески расцеловавшись с Дедушкой Котом, доложив затем радостной публике, что лучше нашего полка никакого другого нету, Вы, конечно же, приподняли сникнувший было за время Вашего отсутствия тонус переплетцев, но какой ценой?
Толстой не Хоттабыч, РТФ - не Шопенгауэр, а Юлий в ударе, похоже, от Юлия без оного отличается как выдержанное вино от прокисшего.
| 236358 ""
|
2001-12-27 21:30:17
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- Юлий! Ваше декадентское ницшеанство уже становится смешным!
Ограничьтесь, пожалуйста, в наступающем году критикой гнилого Запада; это, воистину, Ваш жанр! Даже такие "гиганты", как Солженицер, Зюзю-ганкин и Зиновкин, - щенки перед Вами! Жизнь прекрасна всегда и везде для того, кто "стучится в двери".
| 236357 ""
|
2001-12-27 20:51:44
|
| [158.250.10.220] Alex K |
|
- Уважаемый Юлий, а не созрели ли у вас, случаем, аргументированные соображения (как за, так и против) по поводу одного известного вам текста одного небезызвестного современного российского фантаста о Л.Н. Толстом?
| 236356 ""
|
2001-12-27 20:48:19
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Забавное заявление сделал один из посетителей, некто г-н Тибор:
"Ну а насчет Опелей, то Восточная Украина не готова, и не будет готова к их выпуску наверное лет 200."
Восточная Украина, уважаемый Тибор, выпускала баллистические ракеты, производство которых не могли в свое время освоить ни в одной стране, включая США.
Неосведомоленность г-на Тибора в области высоких технологий, впрочем, полностью окупается прекрасным сообщением о производстве токайского вина.
| 236355 ""
|
2001-12-27 20:35:58
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, если Вы прочитаете это сообщение в Петергофе, то это будет чудом.
Я пишу это, чтобы объяснить Вам, почему Льву Толстому не нужны были чудеса.
Толстой был нудным, самовлюбленным, одержимым маниями и не очень образованным человеком.
Достаточно, впрочем, прочитать "Войну и мир", чтобы уже никогда не сомневаться в том, что автор сам является чудом, почти невозможным в нашем не слишком талантливом мире.
Вы не заметили, случайно, как мелко выглядел Евтушенко с его претензиями? Нет у этого начинающего автора чувства масштаба.
| 236354 ""
|
2001-12-27 20:13:22
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- ВТ, ничего более своеобразного, чем Переплет, я так на сети и не нашел. Не могли бы Вы прислать на мой адрес (см. под именем) Е-мэйл, мне любопытно, что заставляет Вас уйти. Если вы этого письма не пришлете, то это тоже будет сообщением. Я с интересом читал Ваши тексты.
| 236353 ""
|
2001-12-27 19:34:04
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Да, и меня звали в Альпы на эти праздники. А я не поехал.
И не жалею. Зато 29 в Баден.Бадене посмотрю "Щелкунчика"
в исполнении труппы Мариинского театра. Может быть после
поделюсь впечатлениями.
| 236352 ""
|
2001-12-27 19:18:30
|
| [212.176.239.113] ВТ |
|
- Уходя, уходи. Прочел Ваш пост, Валерий, не мог не ответить. Горный туман ни при чем совершенно. Про туман я даже когда-то ╚проэзии╩ сочинял. Все. Больше не буду открывать эту страничку, дабы не впадать в соблазн. Всех с Новым годом!
- Так писать нельзя:
В отличие от с трудом рассмотренной на полу деформированной металлической стрелки, на остреньком носике которой как застывшая слеза висела пластиковая капелька яда.
Повторяю для будущих авторов футурологических сочинений: сегодня резко понизился средний интеллектуальный уровень жителей нашей планеты, что вызвано более высокой готовностью рожать детей у менее успешных в умственном отношении господ, а также нежелании почти всех групп населения упорно заниматься воспитанием потомства. Отсюда и следует вести отсчет. Все прогнозы, не учитывающие этого обстоятельства являются бессодержательными.
Показательно, что по темпам идиотизации населения впереди Америка, страна, в которой производится много продовольствия.
Глупые и сытые люди революций не устраивают, как не устраивают их умные, даже если они голодны.
- Пусть автор объяснит также, при чем в романе Чехословакия! Почему именно там происходит целая глава?
- Написано "Роман с продолжением". И действительно, файл обрывается на половине строчки, точнее, даже слова.Это так задумано?
- Странные, но как-то привораживающие тексты.
- Дорогой Юлий Борисович! С возвращением, мой дорогой высокий друг. Что такое коньяк (в одной или нескольких больших бутылках, в любом географическом или погодном антураже) я знаю слишком хорошо. Еще раз поздравляю с возвращением в имперскую Вену и в Дискуссионный клуб. Мы с женой уезжаем на несколько дней в Петергоф. Целую ручки Вашей супруге.
| 236346 ""
|
2001-12-27 17:02:06
|
| [193.193.196.220] Тибор |
|
- Благодарю за такие теплые слова по поводу Токайского вина и венгров. Желаю Вам благополучного Нового Года и Токайского вина на Вашем Новогоднем столе.
Тибор
| 236345 ""
|
2001-12-27 16:32:45
|
| [193.233.4.2] |
|
- Токайское очень люблю. Это к обсуждавшемуся вопросу о креативности венгров. Молодцы!
- Уважаемый Яков Иванов!
Вы затронули достаточно интересные моменты в Вашей статье о вине. Но увы, там тоже достаточно много ошибок и неточностей.
Во первых, Токайское вино делается не так как вы описали. Начала собираются белые сорта винограда, и в этот начинающий брожение молодое вино добавляют, то чем вы пишете. Называется это асу. Это и есть засохший на кустах виноград, почти как изюм. Этот засохший виноград, обьязательно должен быть с благородной плесенью. Элитность Токайского вина зависит от того, сколько этого асу добавляют в молодое вино. Есть 3, 4, 5 и 6 единиц асу. А единица меры, старая венгерская мера. Короче, чем больше цифра, тем вкуснее и элитнее Токайское вино. Ради интереса замечу, что в свое время, под Токаем, Петр Первый держал специальный казачий полк, заданием которого было доставить в царский двор сотни бочек Токайского вина. Людовик четырнадцатый сказал об этом вине- Вино королей, Король вин.
Основным закупателем этого вина за границей является на сегодня королевский двор Великобритании, и как ни странно Франция.
Вторая Ваша неточность по поводу вермутов. Венгрия никогда не считалась крупным производителем вермутов. Мало того, венгры, и в том числе и я считают его шмурдяком.
Третье, настоящий мускат никогда не бывает крепленым. Кстати, крымские вина нигде не считаются нормальными, тем более качественными,за исключением России и Украины, потому что это чистой воды чернила. Хорошие вина не бывают крепче 13-14 градусов.
С уважением,
Тибор
- Лучшие ПОРТВЕЙНЫ выпускаются в Крыму ( Коктебель).
Вообще-то, лучшие портвейны выпускаются в Португалии.
| 236342 ""
|
2001-12-27 15:21:09
|
| [192.168.4.1] Жена С. |
|
- Говорят, что горные лыжи - если и не само счастье, то что-то очень на него похожее.
С возвращением, Юлий Борисович!
Высказывание - "Горные лыжи сами по себе не являются счастьем, но вполне могут его заменить" - принадлежит выдающемуся французскому горнолыжнику Жан-Клоду Килли.
| 236341 ""
|
2001-12-27 15:03:41
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- ВТ, не понял? Отчего вы решили уйти? Неужто из-за того, что с гор опустился дрянной туман? А вы не обращайте внимания, туман он и есть туман - ползет себе и ползет... А мы идем.
- Господину второму читателю!
Вы пишите,
Я тоже прочитал козловского "Реформатора". Это такое классическое
интеллигентско-философское бормотание.
А кто Вам рассказал, что интеллигенты исчезли.
Или мы должны читать только о маньяках, бизнесменах и журналистах?
Почему всякое рефлектирующее, образованное письмо воспринимается как бормотание?
Не от того ли, что мы сами утратили тонкость восприятия? Так попса вытесняет
высокую классическую музыку.
- Уважаемый Яков Иванов!
По поводу положительного влияния на бюджет Украины восточноукраинскими предприятиями не могу согласиться. Ведь они все работают убыточно. И если их закрыть, то просто не будет убыточного производства. А что касается бюджета Украины, то она ни в какое сравнение не идет по размеру даже с бюджетом Венгрии, которая в 6 раз меньше и по населению, и по территории. Венгерский бюджет на порядок выше украинского!!! Вот вам что дает Восточная Украина. Зарплаты которые и так не выплачиваются, вообще мизерные. И почти вся Украина существует благодаря натуральному хозяству. Ну а насчет Опелей, то Восточная Украина не готова, и не будет готова к их выпуску наверное лет 200.
Читал Ваше произведение "Сало в шоколаде". Будь я по национальности украинцем, я бы обиделся. Да многое имеет место в том, что Вы там напридумывали. Но украинцы тоже имеют право на свой язык, культуру. А то что они иногда перегибают палку по поводу национальных чувств, не что иное как детская болезнь, которая ни в какое сравнение не идет с великорусским шовинизмом. Ведь Вас даже обижает то, что русских, на или в Украине относят к нацменьшинам.Но русские таковым иявляются, ведь основное население, все же украинцы.
Конечно русские имеют полное право развивать свою культуру и язык прживая в Украине. Я тоже не понимаю, почему необходимо было в Киеве закрыть столько русскоязычных школ. Я проживаю в Киеве более 20 лет, и все время Киев был русскоязычным. Но с другой стороны, украинцы тоже имеют право развивать свою культуру и язык на своей Родине. К сожалению, большинство русских и русскоязычных на Украине ратуя за двуязычие подразумывают одноязычие, то есть крен в сторону русского. Бывал не однажды и в Запорожье, и на востоке и на юге Украины. Могу только подтвердить, что преобладающее количество населения относится пренебрежительно к украинскому языку и культуре, особенно в городах. В Харькове например мне буквально констатировали, что человек общающийся у них на украинском языке рассматривается как выходец из отсталой сельской местности. Поэтому, к сожалению есть засилие русского языка в восточных регионах. Это говорю я, для которого русский язык значит очень многое. Моя жена русскоязычная, я тоже очень люблю этот язык и культуру. И несмотря на то что мой сын имеет возможность посещать только украинскую школу в Киеве, специально наняли репетитора, который обучает его русскому языку и литературе. Несмотря на то что он с женой разговаривает исключительно по русски, а со мной, только по венгерски.
Поэтому, давайте за равноправое двуязычие, а не одноязычие. Ведь зная украинский язык, русские от этого только выиграют.
С уважением ко всем русским и русскоязычным,
Тибор
-
Назад
Далее
"