Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
- Уважаемый Андрей!!!!!!
В моей статье не шла речь о завоевании и тем паче порабощении кого-либо кем-либо. Просто реалии жизни таковы, что весь центр и юго-восток Украины является русскоговорящим, а самое главное использует этот язык в повседневной жизни и воспитывает на нем своих детей. В запорожье или Днепропетровске вы реально не продадите прессу на украинском языке. И это не потому. что кто-то испытывает к украинскому какое-то предубеждение или презрение ( нет и ещё раз НЕТ!!!!)Просто таковы реалии жизни. Мне просто кажется, что принятие русского языка вторым государственным сняло бы многие надуманные проблемы. С уважением Автор.
- Ухожу. Прощаюсь. Ни о чем не жалею.P.S.Напоследок справка для Марко Поло (см. ссылку). Кстати, подполковник - это просто кот Вася. Очень полосатый зверЪ
- Уважаемый Яков Иванов. Ваше пророчество о конце Западной Ураины достойно пополнило ряд подобных пророчеств. Поляки, австрийцы, немцы, русские, теперь вот Вы говорят о крахе, которого искренне желают. Да что-то никак не выходит. Польшу несколько раз делили, Австро-Венгрия распалась, немцы в конечном счёте войну проиграли, а украинцы на этой самой Западной Украине как ощущали себя украинцами на своей земле, так и ощущают. Уже смешно слушать высказывания, что "без нас вы пропадёте". Не хватает исторических аргументов, вот и переводят национальный вопрос в экономическую плоскость. Неважно как, лишь бы наполнить бюджет. Не надо нам никаких дотаций. Мы просто хотим нормально жить на своей земле, говорить на своём языке, возрождать с помощью этого языка культуру, науку, общественную жизнь. Поздравляю всех с Новым Годом и Рождеством. С уважением, Андрей.
- Да, долго уважаемые господа обсуждают рассказ Елены, но никто не сказал ничего лучше того, что буркнул наш вечно хмурый РТФ:
"Если кто не понимает о чем, и о ком этот рассказ, то это его проблемы, может быть возрастные, может быть изначальные. Но тогда очевидно, что женщин он видел только по телевизору, и только женщин типа Новодворской. Дык, все."
Эта незамысловатая рецензия прекрасна, как букет подснежников в заскорузлой руке мизантропа.
Две женщины смущают покой господ литераторов, обитающих на Переплете: Надежда Горлова, а теперь вот и Елена Негода. Надежде дарован от Бога литературный талант, равного которому никто здесь не выказывал, и не выкажет - это редчайший дар. А вот Елена смутила всеобщий покой совершенно по другой причине. Оказалось вдруг, что еще существует предельная искренность, которая, если и не литература, то существенная часть и жизни, и писательства.
Небо над Альпами синее и темное, ослепительно темное. Глубокий снег на сумасшедшей крутизне прорезан извилистыми следами лыж, тысячи людей пытаются увильнуть таким способом от судьбы, и это у них получается. Говорят, что горные лыжи - если и не само счастье, то что-то очень на него похожее.
Горная гостиница в Ваграйне, на высоте 1750 метров, куда зимой подняться можно только по канатной дороге заселена наполовину, по традиции на Рождество положено сидеть дома. Хозяин гостиницы в рождественскую ночь читает вслух рассказ местного писателя о том, как новорожденный Иисус рассмеялся, увидев блоху на лысине Св. Фомы, что скорее в вольтеровском, а не в католическом духе. Он и сам лысый, с ироничными глазами за толстыми стеклами очков, и, как говорят, один из лучших поваров-любителей в округе. Оленина, которую он приготовил, такова, что возникает абсолютное убеждение - этот единственный способ, которым она может быть приготовлена правильно.
Инженер-акустик из Германии приезжает сюда на Рождество уже тридцать лет. Недавно он почти полностю потерял зрение, но становится на лыжи, если светит солнце, и едет больше по памяти.
Любезнейший Сергей Сергеевич! Вы точно знаете, что такое коньяк в большой рюмке после захода солнца в горах. Или в двух больших рюмках. Ваше здоровье!
- el'zascu
Ну! Тот самый искатель. Он же служит у вас в Страсбуре докладчиком ПАСЕ по Чечне.
| 236332 ""
|
2001-12-27 03:14:10
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Я желаю всем Спокойной Ночи!
Елена, надеюсь, напишет нам о Бене. Буду надеяться.
GUTE NACHT!!
| 236331 ""
|
2001-12-27 03:11:33
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- А что это за Лорд Джадд, это тот который "ищет в Чечне
правду"?
| 236330 ""
|
2001-12-27 03:01:52
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Здесь всегда были очень напористые правители. Никаких
попустительств врагу и никакого снисхождения к подданным.
А Романовы в свое время и Австрии помогали с венграми
бороться. Ну уж не знаю помнят ли о том австрийцы,
а венгры помнят точно.
- Elzascu
Вполне доверяю Вашему наблюдению насчет скуки. Тем более, что я Ваш нынешний край видал только краешком из окна поезда Париж-Базель - так и то не было впечатления особого веселья у пейзажа и людей на станции.
Но вот вопрос - Чего ж тогда они за эти места так цапались два века? Народу столько поубивали. В конце-концов, Романовы своими троном и жизнью заплатили за очередной переход Эльзас-Лоррен из рук в руки, не говоря о цене вопроса для остального населения Российской империи. И все это для того, чтобы посадить в Страсбуре лорда Джадда?
Вам, как местному человеку, должно быть виднее.
С уважением
- Простите, но еще добавление. Если Вы не напишете об этом,
Бен для всех нас останется дураком с жирным пятном на
галстуке. А это ведь наверняка не так.
- Елена, даже если Бен и не пел, все равно напишите,
сотворите это для нас. И Бен нам всем танет много
ближе.
- OK!
Напищите, пожалуйста, о том как Бен пел под окнами
героини Ващего рассказа. Сделайте нам скромный новогодний
подарок. Это не обязательно должно быть длинно.
И избегайте прилагательных "зверский", "лютый" и т.д.
Ну разве о морозе, например.."В Париже стоят трескучие
морозы, температура воздуха опустилась до минус пяти
градусов цельсия"
А к Вам я с удовольствием как.нибудь приеду. А то тут
скучно.
- Господь изволит элегантно шутить.
- Дорогой Пауль! Как верно и умно сказано: в мире Толстого нет места чуду...
| 236323 ""
|
2001-12-26 23:15:20
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Эльзасец -
Спасибо за поздравления!
Вам также желаю всего лучшего. В Италии, наверное, еще поют под окнами (Маргарита может подтвердить), но вряд ли в Рождественскую ночь.
Можете приезжать к нам, мы вдоволь напелись carols в предрождественский вечер (правда не поодиночке как в Италии; человек 10 ходят по знакомым домам и поют), а после этого еще много пели в полнощную мессу (здесь она больше, чем наполовину, состоит из пения) до двух часов ночи.
| 236322 ""
|
2001-12-26 22:54:28
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Георгий Граев, я верю Вам на слово да и не стоит разумеется делать из мухи слона. Все нормально. С наступающим Вас Новым годом!
| 236321 ""
|
2001-12-26 22:02:00
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Марко Поло, Ваше последнее сообщение просто чудесно.
Я Вас совершенно простил. К сожалению здесь трудно встретить
марристов, но юмористов хоть отбавляй. Последние
больше сколонны к монологам. Помните Хазанова и Жванецкого?
Их основной прием? Произносится нечто, что, по мнению
юмориста или автора монолога (что не одно и то-же),
должно быть смещным. После этого выдерживается пауза.
Зачастую довольно долгая, в зависимости от желания
зала смеятся. По. моему, монологи присутствующих здесь (да
и рассказы) очень сильно напоминают описанное выше действо.
Когда не понятно в чем же суть повествования, публика
активно начинает его обсуждать.
А скучно здесь в Эльзасе. Никто не поет по ночам под
окнами любимых женщин, даже в Рождество. Может в Испании
поют? Сомневаюсь!
- Уважаемая Жена С., мотивации в рассказе есть. Один возраст Бена сам по себе - мотивация. Важно не то, лезет мужчина в пекло или на чужой балкон, а - ради чего он лезет. Мне казалось, что это совершенно ясно. Оказалось - далеко не всем...
- Очень милое произведение, как и почти всегда у signore professore (кое-кто тут, правда, злонамеренно именует его доцентом, это, как кажется со стороны, неправильно, никто же не наберется смелости, чтобы назвать Yuli подполковником, он бы тому устроил жизнь, как у салабона среди дембилей).
За галицийских и вообще украинских братьев, конечно, приятно, все равно как узнать, что близкий родственник выздоравливает после временного безумия.
Но я не к тому, просто предлагаю посмотреть на ситуацию по поговорке "Кошку (прошу прощения у всех здешних представителей вида Felis cattus) бьют, а невестке повестку дают" и задуматься - нет ли кое-каких из названных паном Сердюченко симптомов захолустного национализма кое-где у нас порой и на Великороссии. Для простоты эксперимента предлагаю желающим (включая и себя самого, конечно) внимательно взглянуть в зеркало.
С уважением
- Уважаемый Суси, конечно же, я не говорил, что не люблю эпитеты. Не хотелось бы показаться нескромным, но - перечтите чуть внимательнее то, что я написал об эпитетах. Или не перечитывайте и поверьте мне на слово. Мы с Вами о разном говорим. Не стоит так безоглядно дискутировать с вымышленным оппонентом. Спасибо за оценку словечка "литдизайнеры", мне оно и самому нравится.
| 236317 ""
|
2001-12-26 21:42:33
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Конечно все это на цирк походило, уходил в Ясной Поляне в
робе землю пахать. В той-же робе обедал со всей семьей.
Вобщем Толстой мучался одним словом. Что заставляло
Толстого вести себя так? Конечно, его Крымская бравада,
для чего, он боролся в себе с этой бравадой, а потом
отвечал на письма юного Ромена Роллана(вроде Роллана),
пытаясь доказать свою мысль о непротивлении злу насилием?
Потом увлекшийся этой мыслью Ганди, и убитый.
А что Тостой делал. Такие люди
столько выстрадали из-за этой мысли, мучались(хотя и
комично порой, но разве может быть подлинное чувство
комичным)... или у Чехова, "Неоконченная пьеса для
механического пианино", "Вы же единственный доктор на
всю округу!!! Как вы смеете!!!", здесь все вертится
вокруг одного и того-же ... экая двоякость...
Тут про Фадеева был цикл передач, застрелился, смысл
предсмертной записки в фарсе. Кто-то сказал с грустью, "он
понял, что прожил ради фарса". С одной стороны рассказы Толстого и
Чехова, с другой стороны самоубийство Фадеева... нда, люди
верующие в идеи...
| 236316 ""
|
2001-12-26 21:27:35
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Господи, какие строчки:
...излюбили тебя измызгали
невтерпёж
что ж ты смотришь так синими брызгами
иль в морду хошь
- Poul Corry - но Толстой боролся с этим в себе, понимал что в нем сидит и мучался от этого, среди мастеровых жил. Вот как это объяснить, Толстой и вдруг среди мастеровых. Вобщем сложно это...
- Уважаемый Дедушка Кот, если Вас не затруднит, можете прочесть текст анафемы:
http://www.lib.ru/LITRA/TOLSTOJ/anafema_tolstogo.txt
Толстой был осужден за агрессивное неприятие церковных Таинств; да и вообще, от себя добавлю, в мире Толстого нет места чуду.
-
- Господа-товарищи-братва! Лев Толстой был "отлучен" от Церкви не за свое "Учение", а за кощунственное изображение Литургии, в частности, в романе "Воскресение".
- Будем надеяться, что Быков на Инете же и выложит свою речугу о влиянии Федор Михалыча на оный. Что же касается до очередного пижонского выпада этого ваньки-встаньки Евтушенко, то снимать отлучение от церкви с гр. Толстого ни в коем случае не можно, поскольку оный граф стремился обкарнать христианство по собственному (далеко не совершенному, по сравнению с И.Х.) образу, и превратить его, хр-во, из связующего между человеком и Богом, в дзынь-буддизм и постные котлетки.
Несмотря на печальную и во многом ныне позорную ситуацию РПЦ.
- Чрезвычайно интересно, умно и... оптимистично. Горечь уступает место НАДЕЖДЕ. Не всякий читатель знает, что такое "Краледворская рукопись" Ганки, кто такой Василь Стефаник и т.д. Поздравляю высокоодаренного автора и желаю удачи в Новом году.
| 236309 ""
|
2001-12-26 18:50:13
|
| [193.229.159.3] детектив |
|
- Имею, что сказать, но подожду, пока выскажется злоречивый Yuli Андреев. Куда он запропастился, кстати?
Туда же, куда и Кот Вася. Эта пара неразлучна, как иголка и нитка. Синхронность их действий свидетельствует об отсутствии соображения. А отсутствие воображения запрещает Юлию вести диалог с Котом Васей. Ну, как это говорить с самим собою? Вроде как шизой попахивает. Так зато бы конспирация была на высоте! Эх...
- Глубокоуважаемый Марко Поло! Благодарю за благосклонное внимание и поздравление. Примите и Вы мои наилучшие пожелания в Новом году. Козни ВЧК-ЦРУ, поверьте, меня весьма мало интересуют.
Великий плут, ниспровергатель-сокрушитель Юлий Борисович, видимо, соизволил отбыть на Рождественские каникулы (не в Альпах ли на лыжах катается?). Без него в Дискуссионном клубе скучно (у Евгения Рейна была такая мемуарная книжица "Мне скучно без Довлатова").
- Начал читать и я.И сразу наткнулся на вот что:
"Беда моих эссе, самокритично признал Никита Иванович, в том, что я не открываю нового, в лучшем случае синтезирую из чужого нового нечто пригодное для вялого обывательского чтения. Стоит ли писать, подумал Никита Иванович, если не
открываешь нового?
Выходило, что не стоит."
Вот именно. Таков же и сам роман.
-
- Читатель-2
Я тоже прочитал козловского "Реформатора". Это такое классическое интеллигентско-философское бормотание. Но по крайней мере искренное и честное. Не то что у этих говнюков-Сорокиных.
Очень понравились отношения между братьями, отцом и матерью. Видно, что любят друг друга, как бы ехидно один над другим ни потешались.
А вот эссе, которые пишет один из героев романа, далеко не банальные, совсем наоборот. Ну, например:
"Народ - сволочь! Потому что его, как вонючая пена кипящую кастрюлю, переполняют низменные инстинкты. В сущности, он стремится к самоуничтожению. Народ всегда, тотально и во всем неправ!
Власть на то и власть, чтобы не дать ему реализовать свое право на неправоту, которое он, подлец, маскирует сначала под стремление к демократии, а после того как наиграется - под тоску по твердой руке. Как только власть про это забывает, она превращается в ничто! СССР гибнет не потому, что народ его ненавидит, а потому что власть не мешает народу его ненавидеть. Ненавидит же народ его
потому, что хочет, чтобы СССР погиб, а он остался. Но так не бывает. Нельзя, находясь в доме, его взрывать - завалит обломками. Но народ этого не понимает."
...И что возразить на это?
- Прочел по вашей рекомендации Юрия Козлова (роман "Реформатор") Имею, что сказать, но подожду, пока выскажется злоречивый Yuli Андреев. Куда он запропастился, кстати?
- Ось де дуже файно и мудро сказано про наши сучасни (современные) мовни (языковые) украинськи проблеми. Як завжди у пана Сердюченка, якому щиро дяку╨мо.
- Уважаемый Тибор,вопрос стоит не в технологиях, а в наполнении бюджета, и если предприятия Восточной Украины остановятся то Западной Украине (с ее развитым с/х) придёт конец. В том смысле, что не будет зарплат бюджетникам, военным и пенсий. А на счет предприятий юга Украины скажу: многие из них сейчас осуществляют перевооружение производства, внедряя передовые технологии (это я Вам оворю как инженер работающий на производстве). И заметьте делает все это за свой счет, не беря ни копейки из бюджета. Отсылаю Вас к документам наполняющих статей бюджета. Но все это не относится, по большой мере, к вопросам двуязычия. Я очень рад, что здесь Вы разделяете мою точку зрения. Рекомендую Вам прочесть мою юмористическуб книгу "Сало в шоколаде" http://zhurnal.lib.ru/i/iwanow_j_a/salo.shtml
С уважением автор.
Кстати, АвтоЗАЗ давно уже не выпускает Запорожцы (с 1991года), сейчас расматривается вопрос о выпуске моделей семейства Opel.
- Как ни верти, а все же немного неловко становится, когда берешься критиковать работу незнакомого, в сущности, человека. Поэтому прошу заранее извинить, если что не так.
Вы верно написали про американцев: по части образованности и широты кругозора, средний американец человек темный, истории и географии не знает, пишет полуграмотно и о материях отвлеченных предпочитает не размышлять, полностью полагаясь на мнение своих, телевизионных, авторитетов. В этом отношении они нам в подметки не годятся (громко? А что, достаю, как говорится, из широких штанин!). Но если уж Вы решили об этом написать, так проследили бы, батенька, за собственной грамматикой, каковая хромает у Вас на все ноги, какие есть.
И о названии. Что конкретно обозначается у Вас, как эта самая цена совершенства? Неужели в самом деле отказ от холестерина? С какого боку здесь кореец из закусочной? Может, стоило о нем написать что-нибудь отдельное, так как связь ну никак не прослеживается?
| 236300 ""
|
2001-12-26 11:11:03
|
| [62.32.47.253] Жан-Клод |
|
- Парфению Уродивому
Прошу прощения за задержку с ответом - праздновал Рождество (сам я из католиков).
В принципе, я понял, что извиняться Вы не станете, еще когда только послал свой пост, да поздно было, назад не вернешь. Не тот случай. Нет в Вашем меню такой опции: "Извиниться за хамство". Сейчас Вы, видимо, исчезнете с горизонта, разве что, мне еще разок огрызнетесь, да и то, скорее всего, устами одного из своих клонов (они сейчас очень разговорились, читаю и умиляюсь).
Уж слишком о Вашем прототипе нелестно отзываются. Садист, говорят, насильник, да и литератор не ахти какой.
Слава Богу, я в стороне от Вашей с Барином стычки. Вмешайся - такой ушат грязи выльют, что никакая баня не поможет. А верующие и не просили ВАС за них заступаться.
| 236299 ""
|
2001-12-26 10:20:11
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- ВТ, в моем Дале (2001г) жердели вовсе не упоминаются. Есть - жердь, жердина, жердинка, жердочка, жердила и жердяй (последние два слова относятся к долговязому человеку), жердить прясла, т.е. вкладывать жерди.
Спасибо за полезную ссылочку.
И вообще приятно смотреть на нормальных заинтересованных увлеченных и знающих людей.
- А вот кто прочитал роман Козлова "Реформатор"?
Я прочитал. Гм, и даже перепечатал на бумаге. Искренне рекомендую.
Назад
Далее
"