Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 232412 ""
|
2001-09-17 19:51:51
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Ув. Дедух. Какая связь между национальностью, кровью и генами? Они коррелируют, но не тождественны. Про национальность удачно проиллюстрировал Юлий Андреев в притче о непальском короле. Кровь и гены... Не знаю. В крови есть клетки, в них ДНК => определенный генетический набор. Возможно, генетическая память. Но будет ли тот, кому перельют кровь, сданную Ясиром Арафатом, впредь носить клетчатый шарф на голове? Заключен ли шарф в последовательности A, T, C, G? И заключена ли в этой последовательности способность к креативности?
- Уважаемый Yuli!
Чтобы закончить с Австро-Венгрией. Я говорил о реакции на внешнее воздействие и о временной эволюции. Империя возникла именно как реакция на внешнее воздействие, которое, опосредованно, ее стабилизировало. Как только внешнее воздействие исчезло, империя распалась. Но этносы, ее составляющие, как образования более прочные, никуда не исчезли и продолжают реализовывать свои гены креативности. Далее. И Австрийская империя и Высокая Порта (ее внешнее воздействие) претерпевали сходную временную эволюцию - от зарождения до гибели - точно в соответствии с ибнхалдуновской схемой. Далее, про венгров. Полагаю, заложенный потенциал этой этнической группы раскрылся в немалой степени благодаря внешнему воздействию - в виде включения в великую империю, которая, как бы, сыграла роль некоей колыбели. Вопрос, что было бы с венграми, если бы они увезли в кибитках свои гены креативности куда-нибудь в Азию?
- Уважаемый Yuli!
Продолжая настаивать на существовании законов истории, буду дальше гнуть свою линию. Упомянутый Ибн Халдун достоин минимального внимания уже хотя бы за то, что предсказал скорую гибель своей цивилизации. Сбывшийся прогноз, сделанный не по гаданию на кофейной гуще, а на основе знания истории и ее анализа - уже многое (и это еще не все). Конечно, возможно, что случившаяся вскоре гибель не была следствием неминучих законов истории. Некоторые считают, что во всем виноват суфизм. (Тут кем то было правильно замечено об упрощенности Корана. Но. Сначала все просто читали Коран. Потом выучили его наизусть. Потом начали искать скрытый смысл. Нашли. Изучили. Поняли, что этот смысл - совершенно ортогонален исходному. Лежит, как бы, в иной плоскости. Потом - скрытый смысл в скрытом смысле. Второй, третий и т.д. Вот путь суфизма. Но суфизм ориентирован внутрь человека. Он выключает это социальное существо - а таковым его впервые, кажется, именно Ибн Халдун и назвал - из общественно-полезного труда. И выводит его за пределы этого мира в некотором ортогональном направлении. Ничего не буду писать о судьбе выводимого. Но мир, из которого уходят лучшие, портится. Суфизм эгоистичен. Общество, в котором появляется много суфиев, гибнет. Не увлекайтесь суфизмом, господа). Однако, я, все таки, склонен считать, что суфизм -- следствие упадка, а не его причина. Индикатор упадка. И, в любом случае, просто уверен, что такое же следствие -- гибель империй под натиском варваров (будь то гибель Римской империи под натискам вандалов, или Багдадского халифата под натиском монголов). Варвары терзают уже труп. Возможно, труп еще похож на живой организм. (Вспоминается притча о Соломоне, смерть которого обнаружилась только после того, как муравьи подточили посох, на который он опирался.) То же самое с упомянутой империей ацтеков (ув. Закиев, извините за поправку, это, все же, были не инки, да и майя тут не причем, там были другие - а в остальном все верно). В 15 в н.э. величайшей столицей мира была не Вена. Возможно вы удивитесь, но это был Теночтитлан - столица государства ацтеков. Т.о. Европа не так давно столкнулась с абсолютно иной цивилизацией и стала свидетелем ее быстрой, катастрофической гибели - под натиском горстки муравьев, т.е. испанцев (их, конкистадоров, в общем то действительно, была лишь горстка). Повод задуматься. Правда, ничто не исчезает бесследно. Кецалькоатль вновь почитаем в Мексике. А последователи Кастанеды сгрызли весь пейот вблизи американо-мексиканской границы и везде усиленно ищут толтеков.
| 232409 ""
|
2001-09-17 18:24:53
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Yuli. На сколько я понял из Вашей "автоматной очереди", мы с Вами под политтехнологами понимаем ни одних и тех же людей. Мне, честно скажу, не могло прийти в голову, что Вы к этой категории не относите египетских жрецов, Старца с Горы и всю ту публику, которая бесконечную человеческую душу сводит к конечному числу кнопок на саксофоне. Являются ли в этом смысле политтехнологами политики. Как правило, нет. Но они пользуются услугами политтехнологов. Так было и в Древнем Египте и сейчас. Да, я "подозреваю", что в средние века, в том числе и в Европе, политтехнологию активно "развивало" духовенство. Сейчас они переместились в спецслужбы, СМИ и шоу-бизнес. Естественно не в ведущих новостей и Киркоровых. Теперь о мусульманах. На сколько мне известно, в Афганистане и других таких странах религия переплетает не только политическую жизнь страны, но и, вообще всю жизнь правоверного. Поэтому, мне кажется, искать политтехнолога в Мовлади Удугове не стоит. Это всего лишь разновидность геббельсовых. Теперь моя позиция об организаторах заговора. Он спланирован с размахом. И надо быть мавлади удуговым, чтобы решить, что все это выгодно России, Израилю или тому же Китаю. Доллар, знаете... Кому это выгодно? Определенно, кому-то из самых одиозных мусульманских группировок. Америка объединяется перед лицом общего врага. Но то же самое ситуация принуждает сделать и арабов. Столкновение слабых, но богатых нефтью государств с сильной Америкой определяет заинтересованность некоторой и довольно бесцеремонной публики. Идем далее. Я до сих пор совершенно не знаю кто такие "антиглобалисты". Что это? Студенческая фронда или что-то более серьезное? Наконец, наркобизнес. Наверное, список подозреваемых можно продолжить. Но пусть это уже делают те, кому это предписано долгом службы. Какова же моя позиция. Это позиция простого человека, который не располагает требуемой информацией. Я вполне допускаю, что многочисленные группы и группировки, каждая из которых не может противостоять борющейся с ней государственной машиной, могли прийти к простенькому выводу о координации своих действий на международном масштабе. При этом, одним удобно быть "чистенькими" и давать деньги, а другим нужно быть "героями". Интересно отметить, что политики уже назвали терроризм "чумой ХХI века". С чего бы это? Только из-за Чечни и ИРА. В Европе все спокойно. В Америке тоже ничего не предвещало... Теперь об остальном. Вы сказали все с такой болью, что мне очень трудно отвечать. Дедушка Кот не умеет ставить двойки, а я не умею "бить в душу" человеку, если он действительно является Человеком. Поэтому давайте "уйдем" из Америки. Я там не был. Вы, кажется, тоже. Бог с ней. Мы, как это не печально, любим Россию...
- Уважаемый Yuli!
Что касается слабости среднего человека и его неподготовленности ╚к восприятию апокалиптической сложности бытия╩, то этот аргумент гораздо более подходит к ниспроверганию совсем другой известной идеи. Что там какие то законы истории. Давайте, для начала, ниспровергнем идею о Высшем Разуме, идею о Творце. ╚Ничего подобного в природе не существует╩. ╚Зрелый человек стремится минимизировать число мифов при построении своей картины мира╩. Это есть дорога к незаурядности? ╚благородными бывают лишь чувства на тех холодных вершинах духа ...╩ Добавьте еще цитату из философской сказки Клайва С. Льюиса ╚мы одиноки, удел наш высок╩... Я не ошибся? Если ошибся - примите мои извинения, если нет - то я выбираю заурядность.
- Уважаемый Yuli!
Знаете, однажды я численно моделировал временную эволюцию некоего обыденного физического процесса и, случайно, ошибся в выборе параметра сетки, выйдя за пределы устойчивости. И тогда я стал очарованным свидетелем зарождения нового мира. Мира, где из Хаоса возникал Порядок, который эволюционировал, развивался, пульсировал, жил. Порядок, который был прекрасен, возможно, именно фактом своего возникновения из Хаоса. Порядок зарождался, теснил Хаос, и снова погибал под его натиском. Погибал, чтобы вновь возродиться в новом месте. Возродиться из чрева победителя - Хаоса. И в этом моем мире, создателем которого стал я, спонтанно возникали какие то свои законы - законы его развития. Или может это были не закноы? Может быть это была только их иллюзия? Я почувствовал себя творцом, ибо создал мир, и увидел, что он хорош. Но что меня гнетет - так это осознание того, что создал я его по ошибке. Кажется, я понимаю вашу идею о песке с ложечки. Но мыслю, что, возможно, и тут есть законы. Возможно, мы их найдем... После... Если будет финансирование (горькая ирония и скрежет зубовный).
- Слушай, Телезритель, я, пожалуй, больше сюда не ходок. А то здесь модератор - великого ума. Общество, конечно, не виновато ... Насчёт "из пушки по воробьям": кто знает из какого сора стихи растут. Повторяю 11752.
На севере диком стоит одиноко
На голой вершине Асин.
Он, сколько б ни пил апельсинного сока,
Не сможет родить апельсин.
Но снится ему, что на Ближнем Востоке
В стране, где царит Бен-Ладен,
Весь день поглощает фруктовые соки
Один, то ли джинн, то ли дзен.
(На самом же деле жена его) в шоке
Очнувшись едва ото сна,
Он видит: сосёт минеральные соки
Растущая рядом Сосна.
- Всем
Набрав первые слова, ловлю себя на том, что вместе с остальными участниками дискуссии по поводу терактов, превращаюсь в пикейный жилет. Может быть,если не можешь ничего иного, нежели повторить с некоторыми вариациями уже сказанное, стоит помолчать? Это я в первую очередь о себе, но предлагаю подумать о том же всем остальным...
| 232404 ""
|
2001-09-17 16:52:37
|
| [195.178.202.66] Андраник |
|
- Уважаемые участники дискуссии! Обсуждая теракт в Нью-Йорке Вы все вольно или невольно некритически повторяете совершенно ложную версию госдепартамента СШ. Чтобы обсуждение было конструктивным, позволю себе сделать несколько замечаний.
1) Нет и не было никакого цивилизационного конфликта между Исламом и Христианством. Крестовые походы велись Ватиканом исключительно в политических целях(разумеется, рядовые бойцы верили в пропагандистскую версию об освобождении Святой Земли). Когда турецкий султан уничтожал христиан , то он это делал не потому что они исповедовали иную веру;его целью были стратегически важные районы Балкан и Восточной Армении. Кроме того Запад уже две сотни лет нельзя считать христианским; и мусульманам это хорошо известно.
2) Такая акция не под силу Бен Ладену. Задумайтесь, дорогие выпускники МГУ: если он способен атаковать Пентагон, то почему он уже 5 лет ничего не может поделать с северным альянсом?
3) Вся аргументация госдепартамента построена на слухах: кто-то кому-то что-то сказал, кто-то звонил, где-то что-то слышали. Ни один суд не вынесет приговора на основании таких шатких доказательств; но янки спешат - они ищут повод, чтобы бомбить так называемые страны-изгои.
4) Акция эффектная, но бессмысленная. Бен Ладен не сумасшедший, чтобы навлекать всю мощь Сша на свою голову. Кроме того, по натуре он не воин, а торговец; его невозможно представить в роли шахида, жертвующего собой за веру.
5) Не повторяйте мнения Л.Гумилева; это всего лишь пустые фантазии, облеченные в наукообразную форму.
Хотите знать правду - ищите кому это выгодно. Маленькая подсказка: вспомните кто поджег рейхстаг.
- Телезритель 11751, оцени, какой я умный.
Надысь пошёл в туалет с книжкой. (На этот раз оказалось "Язычество древних славян" Рыбакова.) Раскрыл, а там написано: нет никаких сомнений в том, что геродотовские невры - славяне. Ну это и без него всем известно. Хотя само слово на первый взгляд вызывает недоумение. Что за неврология такая? А меня вдруг осенило: так это же неверы.
Кто из присутствующих любит прикидываться славянином? Вот оно ваше наследство. Неверие. То есть вера ваша должна радикально отличаться от греческой (а значит и германской), чтобы заслужить такое имя - неверы.
- Если Вы хотите что-либо сказать автору, пишите под этой рубрикой.
Те же кто мечется по разным форумам и путают кнопки, будут стираться.
- дедух 11752 Оказывается, вы, ко всему прочему, еще и любите отрывать головы беззащитным мягким игрушкам. Не жалко? Из такой пушки - да по воробям...
- Всем участникам дискуссии По-моему, военные познания тех, кто всерьез обсуждает так называемые акции возмездия, ограничиваются экранами мониторов с компьютерными играми. Ни Америке во Вьетнаме, ни СССР в Афганистане ничего не удалось сделать против тамошних аборигенов в течение многих лет. Буря в пустыне - исключение именно потому. что местность один к одному представляла собой штабную карту. (Кстати, что-то там не упоминают о таком конфузе в пустне, как полный провал операции по освобождению заложников в американском посольстве в Тегеране). Америка, что называется, демонстрирует миру силиконовые мускулы. Причем не только в военном деле. Доллар, обеспеченный только на 7%, держится только потому, что мир признал его денежной мерой. А как раздумает и заменит его евро? Акции американских компаний дутые еще больше, нежели их денежная единица.
-
На севере диком стоит одиноко
На голой вершине Асин.
Он, сколько б ни пил апельсинного сока,
Не сможет родить апельсин.
Но снится ему, что на Ближнем Востоке
В стране, где царит Бен-Ладен,
Весь день поглощает фруктовые соки
Один, то ли джинн, то ли дзен.
(На самом же деле жена его) в шоке
Очнувшись едва ото сна,
Он видит: сосёт минеральные соки
Растущая рядом Сосна.
- Дедух
Что-то вас зациклило на американских страховых унтер-офицерских вдовах, которые сами себя высекли. А ведь можете высказываться очень даже оригинально и умно... Кстати, я так не получил ответа на свой вопрос от 13-го сентября о хлебных крошках?
- К сожалению (или к счастью?) пропустил несколько дней высокобесполезной дискуссии по поводу террористической акции в Нью-Йорке, но насмотрелся достаточно глупостей по ТВ. Единственное, что порадовало (если здесь уместно такое выражение) - выступление на НТВ в программе "Намедни" арабского журналиста. Трезво, взвешенно, с чувством собственного достоинства. Все остальное - как для политиков так и для журналистов - лишь повод "засетиться" и еще раз продемонстрировать всему миру свое в нем присутствие и свою значимость. К тому же, по-моему, начинает сводиться и дискуссия в "Русском переплете". Судя по всему, история действительно ничему не учит, и это главный урок, который можно в ...надцатый раз сделать из происшедшего. Если даже такие события не способны подвигнуть западный мир к каким-либо изменениям, значит, он таки обречен получать от третьего мира тумаки разной степени чувствительности. А аппетит, как известно, приходит во время еды. И, наверное, слава Богу, что происходит именно так - страшно подумать о жизни тех, кто был бы обречен через несколько десятилетий жить на земном шаре, являющемся всего лишь увеличенной копией примитивной, самодовольной и напыщенной Америке. Заметьте - пять с половиной тысяч жерт их глупости - и на экранах куда больше звезно-полосатых флагов и самодовольных ряшек американских политиков, чем плачущих лиц.
| 232396 ""
|
2001-09-17 12:13:46
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- оно, человечество, само того хочет, вовсе не от того, что оно глупое или умное. Подраться от всей души. Ну или денег загрести, тоже от всей души, если она есть конечно для последнего случая.
- Юлий Борисович!
Когда Вы перестреляете всех участников Дискуссии
и останетесь один на холодных сияющих вершинах, оглянитесь - с Вами рядом будет Альфред Барков.
-
| 232393 ""
|
2001-09-17 12:01:11
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- За всю историю человечества наверное не один миллиард народу погиб за каноны той или иной веры.
Слишком дорогое удовольствие на плечи оного человечества одним словом...
Сейчас еще десяток другой, а то и пару сотен тысяч угрохают.
Наверное не стоит это все поддерживать одним словом, т.е. служить живым оправданием завтрашней смерти этого десятка или сотни тысяч арабов ли, мусульман ли, магометан, христиан, какая разница... Одни только буддисты как-то умудряются, наверное самая бескровная вера и, видать, самая мудрая.
Хотя, впрочем, уподобаясь Станиславу Лему, ну если человечество состоит из баранов, то пусть его и режут, что с него взять, туда ему и дорога(М.Ширвиндт, М.Боярский и т.д.)..
- "созданный вдохновенным Магометом на основе слухов(!) о Ветхом и Новом заветах" - Магометянство, насколько знаю, существовало за много веков до появления легенды о Гильгамеше. А легенда о Гильгамеше вообще появилась немного ранее... В Библию слова о древнем Вавилоне вошли потому, что это была книга всего-лишь, куда надо было что-то писать.
Это все муть и дурь, когда этим пытаются аппелировать в реальных действяих. Даже яб сказал наказуемая дурь. Самолетами. Мы слишком цивилизованные люди, чтобы подвергаться верованиям пусть даже двухтысячелетней давности(хотя гон все это, максимум век 300 не больше). Просто это тогда бы означало, что в духовном развитии мы отстали ровно на эти самые года от всего мира. Не, я не хочу, я современный человек и базируюсь на принципах которые зачастую сотая производня от библейских основных. А "не убий" "не укради" это от язычников еще пошло.
- РТФ: "Если им удастся прорвать линию русских войск, то вырвутся на оперативный простор и справляться с ними придется не американцам, а нашим войскам, во встречных боях, с марша." - пока морозы не остановят. Правда, могут захватить шахты с баллистическими ракетами и ядерным оружием. Есть у нас это в Туркестане?
| 232390 ""
|
2001-09-17 10:33:07
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Yuli, I agree that not only your railroad but the whole world of nature without men is the only place where "being right" is meaningful. And - at times - this world denies us without anger.
- Понравилось. Добрый такой заговор.
- ╚Ислам, созданный вдохновенным Магометом на основе слухов(!) о Ветхом и Новом заветах, в отличие от христианства, не содержит морального импульса к истине, он отрицает возможность личного контакта с Богом╩Поль, перечитайте суфиев. Простите за подразумеваемую резкость.
-
Ни сосна и ни осина,
Ни Олег, ни Маргарит
Не горит без керосина,
Да и вовсе не горит.
- Начнем с небольшого экскурса в область священной истории, не забывая о символическом смысле ветхозаветных событий. Как известно, ключевая фигура в Ветхом завете - Авраам. Аврааму Господом было обетовано стать прародителем великого народа; и было у него, Авраама два сына - Измаил, к-рого Аврам сделал с египтянкой Агарью, отчаявшись в бесплодной Саре, и Исаак, к-рого Сарра родила на каком-то дремучем году жизни, истинный, обетованный Господом наследник Авраама, прародитель евреев. Но и на Измаила падало обетование Господа, ему тоже было суждено стать отцом великого племени; Измаил - прародитель арабов.
В знаменитом эпизоде жертвоприношения Исаак олицетворяет Сына, Авраам - Отца, ангел, спасающий, "воскрешающий" Исаака - Св. Дух. Это первое символическое отображение мистерии Христа.
Далее, как известно, ветхозаветная религия расщепилась на трансцендентную ветвь - христианство, и формальную - иудаизм.
Ислам, созданный вдохновенным Магометом на основе слухов о Ветхом и Новом заветах, в отличие от христианства, не содержит морального импульса к истине, он отрицает возможность личного контакта с Богом, поэтому ислам вообще не заинтересован в человеческой индивидуальности, это унифицирующая религия. Это унификация сверху, во имя трансцендентного принципа.
Американская цивилизация, общество потребления также унифицирует человека, но это - унификация снизу, каждый имеет священное право удовлетворять свои матерьяльные потребности, вот Юровицкий рекомендует право на секс ввести еще. Дринк кокакола, юз кондомс, все окей. Причем такая унификация губительна для культуры - нет сексуального подавления => нет сублимации, нет духовной энергии для развития культуры. Поэтому демократия не может породить гения.
В случае ислама сублимация порождает агрессию, которую нужно только уметь направить.
Имеет место, таким образом, война двух унификаций, каждая из которых духовно кастрирует человека.
В общем, исламская агрессия на христианский мир - закономерное наказание христианам за утрату ими религиозного сознания.
Характерна и атака на небоскребы. Небоскреб - это башня, составленная из одинаковых сегментов, он символизирует дурную бесконечность, рациональную, вавилонскую попытку достичь неба. Нечто абсолютно противоположное Шпилю, если кто читал Steeple Голдинга.
С точки зрения духовной будущности человечества я бы предпочел образование всемирной исламской империи, причем если арийский дух не утратил пассионарности, то он должен преодолеть духовную одномерность ислама, и создать нечто новое. Si non - non.
| 232385 ""
|
2001-09-17 00:59:22
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый ВМ!
Однажды мне нужно было определить, под каким углом следует наклонить железнодорожную платформу, чтобы свернутый в рулон стальной резервуар для горючего съехал с нее на землю. С помощью деревянной линейки и гайки я определил этот угол, вернее его тангенс, за пятнадцать секунд.
С тех пор я точно знаю, что истина только там, где правда, и наоборот.
Ваши занятия были не столь приземленными, что не приблизило Вас к истине столь быстро и неделикатно, как меня. Я понимаю, что сколь бы совершенной не была модель эволюции двойной звезды, сомнения всегда остаются.
Что касается чувств, то при известном жизненном опыте, чувства, и в большой дозе, можно обнаружить в любом графоманском стишке. Не следует при этом забывать, что благородными бывают лишь чувства на тех холодных вершинах духа, где графоманам делать ничего.
"А под маской было звездно,
Короталась чью-то повесть,
Догорала тихо ночь.
И задумчивая совесть,
Тихо плавая над бездной,
Уносила думы прочь."
Так писал Блок.
- Волошин и Гумилев стрелялись на Черной речке из-за поэтессы Елизаветы Дмитриевой, более известной как Черубина де Габриак.
-
Бомбёжка города Коврова.
За хитро сделанный гамбит
Наказан будет тот сурово,
Кто хоть однажды побомбит.
- Роман, Ваше сообщение похоже на совет выпить уксуса, чтобы волчья ягода противной потом не казалась.
Я понимаю, что если графоманов до сети не допускать, так и стихов почти не будет на сайте, но я именно за это. Поэзия - Прекрасная Дама и я буду защищать ее честь неукоснительно.
Если это кому-то не нравится, вот моя перчатка.
-
| 232380 ""
|
2001-09-16 22:48:25
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
-
Господин Закиев, картина мира, где руководители, в основном злодеи, тщательно ткут паутину своих козней не соответствует действительности, по моим наблюдениям. Я был знаком с несколькими главами государств, только один из них был человеком достаточно сообразительным.
К сожалению, политика - это ядовитая настойка на эмоциях, и только понимая это, можно пытаться что-то предсказать.
Здесь несколько раз поялялось расхожее рассуждение, что, дескать, при хорошем государственном устройстве не так и важно, кто стоит у власти. Это далеко не так, и я уже говорил, что американцы расплачиваются за продолжительное руководство государством любимцами толпы. Вместо того, чтобы помочь России, было задумано окончательно ее придушить. После этого бомбили Югославию, отобрали у нее половину территории и отдали террористам. И так далее.
Только что побывал я на сайте, который на домене .org вещает о том, что на Америку напали русские и евреи, это они все организовали. Одновременно г-н Удугов (очевидно, многие уже догадались) истекает ядовитой слюной от удовольствия зреть американскме беды. ЦРУ, однако, исправно платит этим господам, так как, по привычке, считает, что страшнее русских зверя нет, и все, что плохо для русских, хорошо для Америки. Оказалось, не все хорошо.
Если разобраться, все это элементарная глупость американского руководства и всех, кто этим руководством руководит.
- Господа Черепанов и Андреев!
Прошу не переходить от слов к делу.
Тем более виртуальному. Из-за поэзии давно не стрелялись на Руси, думаю вообще никогда. Всегда была замешана женщина.
Недостатки - конечно они есть. Но есть настоящее чувство, которого давно уж нету у многих современных очень известных авторов.
Юлий Борисович, Вам нужна правда или Истина? Мне кажется, Вы говорите правду, а Черепанов близок к Истине.
- Оставьте Маргариту в покое! Почитайте лучше вот это, если сможете все прочитать. Что скажете, Юлий Борисович? Хотя все точки с запятыми поставлены правильно и грамматических ошибок вроде нет. Во всяком случае Маргаритины стихи после этого кажутся звонким ручейком поэзии, и не исключено, что когда- нибудь и станут таковым, а здесь...
| 232377 ""
|
2001-09-16 22:00:01
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Ах, Маргарита. То, что "Собачий Вальс" кто-то сочинил для Карандаша, прямо уморительно.
Однажды сталинский чиновник по культуре так инструктировал советского композитора, которому поручили написать музыку для "ответственного" фильма: "Вы польку-бабочку слышали? Вот эту музыку и напишите".
А мюзикл "Кошки" вы слышали? Уверен, что самое ценное в культуре проходит мимо вас.
- Уважаемый господин Черепанов!
Ну зачем вы морочите девушке голову? Зачем поощряеете откровенное графоманство? Какая же здесь поэзия? Какое еще поэтическое косноязычие? Это некрасиво, безграмотно, претенциозно, остается впечатление, что подержал в руках дохлую лягушку. Своей неумелой и совершенно непродуманной защитой графоманства Вы вынуждаете меня выкладывать неделикатную правду, которую вполне можно было бы не публиковать во избежание лишнего стресса у бедного автора. Поумнев со временем, она и сама, возможно поняла бы, как убоги и некрасивы ее стишки. Вы могли бы направить мне свои соображения электронной почтой - я не анонимный злопыхатель - и тогда не появилось бы Вашего сообщения, которое неприемлемо потому, что поощряеет графоманство и оскорбляет великую русскую поэзию. За оскорбления, увы, надо отвечать, и лучше бы ответить за это Вам одному, не вовлекая в это дело молодое и несмышленое существо.
Представьте себе господин Черепанов, что Вы любите женщину, которая прекрасно поет. И вот когда она садится за рояль, в комнату вламывается пьяная компания с гитарами, они орут постыдными голосами свою "Мурку", и когда Вы пытаетесь их урезонить, нагло заявляет Вам "Да пошел ты, ..." и тут же кто-то тушит окурок о крышку рояля. Вы отдаете себе отчет, что Ваше неумелое выступление в защиту графоманства аналогично позиции такого варвара, только позиция эта сдвинута слегка на нотных линейках жизни? Вы оскорбляете поэзию, Вы оскорбляете тех, кто ее любит и ценит. Я понимаю, что Вашего злого умысла здесь нет, есть только нежеление задуматься и ограниченные возможности для этого, так ведь и у варвара нет злого умысла, он так устроен, что роялей не понимает.
Мой электоронный адрес и все другие адреса к Вашим услугам. Честь имею, сударь.
| 232375 ""
|
2001-09-16 21:14:33
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. РТФ. Да, я об этом (ссылка). Что-то есть уже и про Индию. Там оказывается много афганских беженцев. Выход? Когда Вы связанный сидите на пороховой бочке, под которой развели костер, его может и не существовать. У Рима ведь как было... У нас в России он может быть и есть. Нам уже удалось разделить ислам и террористов. Я, например, считаю, что нашим союзником сейчас является Китай. Похоже, что в Кремле в этом направлении тоже думают... Нам, видимо, главное не "ввязаться". У Кремля "экзамен". Подозреваю, что очень многое зависит от информации, которой мы с Вами просто не можем располагать. Речь идет о действительном соотношении сил. Ситуация может ведь и искусно нагнетаться и, наоборот, преуменьшаться... Одно могу сказать. В здравомыслие янок верится с трудом. Поживем увидим.
- Чрезвычайно содержательная и дельная статья. Желаю автору удачи.
- Глубокоуважаемый господин Черепанов! Как всегда благодарю за высокое внимание.
- Ув. г-н Закиев, от империи никуда не деться - "Родившись в Риме
веди себя как римлянин", т.е уход из Средней Азии был самым настоящим
преступлением, в первую очередь по отношению к русским, живущим в
бывших республиках. Это же относится и к Америке, действия необходимы.
Но какие? Был же марш "миллиона черных мужчин" на Вашингтон.
Вероятность "канализации" конфликта существенна и может повыситься
(см ссылку).
Назад
Далее
"