Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | | человек. |
- Я не местный, кто такой Ю.Б.Андреев и кто такие "дипломы кучами" ???
- Простите дурака старого: мой временный адрес (до 2 октября) - prigodich@mail.admiral.ru
Ваш раб и слуга.
- Шлю моим сетевым высоким друзьям нижайший поклон из Петергофа. Здесь указан мой временный электронный адрес. Дедушка Кот александринский.
- Дай волю родительскому совету и мы получим громадные массы экономических юридистов,
с уклоном в международный бызныс.
Проще, проще надоть, залез он в карман, бубенчики не звякнули, и выдавай ему дипломы
кучами!
231968 ""
|
2001-08-30 19:12:02
|
[193.229.72.75] Суси |
|
- Дорогой Сергей, с Василем Быковым мне посчастливилось познакомиться и подружиться в Хельсинки, где он прожил полтора года благодаря финскому ПЕН-клубу. В настоящее время писатель живет в Берлине, на этот раз по приглашению немецкой стороны. При случае расскажу больше, но не сегодня. Сегодня убегаю на одну любопытную встречу.
- http://ezhe.ru/elcomsoft/ole.html
По этому адресу лежит открытое письмо в поддержку Дмитрия Склярова.
- Господин Lom, уподобляя жертву ( а родственники жертвы - суть тоже подобны ей) - преступнику, ханжески манипулирует смыслами.Возмездие и месть - из одного ряда понятий, и если некие социал-мазохисты имеют свою точку зрения на смертную казнь, то, для начала, пусть быстренько отучаются говорить за всех...
- Господа! Ну зачем Вы так кровожадны? Хоть, впрочем, ладно Это от незнания То залётный idem придирается по пустякам, то беспощадный Дедух рвётся в бой. Вас обидели эти строки: "вряд ли зрелище чужих мучений способно удовлетворить тех, кто карает. Конечно, если они нравственно не подобны преступнику" Так взгляните в зеркало - нет ли там маньяка?
- ВМ
Спасибо за разъяснения
Суси Как там Быков? В начале восьмидесятых я жил в Минске и белоруссы без всякой иронии называли его "наша совесть". Его военные вещи, будь они написаны немцем, давно бы уже получили Нобелевскую премию. Как получил бы ее и Юрий Трифонов, умри он в другое "время" и в другом "месте". Быков, Трифонов, Астафьев, Носов с "Красным вином победы" и "Усвятскими шлемоносцами"...Какие имена, аж дрожь пробирает. А мы все о Сорокине да Пелевине. Тьфу.
- Уважаемый Сергей!
Маленькая справка. Суси - это не ник, а фамилия нашего постоянного автора и
одного из первых корреспондентов "Русского переплета" - Суси Валерия Ивановича.
С благодарностью за позитивное участие в "Дискуссионном клубе",
ВМ
231962 ""
|
2001-08-30 14:11:42
|
[] M |
|
- Дорогой Сергей! Понять сущность заинтересовавшего вас персонажа (точнее, пациента)Вы сможете посетив лебедевский гусятник. Только запаситесь противогазом. С ув. М.
- Дедух, 11283. Не согласен с вами. Саша Соколов времен "Школы для дураков" отнюдь
не Пелевин. "Школу" я, кстати, читал первый раз одновременно с "Лолитой", а
потому писал вчера прежде всего о том впечатлении, которое произвели оба этих произведения
не столько на меня сегодняшнего, сколько на юную и литературно девственную
душу все в том же далеком 1979-м. Не согласен и с вашим мнением по поводу
Довлатова и Бродского. А, в принципе, так ли уж это важно? Нет занятия
глупее и бессмысленнее, чем навязывать другому свои вкусы. Я высказал
свою точку зрения, вы - свою, Суси - третью, и слава Богу, что их уже три, а не одна.
От этого в мире жить только интереснее. И по сему поводу от новичка на
сайте нетактичный вопрос: а почему вы с Суси так, мягко говоря, не ладите?
- Вот, приходиться исполнять роль Юлия Борисовича Андреева.
231959 ""
|
2001-08-30 05:26:07
|
[195.208.219.151] qwerty |
|
- из тенет.
Должен ли человек стать своей тенью.
может быть время его сверкания уже прошо,
и на него изнутри смотрит двойник, про которого
говорят "у него что-то есть в глазах".
Что это было? Время, пронизанное
мыслями о чем-то неясном? Или счастливое
непонимание, что-то все-таки нужно?
В нем сидят два человека, один еще прежний, но
другой уже может управлять прежним.
Один состоит из эмоций и впечталений,
другой-же более холоден и рассудителен.
Невольная шизофрения, но не хочется покидать
прежнего, хотя холодным рассудком он
понимает, что новый это ясность,
и только лишь своей ясностью этот новый
неимоверно сильно увлекает за собой.
Но почему-же тогда возникает тоска,
при взгляде на какое-то оправданное
(счастливой ли?) неизвестностью душевное
движение.
Переход из одного дургое,
из беспечности, которую можно поддерживать
насильно, но это будет ложь, ведь беспечный
будет понимать эту ложь и сторониться её.
Как же внутри сказать тому старому,
"это ведь ты, почему ты меня не узнаешь?". И при
этом посмотреть ровно, не скашивая взгляд набок,
а быть действительно им, но ведь есть и другой.
Существование неразрешимых вещей,
ведь рано или поздно увлекающая возьмет
свое, но звенят еще тенеты.
Не стараться жить его жизнью, говорит один,
другой противоречит, на как это возможно?
Ведь ты понимаешь, даже тот, другой, что
время уже вышло и перемены неизбежны.
Не-из-беж-ны.
Но иногда это похоже на бритву.
- "Науки" с "древней" методологией вряд ли способны трактовать такие вещи. Даже если брать атеистическую религию, основывающуюся на "философии" позапрошлого века, не понимающую обьектно-субъектного анализа, принципа неопределенности, достижений той же логики и т.п., и т.д. ....
Меня, вообще умиляют "современные философы" не владеющие UML (Унифицированный язык моделирования), ... когда тогдашняя философия (30-50гг.)находилась на "острие атома", некоторые философы рассуждали о том как-и-что-там обдумывал Аристотель или Галлилей о пространстве и времени (да и сейчас находятся такие "ископаемые" любители древности или философо-антиквары). Мне "нравятся" наши "философские мужи", которые до сих пор НЕ ЗНАЮТ, что за последнее десятилетие произошла РЕВОЛЮЦИЯ преодоления человеческим пониманием уровня сложности, недоступного ранее. Такие философские революции делаются, конечно не чистыми (оторванными от прикладных реальных областей человеческого познания) философами. Позитивизм, вообще, в свое время "вычеркнул" философов из философии (история философии - это другая "наука", - педагогическая, можно сказать, а может быть вредящая педагогике ...)
Репрессии - это конечно крутовато и бессмысленно, но если в мире происходит СЕРЬЕЗНОЕ открытие, важное для экономики, а у нас - и не слыхали ... публичную порку розгами соответствующих академиков на заседании Академии наук, имело бы смысл ввести. ((-:
-
Подобно этому, иное божье творение так изнутри распирает духовная сила - природный дар, талант или либидо - что стоит только ковырнуть с поверхности ногтём или козьей ножкой как (следуя тому же словообразованию) струя забьёт двойным духовномётом.
- Господа!
Мне не доставляет никакого удовольствия вытирать за Вами.
-
В иных местах, бывает, так почва напряжена подземными водами, что стоит только ударить киркой, а то и просто ткнуть заострённым предметом, как из недр брызнет фонтан влаги, по-русски, водомёт.
- Вот и отлично.
- В ответ на статью В.Л.Сердюченко могу поделиться свежими путевыми наблюдениями, вынесенными из путешествия по российской глубинке. Приехав в гости, к брату в Ульяновск, не мог выехать обратно в Москву. Конец августа и дети в школу собираются, поэтому трудно достать билет. В железнодорожной кассе отвечают, что свободных мест не имеется, за исключением спального люкса, который обойдется в две тысячи рублей. Неделю проходил безрезультатно, в последний день отпуска приехал в шесть утра, когда по словам кассирши, разнарядку дают, но снова облом. Махнул рукой на возможность поспать на полке плацкартного вагона и подался на автовокзал.
На входе милиционер проверил паспорт и пожелал счастливого пути. А какой путь, если и тут в кассе билетов нужных не было? До Москвы автобус не ходит, а до Саранска, куда собрался доехать, билетов уже не было. Сердобольная старушка предложила билет до Чебоксар, вроде до Москвы поближе. Но под рукой карты не было, чтобы это проверить, да и ждать полдня не хотелось. Пошел на стоянку, откуда через 5 минут должны были отправляться автобусы до Инзы и Саранска. Водитель с полуслова уловил просьбу и посоветовал выйти по дороге за перекресток, куда уже отправилось пятеро попутчиков. Действительно, небольшая группа ожидала автобус, куда все благополучно поместились, правда, первые два часа пришлось постоять в тесно забитом проходе. После остановки нашлись свободные места на последних сиденьях.
Разговорился с местным шофером о жизни в здешних краях. Урожай в этом году снимают хороший, по 20 центнеров с гектара выходит, лето жарким удалось. Фермеры появились на бумаге у начальников. Совхозы на боку лежат и люди работают за сто рублей в месяц. Живут в основном своим хозяйством, пора картошку убирать, а то воровать начали. Земли тут каменистые и много не вырастишь. Душевный такой разговор получался, что один мужик, который от родственников возвращался, не выдержал и достал бутылку водки, предложив на троих выпить. Отказался от угощения, поскольку предстояло с билетами определяться. Опасно в дороге отвлекаться и расслабляться, глядишь, и в гостях задержишься. Через пять часов доехали до Саранска, откуда в Москву вечером отправлялся автобус, на который в полдень билетов уже не было.
Поехал на железнодорожную станцию через весь город, который показался таким грязным и запущенным, что пришла мысль о лишней букве а в названии. В кассе сообщили, что имеется только купе в поезде, проходящем через станцию Рузаевка. Это недалеко, и добраться можно электричкой или автобусом. Вышел на привокзальную площадь в раздумьях о вариантах дальнейшей поездки. Подошел к таксистам посоветоваться. Один из них сказал, что за три тысячи рублей домчит до столицы, до которой свыше 600 км. Другой посоветовал примкнуть к челнокам, которые вечером поедут за товаром на московские рынки, и пообещал за 50 рублей доставить до места их сбора. Выпил кружку знаменитого саранского толстяка, и отправился снова на автовокзал.
Первым делом нашел водителей московских автобусов, оказалось, что едут две машины. Билеты продают только в один автобус, т.к. второй заберет пассажиров на промежуточной станции. Водитель взял залог в 50 рублей и принес билет до этой остановки. Первый автобус отправился полностью заполненным, а во втором поместилось с десяток левых пассажиров. Первые два часа проехали с комфортом, и даже немного поспал. На остановке ввалилась шумная толпа с билетами, среди которых оказались двойные и часть местных жителей долго перепирались, кому ехать, а кому остаться. Далее пришлось ехать стоя, но, когда стемнело, водители предложили досточку для размещения между креслами. В салоне было много школьников и студентов, автобус достаточно регулярно останавливался на двадцатиминутные стоянки.
В общем, через сутки достаточно интересного путешествия я прибыл в просыпающуюся Москву, потратив на дорогу сумму, эквивалентную стоимости плацкартного билета. Был благодарен шоферам, встретившимся в пути, и думал о том, что западному человеку подобную ситуацию не испытать. Когда у них нет билетов, то и мест не найдешь - все регламентировано и упорядочено.
231952 ""
|
2001-08-29 22:49:35
|
[193.229.159.3] Суси |
|
- Горячие чухонские парни поддерживают призыв Петровича!
231951 ""
|
2001-08-29 22:28:13
|
[199.71.120.66] Петрович |
|
- Последний сегодняшний опус Фэфочки-Дедуха в бостонском Лебеде:
"Фэ
- Wednesday, August 29, 2001 at 12:16:56 (CDT)
Михаэль Дорфман, перестаньте паясничать. Арабы - это низшая раса. Я сам видел.
В мире должен быть порядок - рабы и господа. Так Б-г устроил. А то будет как в нынешней России: всё смешалось - кони, люди."
Эту мразь надо грязной метлой гнать из ДК РП.
231950 ""
|
2001-08-29 22:20:51
|
[130.225.101.26] М |
|
- Впрочем, вероятнее, просто болен. Отлов и принудительное лечение из сострадания.
231949 ""
|
2001-08-29 22:00:10
|
[130.225.101.26] M |
|
- 2Д. Нуянем прикинулся? Мимикрия -- ремесло, сталкинг -- исскуство. Что нужно, чтобы выжить "последней твари" из "высшей расы"? Ремесло -- не спасет, на исскуство -- не хватит.
231948 ""
|
2001-08-29 21:52:46
|
[] Суси |
|
- Разумно, Али. Готов подписаться. И про мухоморы все верно. А поскольку товарищ Де-вышел-вон-дух не унимается, я должен сдержать обещание:
Дедух, Фулфунс, Гуана Ворошилов и прочая, прочая, прочая...
Что это за душа мечется и мается, спасаясь бегством от самого себя, сменяя на ходу ники, портки, погоны, маски?... Вы ведь, Дедух, и стыдитесь самого себя, и презираете самого себя, это ясно, как Божий день. Вы ведь живете по принципу: я дерьмо и все вокруг тоже должны быть дерьмом. Тип характерный, из века в народе известный. Главным делом жизни таких людей становится месть человечеству.
- Фэфочка, какого Тюшти? Ты потомок Ицыка или, в лучшем случае, Мордыхая. Иди и исправь свою родословную на Лебеде, а не парь мозги татарину и чухонцу. "Дежурный дух" выискался, твоим духом пропитано буквально все на Руси. И тут "надушить" успел. В Бостон! Там твое место или погнали уже и оттуда?
- Сюся, разойдёмся без твоей помощи.
РТФ, к вашему сведению я - потомок самого Тюшти. Это в ранге великого князя будет. А вы, небось, и на какого-нибудь мелкого мурзу не тянете.
И про мухомор правильно. Так сказать, попал пальцем в небо.
Там звери ходят без охраны,
И в тайниках скалистых гор
Зеленоглазые шаманы
На прутьях жарят мухомор.
231945 ""
|
2001-08-29 20:23:15
|
[212.192.35.193] РТФ |
|
- Любезный Суси, я и стремился к многозначной фразе.
Вам она показалась слишком "красивой", для более
воссторженных она пройдет на ура. Скучно клеить
убеждающие высказывания предикатами.
Единственное, что я хотел сказать своим текстом, так то,
что ваше мнение об аристократии (так же как и мое) имеет
нулевую значимость, т.к феномен для нас ненаблюдаем.
PS
Или Дедух их видел, наевшись финских мухоморов???
231944 ""
|
2001-08-29 20:09:26
|
[193.229.159.4] Суси |
|
- Любезный РТФ! Скажу Вам как советский человек советскому человеку)
У меня не вызывает сомнения, что такое расстрельное дело могло быть и в лагере мог сидеть мальчик-аристократ с таким наследством.
Сомнение вызывает это:"Вокруг него была мертвая зона, все боялись и воры, и политические".
Ну и кроме того, моя не любовь к аристократии не распространяется так далеко (я имею в виду сталинские лагеря). Так что в любом случае, ваша реплика мало относится к тому вопросу, который был затронут в моем вчерашнем высказывании.
231943 ""
|
2001-08-29 19:59:26
|
[193.229.159.4] Суси |
|
- Сергей, ваша правка существенно меняет весь смысл сказанного накануне. Тут я с вами скорее соглашусь, чем стану спорить.
Дедух, для издевок советую выбирать противника по силам. Если я пока только ласково намекаю, то это не означает, что так будет всегда. А то может выйти и хуже: Де - в одну сторону, дух - в другую.
231942 ""
|
2001-08-29 19:51:34
|
[212.192.35.193] РТФ |
|
- Дорогой Валерий, вы же советский человек :) Поставьте себя на место
окружения, на кой черт подставлять себя под гарантированное
расстрельное дело? Какая к романтика? Обыкновенный госужас.
- Слушайте, Сергей 11278, ну это уж вы совсем лишку хватили. Объявили перебор, а пошли ещё дальше. Набокова с Довлатовым сравнили. С Сашей Соколовым. Тогда уж давайте с Пелевиным. Чего там.
А вот проза Бродского как раз и абсолютно мертва. Не потому что эмигрант, а потому что.
- Сюся, ты не перечь РТФу. Это не человек, а целая кафедра -
Релятивистской Теоретической Физики.
Нам с тобой не по уму.
- Уважаемая Амброзия!
Это не как у птиц и рыб.
- Авторы и читатели теперь могут освежить в памяти сказанное ими по поводу друг друга.
- Неожиданная статистика.
231936 ""
|
2001-08-29 12:54:04
|
[10.44.54.39] Сергей |
|
- Сергей - Суси - в порядке реплики
По поводу "не очень хорошего русского языка" у Владимира Владимировича я вчера вопыхах, пожалуй, не очень верно выразился. Вернее сказать, что для эмигранта Набокова русский язык, равно как и Россия, после того, как он из них "выпал", стали если не трупом, то мумией наверняка, и он как тот герой из "Незабвенной" Ивлина Во просто придавал этому трупу оригинальное и приятное выражение лица. Ну неужели после чтения Хармса, Венички Ерофеева и Саши Соколова (нарочно беру совершенно разных писателей) не кажется, что от "безукоризненного" языка Набокова отдает мертвечиной?Это я не к тому, что русский писатель не может оставаться блестящим стилистом, живя вдали от России - Бродский и Довлатов смогли... Помните, какую записку оставил своему отцу сын писателя Килгора Траута в воннегутовском "Завтраке для чемпионов": "Залез к себе в задницу и там задохнулся"? То же самое можно сказать и о русском языке Набокова.
- Зачем Вы, Кот, все время так сюсюкаете? Прямо тошно читать Ваши сообщения.
231934 ""
|
2001-08-29 08:15:35
|
[193.229.159.4] Суси |
|
- "Вокруг него была мертвая зона, все боялись и воры, и политические".
РТФ, это захватывает. Это выглядит красиво. И неправдоподобно.
У Шаламова, у Гинзбург, у Солженицина тоже есть истории как будто неправдоподобные, но в них есть нечто, что заставляет поверить - да, все было именно так.
Здесь этого нет. Здесь есть романтика.
Дедух! С вами я пожалуй взялся бы выяснять что есть оригинальное, а что есть просто глупость. Но исключительно за деньги. За большие.
- Осмелюсь предложить благосклонному вниманию высокой публики свою новую заметку. Дедушка Кот (петергофский).
231932 ""
|
2001-08-28 22:08:49
|
[212.192.35.193] РТФ |
|
- Сам я аристократов естественно не видел, но мне про одного мне
рассказала пожилая женщина, работавшая в Омлаге вольнонаемной в 40-х годах.
Это был мальчик, лет четырнадцати, родителей его уже расстреляли
а он сидел в лагере согласно термина - "до особого распоряжения",
что означало тот же расстрел по достижении совершенолетия.
Что этой женщине запомнилось, всегда идеально застеленная кровать,
сам чистенький, подтянутый, даже веселый. Ни одного слова матом.
Вокруг него была мертвая зона, все боялись и воры, и политические.
Назад
Далее