Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

229492 "Поговорим о Солоухине"	2001-05-16 10:30:49
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый г-н Мещекский. Мое уважение к собеседникам в Переплете не позволяет мне под видом фрагментов из собственной биографии публиковать некие сочинения. Согласитесь, это было бы мелко и дешево. Что касается Солоухина, то впечатление о его батрацкой сути, образовавшись в юности, не изменилось у меня с годами. Когда я говорю о том, что не настаиваю на своей правоте, это означает все то же уважение к собеседнику. У меня нет никаких оснований считать свои впечатления за истину в последней инстанции. Если у Вас есть собственное мнение относительно Солоухина, то мне будет интересно с ним познакомиться.

229491 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-16 07:33:50
[62.118.128.6] ЧУ

- Ну вот, бесконечный спор о каком-то анонсенсе. А все ведь просто, по-моему. Учились ребятки на философском факультете, увлекались самодеятельностью, устраивали капустники, КВН. Образовалась тесно спитая (и прочими связями скрепленная) компашка. Дипломы получили, а компашка осталась. У нас на геофаке тоже такие были: насколько я знаю, до сих пор тусуются вместе, песенки поют и даже диски выпускают. Замечательное хобби, но причем тут философия?

229490 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-16 04:10:53
[195.16.37.146] Костя

- Привет всем, кто не спит, а так же тем, кто проснется утром и прочтет мое скромное мнение. Уважаемые члены группы Анонсенс! (правильно написано?) Учитывая то, что ваш визит в РП затянулся, а как известно гость - как рыба, на третий день тухнет, настоятельно советую предпринять попытку облегчить постоянным посетителям дискуссионного клуба ритуалы гостеприимства, например, сменить фотографию, т.к. на лица, с явными следами вырождения смотреть не великое удовольствие, особенно учитывая назойливое мелькание их (лиц) на экране. Я не буду касаться философских воззрений вышеупомянутых граждан, т.к. считаю бессмысленным и неинтеллигентным вступать в переписку с духовно увечными личностями. (Сужу исключительно по внешним данным) Однако, для общества вообще - духовное увечье - скорее плюс, чем минус, ибо любая полноценность относительна, если учитывать ОТО и СТО, а так же мнение Уважаемого мной Юлия, утверждающего, что полноценность - суть усредненность,а усредненность сиждется на посредственности. А посредственность, как показывает опыт дружественной нам Америки, наиболее легко поддается внушению и формирует тенденции, направленные на сытое и беспроблемное существование тех самых увечных личностей, которые посредством бунтов и протестов идут своим путем в сторону деградации, ежели все же не встретят незаурядность, но об этом поздно раассуждать, т.к. этот вопрос находится за рамками взволновавшего меня. На сем противоречии спешу откланиться, т.к очень хочется спать. Если возможно, смените свой групповой портрет, мне, как эстету отчего-то стыдно смотреть на вас. Если можно - не обижайтесь, я ратую за то, чтобы в человеке все было прекрасно. В конце концов, сущеятвуют приличные косметическме салоны, где кое -какие изъяны можно скорректировать. Удачи.

229489 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-16 01:42:14
[62.118.135.159] В.Г философ

- Для Кеши. Проблему русскости решали пытались решать многие. Но все попытки разных мыслителей типа Хомякова, Данилевского, Леонтьева. Их попытки не выходили за рамки культорологогенеалогических изысков. Потому что русский это не проблема русский это задача. Она звучит как пойди туда не знаю куда, найди то не знаю что. И тогда это колобок в виде атомной бомбы. Из-за начинки его никто не хочет и он от этого вешается.

229488 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-16 01:39:02
[62.118.135.159] В.Г философ

- Лохову. Это тайна но я отвечу. Я не пишу от лица Анонсенса, поскольку в трезвом виде это вообще нельзя назвать лицом. Терминология, которой я пытался обосновал гегемонизм и первичность Анонсенса на философском поприще просто является наиболее краткой. Тот кто знает про сингулярность, может не слушать про поле которое пахают и в хвост и в гриву. Все равно можно не понять Мне самому Анонсенс неприятен крайне. Но что поделаешь. Философские проблемы не выстраивались по списку. Они в основном били по зубам. И по этому наверно вызывали переживание. Когда к, примеру, размышляешь о кантианских антиномиях, а в голову приходит мысль что собственная аперцепция, или как бы проще удостоверение в собсвенном, существовании антиномично. Противоречиво проще говоря. Но здесь уже не до простоты. Кант оставлял последний окоп. А если его закопать. Эта проблема встает в рафинированном виде в логике. А особенно болезненно в этической сфере, если понимать под этим безусловную ценность человека. Лучше всего про это говорил Ф.М. Достоевский. Неразрешимость в философии не может оставаться нормой. А она есть. Поэтому патологическое произведения Анонсенса к великому моему сожалению единственно нормальное потому что верное.

229487 "Поговорим о Солоухине"	2001-05-16 01:27:40
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Однако, дорогой Yuli!.. Достаточно было легкого сомнения ВМ, "что мир описываемый Вами, действительно существовал или существует", чтобы Вы начали критически относиться к своим недавним словам (о Солоухине). И это - Yuli! При имени которого вздрагивали все юные полемисты РП! Который, не расчехляя главного калибра и не перекладывая рулей, походя справился и с сашей, и с Г.Г. Yuli, который ...в целинном зное, грязи, бардаке Встречал писателя с монтажкою в руке. . . . . . . . . . . . Бардак был выдуман. И Солоухин тоже. Но хоть комбайн-то был на свете все же? Так как, Yuli? Был комбайн? Или вы так же легко признаете и вымышленность вашей юности, как признали чрезмерность своего (на первый взгляд - спорного, но на первый же взгляд - искреннего) отношения к Солоухину?

229486 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-16 00:58:43
[193.232.125.10] йцукен	/avtori/kuvshinov.html

- не, ребят, приятно на ваши рожицы глядеть, чесслово(улыбка)

229485 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-16 00:57:05
[193.232.125.10] qwerty

- Ха, русский или советский, любил где жил, значит наш человек. Керенский как радовался когда спутник запустили. Но жил в эммиграции. Потом, с чего Вы взяли, что вырезали именно русское? У нас что, как у немцев, на кострах сжигали Чехова или Тургенева? Не сжигали. Политика это другое совсем, именно политика.

229484 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-16 00:47:25
[131.246.252.32] el`zacez

- -Перед сном можно сказать только одно - я хотел бы во сне увидеть что-нибудь доброе, а значит родное. Вам желаю того-же. Всем спокойной ночи.

229483 "В "кошачьем ящике" - статья известного критика, председателя секции критики и литературоведения Союза писателей Санкт-Петербурга Александра Рубашкина - "Юбилейное? (Иосиф Бродский и его критик)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-05-16 00:44:55
[195.131.7.35]

229482 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-16 00:43:33
[213.147.39.199] Лохов

- Йцукену! Интересно! А вот, скажем, после того, как русское было вырезано и вывезено в эмиграцию, и известными событиями устанавливалось советское, не без тех же Солоухиных, КГБэшников, и понятное дело, Лоховых, возможно ли вновь русское. Вот взять, например, "Русский переплет" может ли он быть русским. Как вы говорите - раздолбаи? Меня занимает вопрос: вот я - Лохов, я советский или русский? Что во мне русского?

229481 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-16 00:35:26
[213.147.39.199] по-читатель

- Спать, действительно пора! К тому же конструктивного разговора не получается, т.е. путного. Путного, по-путного текстам. Тому что выставлено, кроме этой фотографии, то что свидетельствует о работе группы Анонсенс. А что мы обсуждаем? Какие часы кто носит. Дело не в часах, а иконе, которая была вставлена в браслет. Вот, например, если что-нибудь подобное у анонсистов? Какая-нибудь значимая для них символика, атрибутика?

229480 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-16 00:25:56
[193.232.125.10] йцукен

- советский и русский... русский раздолбай. вот и все, ему все до лампочки... пока не достало наконец. А советский как-то живее что-ли.

229479 ""	2001-05-16 00:25:06
[212.152.32.71] А.Мещекский

- AVD Спасибо. Ссылки любопытные.

229478 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-16 00:23:39
[213.147.39.199] Один из них

- Лохову! Гоголь концептуалист? Круто! А про выход - это не правильно поставленный вопрос. Выход есть всегда, только ведь кто знает, куда ведет этот выход. Не выходить надо, а быть там, где ты есть. А где мы есть - мы в одном месте. "все говорят, что мы вместе, но никто не знает в каком" (ВЦой) Ответ анонсистов - в одном. Где оно, это одно место? Оно там, куда не возможно устремить даже взгляд. Анонсенс отказывается от ключевой европейской метафоры "зрение=понимание", и предлагает другую метафору "смех=понимание".

229477 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-16 00:23:04
[131.246.252.32] el`zasec

- Да, забыл... Появление этих ребят уж очень совпадает с появлением рассказов Юлия и т.д. Ничего не хочу сказать, просто набдюдение. А вообще, чего это я здесь делаю, а..? Спать пора.

229476 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-16 00:19:01
[131.246.252.32] el`zasec

- Спору нет, но параллель прослеживается. А путное, это какое? То что по пути что-ли?

229475 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-16 00:14:35
[213.147.39.199] по-читатель

- Это анонсисты дети КГБэшников? Сомневаюсь! Их дети не дешевые подачки собирают, а делают денешки покрупнее, надеюсь. А эти детишки словами играют. Им слава Малевича снится, о новом супрематизме мечтают! Вы бы лучше про тексты их что-нибудь путное сказали. И ту идею, когда смех заменяет понимание.

229474 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-16 00:08:00
[213.147.39.199] Лохов

- Йцукену! Прошу пояснить, с чем Вы не будете спорить. Я вообще-то спорить не люблю. Я люблю учиться, только вот учителей нет. А я на вас вовсе и не смотрю, меня там, наверху нет. Как Вам разговор о советском и русском? Что-нибудь есть сказать?

229473 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-16 00:02:27
[131.246.252.32] el`zasec

- Эти ребята-дети КГБшников- их родители сейчас в России а они халявничают через всяческие гранты, это сейчас модно. Гоните их в шею, надоели.

229472 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-16 00:00:54
[213.147.39.199] Лохов

- Еще раз про Гоголя и про Анонсенс.))"Мертвые души" - тайное дело Чичикова, но становится предметом обсуждения целого города. Гоголь смакует описания всевозможных слухов, мнений и рассуждений по поводу покупок производимых Чичиковым. Сама мысль, посетившая Чичикова относительно покупки ненастоящих, мертвых душ, будучи фантомом, образует вокруг себя своего рода облако, состоящее из разговоров, сплетен, домыслов. И все последующие действия, разговоры являются частью этого облака. Да и сама поэма, и события с ней связанные тоже могут рассматриваться как все тоже облако, ╚фуфу╩, как сказал бы Чичиков. Но это ╚облако Фуфу╩, уже не зависимо от воли Гоголя, оно не подчиняется ему, оно ему не принадлежит. Более того, своим, прямо-таки человеческим нежеланием подчиняться оно провоцирует Гоголя на деструктивные антихудожественные жесты, толкает его к самоубийству. Сжечь собственное произведение акция в духе современного концептуализма. Но ведь концептуализм это символ кризиса, смерти искусства, свидетельство несостоятельности художника творить эстетику, быть художником. И Гоголь под влиянием инициированного им самим ╚Облака Фуфу╩ становится, как ни странно, радикальным концептуалистом, несмотря на горячее желание быть проповедником и монахом. ╚Русь, куда ж несешься ты? дай ответ, не дает ответа╩. Оглушенный молчанием, в ужасе от своего открытия, Гоголь сжигает второй том ╚Мертвых душ╩, а вместе с ним и себя как художника. В этом жертвенном огне умирает Гоголь-художник, и рождается другой Гоголь, который оставшуюся жизнь посвящает размышлениям о божественной литургии. Критик Белинский этого жеста не оценил и объявил Гоголя сумасшедшим. Но не Гоголь был сумасшедшим, а безразличие между живым и мертвым, реальным и виртуальным, которое открылось ему в облаке Фуфу, и, ужаснувшись которого, он пытался ускользнуть в сверхреальность различия между Творцом и тварью. Выполненный Гоголем отказ это последнее, что можно было сделать, чтобы остаться Гоголем, т.е. живым, а не мертвым. Чтобы не растворится в статистической ╚как бы╩ реальности мертвых душ необходим выход в сверхреальность. Но сумел ли Гоголь осуществить этот выход? А есть ли он вообще? А надо ли его искать?

229471 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-16 00:00:25
[193.232.125.10] йцукен

- ой, не, давайте не будем использовать чужие ники. Это действительно неприятно.

229470 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-15 23:57:40
[193.232.125.10] йцукен

- Лохову. Хорошо, не буду спорить... И вообще, хватит на меня глядеть!!!! сверху...

229469 ""	2001-05-15 23:57:04
[195.34.133.69] Кот Вася

- Эти подростки, набросавшие окурков на пол в Перпелете, еще и подловаты, оказывается. Я Вам письма не писал, г-н Лохов, это анонсисты используют мою кличку.

229468 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-15 23:49:12
[213.147.39.199] Лохов

- gwerty. Лохов, например, хоть и не Набоков, т.е. не болеет аристократическим эстетством, но Гоголя иногда читает. И вот, про советского человека! Если Чичиков, с подачи Набокова - это пошлость, то советский человек - это дважды Чичиков, дважды пошлость, дважды русский. Можно ли быть дважды героем? Можно, хоть четырежды! А кегебешники, это настоящие люди, всегда их уважал, особенно за то, что профессионально пьют и не спиваются, и за многое другое. Для них главное - это дело!

229467 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-15 23:40:32
[131.246.252.32] Зорро

- Ребята, ну у них командирские часы, а у вас какие? \ Из магазина "Лиддл" или "Алди", чтоли, за 30 марок? ну тоже ничего, ктожспоритто...

229466 ""	2001-05-15 23:38:28
[193.232.125.10] йцукен

- Алекс, а вы чегоннить ценное скажите.

229465 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-15 23:36:26
[213.147.39.199] Матвей

- Анонсистам!А не приходило ли Вам в голову, уважаемые коллеги (на утро, после хорошей гулянки), что платоновские идеи - это завзятые пословицы (русские, в частности), и что они успешно могут играть роль платоновских идей. А ежели так, то было бы большим упущением не использовать такой шанс для того, чтобы соединить любовь к мудрости со (странною) любовью к Родине, иначе - смоделировать как-бы платоновскую философскую систему с опорой на пословицы-идеи, т.е. на народный фольклор. - Не приходило. Мне тоже, - до сегодняшнего утра...

229464 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-15 23:35:26
[131.246.252.32] Aleks

- Вот и совсем сучно (протстите скучно) стало. Пошел слушать русские романсы. Кстати всем рекомендую.

229463 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-15 23:34:31
[193.232.125.10] йцукен

- нда, ну как любой, но всетки и что-то другое есть...

229462 "Конкурс научно-популярных статей"	2001-05-15 23:24:30
[194.190.161.29] L.S.

- "Пиво только для членов профсоюза!" "Деньги к деньгам." Целью конкурса является не популяризация науки, а повышение значимости РФФИ.

229461 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-15 23:20:40
[193.232.125.10] qwerty

- точнее тогда это не будет для тебя проблемой, которая, как всякая другая, потом надоест(трещинка пойдет). Это ведь несложно все очень.

229460 ""Ненаписанное интервью" Лидии Сычевой<P><img src="/avtori/mini_sycheva.jpg" border=0>"	2001-05-15 23:13:18
[216.13.129.130] MA(T.Kalashnikova)	amu

- Ya ne tol'ko podpisivayus' russkim imenem, ya imeyu pryamoe otnoshenie k svoemu imeni. Viskazivayas' o rasskaze Lidii Sichevoy, ya govorila o tehnicheskoy i literaturnoy storone. Rasskaz, deystvitel'no, sdelan ochen' horosho. Ne vizhu smisla razvivat' s vami, am, kakuyu bi to ni bilo diskussiyu po nazcional'nim voprosam v silu neskol'kih prichin. Vo-pervih, ya rassmatrivayu rasskaz, kak rasskaz(prozu), no ne kak stat'yu na temu "Gde evreyskaya pravda?". Vo-vtorih, ya ne pitayu stol' boleznennogo interesa, kak Vi, mileyshiy, k nazcional'nomu voprosu (kstati, pochemu Vas, na samom dele, tak zadevaet eta tema?). V-tret'ih, mne nepriyatno besedovat' s takim durno vospitannim grazhdaninom, kak Vi.

229459 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-15 23:06:07
[193.232.125.10] qwerty

- А вы можете дать определение того, что такое советский человек? Думаю у нас разные. Относительно кэгебешников, эээ... они не этим занимаются, имхо. Просто суждения разные, я такого человека повстречал, и мнение о нем осталось такое... хорошее и о его работе опосредованное. Еслиб я был торговец порнолитературой из под полы, у меня было бы о нем другое мнение. Отсюда вся эта телевизионщина и берется. И телевизионщина еще в смысле что чужие слова. Одним интересен мужик лавелас, третьим разговор вот о какомннить ФСК. Вот и все мои мысли на Ваши, Мария К., слова. Ну любопытно мне это, что я могу поделать. Не интересны эти штуки "по бабам", ну не интересны, не того надо мне. Я тут не идеал и не стремлюсь. А это все должно как-то само собой решаеться и от тебя не зависеть. Еще одной проблемы на шею не хватает. Епрст, этож просто... Мне, наверное... Тоска зеленая от всех этих мнений.

229458 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-15 22:55:15
[213.147.39.199] Кот Вася

- Лохову! Нам, котам, всяко видеть приходилось! Но ошибки раздражают, впрочем, как и надуманный концептуализм. То что группа Анонсенс занимается языком - это видно, но видно и то, что язык занимается группой. А вот, скажем, Лохов чем занимается?

229457 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-15 22:43:23
[213.147.39.199] Лохов

- Коту Васе!))Вам котам хорошо, вас кастрируют, вам же легче, опять же секса нет! А каково таракану-советскому? Вас бы котов так морить,посмотреть бы, как вы "выживите". Философы, на то и философы, у них все концептуально, даже ошибки!

229456 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-15 22:31:18
[213.147.39.199] Один из них

- Вgwerty)) (а вы, от того, что не знаете много советского, теряете весьма прилично, даже если не все. Хотя фФфпрочем философам этого не надо, кажется.) Нам эти притчи тоже не нужны. Не не китайцы - это мы понимаем. И еще мы понимаем, что хотим говорить, но не по-советски, как Солоухин, а по-русски. Но не смотря на то, что сраны советов нет, дискурс советский остался. Он учень плотно сидит в головах, выбить его сложно. Для этого надо работать с языком. Мы и работаем с ним, с теми пластами, которые кегебешники не додумались вспахать. Мы трудимся! А понимание, что понимание. Вот я Вас, допустим не понял, (вы так пишете, а Вы меня, но зато мы поговорили. Разве это плохо? Хорошо, язык позволяет нам обходиться без понимания. Это неважно, главное в другом! В чем? Мы ищем, у нас такая работа!

229455 "Поговорим о Солоухине"	2001-05-15 22:11:39
[208.247.199.148] Т.Маршак

- По-моему этот рассказ следовало бы назвать не "Поговорим о Солоухине", а "Поговорим о тракторе".

229454 ""	2001-05-15 22:10:42
[212.192.35.193] Али

- "Одному" - гуано, игуана, фон-игуанодон, болото... Ранее картинки отключал, но ессно выбираю правый верхний (или левый нижний :) угол. А так - пиара много, но зеваю.

229453 ""	2001-05-15 22:09:28
[195.34.133.62] Кот Вася

- Наши юные философы, похоже, вовсе не те, за кого себя выдают. Простого "мяу" грамотно написать не могут. Тоска. Грамотеи липовые. "Совок, как таракан выживит везде, выживит он и теперь". За такие ошибки у котов, например, не церемонятся, кастрируют без разговоров.

229452 "У нас в гостях философская группа "Анонсенс"<P><img src="/lenta/images/mini_sik02.jpg" border=0>/"	2001-05-15 21:53:46
[213.147.39.199] Один из них

- Али! Один из них, это значит смотри на фотографию,и выбирай любого, А вот что значит "Али". А про "болот" я не понял

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...