Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

226200 "Андрей и Виталий Богомоловы<P><img src="/lenta/images/trio_kolobok.jpg" border=0>"	2001-01-25 13:31:58
[195.208.220.229]

226199 ""Квадрат" Михаила Белоплотова<P><img src="/avtori/mini_beloplotov.jpg" border=0>"	2001-01-25 13:31:36
[195.208.220.229]

226198 " Пал Палыча сдали (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-25 07:02:23
[209.160.172.138] Velikij Vladimir(II)-Mochilo	www.putin.ru

- Xorosho poesh - no nado luchshe! Liberastichesko-der'mokraticheskij eksperiment nad Rashkoj-durashkoj ya prodolzhu po slovu svoego velikogo Deda - El'cina. Da zdravstvuet Sem'ya! Da zdravstvuet liberal'no-demokraticheskij patriotizm!

226197 "Сердитые Стрелы Сердюченко"	2001-01-25 00:57:01
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогие MA и Юлий Борисович! Как всегда благодарю за благосклонное внимание ко мне...

226196 "Сердитые Стрелы Сердюченко"	2001-01-25 00:43:29
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый господин Пригодич! Я закончил предыдущее послание заявлением о том, что никакая власть не может истребить в людях прекрасное стремление к творчеству. Я обязан добавить, однако, что власть может истребить склонных к творчеству людей. Это добавление весьма существенно, так как недвусмысленно напоминает нам, что нельзя отдавать политику на откуп все тем же наглым и мелким личностям, что занимаются ею на протяжении веков.

226195 "Сердитые Стрелы Сердюченко"	2001-01-25 00:34:08
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый господин Пригодич! Вы ошибаетесь, приписывая мне пиетет по отношению к советской науке. Ничего подобного в моих сообщениях никогда не было. Да и какой пиетет может возникнуть по отношению к системе, в которой возможно было возникновение и процветание лысенковщины, например, или дурацкого "советского литературоведения"? Если подойти к этому вопросу глубже, то положение людей, которые занимались правдоподобными рассуждениями, деликатно именуемыми наукой, как, например, искусствоведение, было все-таки лучше, чем положение, скажем, специалистов-генетиков. Последние точно знали, что Лысенко и вся сталинская камарилья несла полную чушь о генетике, в то время как в рамках правдоподобных рассуждений подобные исчерпывающие мнения были невозможны. Даже такой незаурядный человек, как Михаил Булгаков воспринимал всерьез мелкого бандита Джугашвили, тогда как те же генетики лишены были возможности прибегнуть к столь успокоительному самообману. Горох вел себя непреклонно в опытах Менделя, чего нельзя было сказать о писателях и деятелях культуры. Какое-то время мне пришлось заниматься организацией науки, и мне хорошо известно, как это все выглядело. Что бы мы не говорили, однако, о дурной советской системе, талантливые люди рождались и умирали, совершали открытия и изобретали, восходили к славе и претерпевали падения. Никакая власть не может остановить естественный ход жизни, и никакая власть не может истребить в людях прекрасное стремление к творчеству.

226194 "Сердитые Стрелы Сердюченко"	2001-01-25 00:17:09
[216.13.129.130] ma

- Pravil'no, dorogoy Dedushka Kot. Vse - vperedi. I zhizn' - prekrasna, ne smotrya ni na chto. Dobroy Vam nochi.

226193 "Сердитые Стрелы Сердюченко"	2001-01-25 00:02:53
[212.46.202.92] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! У молодого читателя, внимательно изучившего доблестные "стрелы" В.Л.Сердюченко и "сообщения" Ю.Б.Андреева, может создаться впечатление (устойчивое мнение) о том, что жизнь (в частности, научная) при коммунистах была умильна и хороша. На самом деле она была ужасна (по крайней мере, в моей поэтическо-историко-литературной корпорации в Питере). Жесточайший прессинг, обыски, аресты. Назову лишь три фамилии из ближайшего окружения, которые по политической СЕМИДЕСЯТОЙ статье Уголовного кодекса отбыли тюремное заключение: историк и правозащитник А.Рогинский, историки литературы К.Азадовский и М.Мейлах. Эти люди, разумеется, давно оправданы. Жизнь питерских литераторов исключительно печальна (сколько ранних смертей, самоубийств). Молодой читатель может подумать, что "золотой век" позади. А на самом деле - впереди. Некая советская духовность - умственная фикция. Не было никакой духовности. Ничего не было...

226192 "Андрей Андреев - Ошибка папы Григория XIII - Вернется ли Россия вновь к старому стилю?"	2001-01-24 23:45:54
[194.8.179.2] Константин

- Уважаемый Андрей Юрьевич, Вы безусловно правы в "технических" подробностях статьи, однако вывод (призыв?)кажется мне несколько категоричным, к сожалению, маловероятно, что пример России воодушевит остальные страны последовать за ней. Восточные страны, как Вами было отмеченно, живут по собственным, весьма далёким как от юлианского, так и от григорианского календарей, что касается европейских стран, то совершенно очевидно, что в данном вопросе приоритет будет за Ватиканом, и ... экономическими расчётами, а эта процедура (пересмотр календаря) - довольно дорогостоящая. Введение же юлианского календаря одной Россией - так же стоит денег, коих у страны немного, и вызывает некоторые проблемы именно в деловых контактах со странами практикующими григорианский календарь. Скорее Ваша статья может служить делу просвещения, чему Вы собственно себя и посвятили, нежели катализатором к действию. С уважением и лучшими пожеланиями. Константин.

226191 "О трех книгах Бориса Акунина (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-01-24 19:28:14
[195.131.84.202] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Осмелюсь заметить, что статья Василия Пригодича "Развлечение для взыскательного читателя, или Новая книга Бориса Акунина" опубликована: Лондонский Курьер. 2000, 15 December, ╧ 136. P. 29.

226190 ""	2001-01-24 19:13:13
[195.34.133.61] Кот Вася

- Просту так, который поместил стихотворение Кольцова. Чтобы чаще видеть милку, Я куплю себе косилку.

226189 ""	2001-01-24 18:56:47
[195.208.219.151] просто так

- Я куплю себе Косу новую; Отобью ее, Наточу ее,- И прости-прощай,- Село родное! В края дальние Пойдет молодец: Что вниз по Дону, По набережью, Хороши стоят Там слободушки! Степь раздольная Далеко вокруг, Широко лежит, Ковылем-травой Расстилается!.. Ах ты, степь моя, Степь привольная, Широко ты, степь, Пораскинулась, К морю Черному Понадвинулась! В гости я к тебе Не один пришел; Я пришел сам-друг С косой вострою; Мне давно гулять По траве степной, Вдоль и поперек С ней хотелося... Раззудись, плечо! Размахнись, рука! Ты пахни в лицо, Ветер с полудня! Освежи, взволнуй Степь просторную! Зажужжи, коса, Как пчелиный рой! Молоньей, коса, Засверкай кругом! Зашуми, трава, Подкошённая; Поклонись, цветы, Головой земле!.. Алексей Васильевич Кольцов (1809-1842)

226188 ""	2001-01-24 18:30:46
[195.19.5.180] Мария К.

- То есть я хотела сказать "мракобеской"...

226187 ""	2001-01-24 18:07:19
[195.19.5.180] Мария К.	Али

- Спасибо! Но скажите честно - мне удалось Вас в чем-то убедить или Вы просто любезно уходите от разговора со свихнувшейся маркобеской?:))) А стрелки в любом случае будем переводить не мы...

226186 ""	2001-01-24 17:35:43
[212.192.35.193] Али

- Дорогая Мария, вы победили, крутите стрелки часов так, как вам хочется :)

226185 ""	2001-01-24 17:12:33
[195.208.220.1] Олег Любимов

- Поздравляю всех участников дискуссии с очередной встречей наступающего Нового тысячетелития. Желаю всем многократного переиздания их замечательных произведений! (а сам отправляюсь в театр "...Туда, где смех и слёзы и любовь...")

226184 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2001-01-24 16:51:00
[195.208.220.229] ВМ

- Дорогой Сергей Сергеевич! Вы не там ищите. Кликните вверху!

226183 "Владимир Варава - Два лика социализма"	2001-01-24 16:48:20
[195.208.220.229] ВМ

- "Пафос "реформирования" России поддерживается единственным фактором критикой социалистического прошлого. Но идеологи реформаторского движения несамостоятельны в своей критике социализма. Они повторяют аргументы Хайека, Поппера (скоро будут повторять Новака). Но они не могут опереться на Достоевского, остающегося и поныне наиболее серьезным судией происходящего с Россией. Бердяев говорил: "С социализмом только и можно бороться так, как боролся Достоевский. Его нельзя победить на почве "буржуазных" интересов, потому что в социализме есть своя правда по отношению к этим "буржуазным интересам"** ."

226182 "Рейтинг популярности произведений за 2000 год"	2001-01-24 16:42:22
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый секретарь 2! Все проделал, как Вы приказали, но "Начальника тишины" не нашел. Не очень понимаю, что означает find (ввел свой псевдоним, но что-то не сработало). Простите, что смею забивать Вам голову такими пустяками.

226181 "Рейтинг популярности произведений за 2000 год"	2001-01-24 16:33:05
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый секретарь 2! Простите великодушно за хлопоты, связанные со старым компьютерным дураком...

226180 " Пал Палыча сдали (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-24 15:37:19
[194.177.32.69] Алексей

- Уважаемый Юлий! Спасибо за Ваш обстоятельный ответ на мой вопрос.

226179 "Андрей Андреев - Ошибка папы Григория XIII - Вернется ли Россия вновь к старому стилю?"	2001-01-24 14:51:59
[193.124.10.68] ВТ

- Большое спасибо Марии и Юлию.P.S. А вы не забыли мышкой постучать?

226178 "Рейтинг популярности произведений за 2000 год"	2001-01-24 14:15:33
[195.208.219.151] секретарь2

- Уважаемый Дедушка Кот! когда вы находитесь на страничке рейтинга популярности, нажмите одновременно клавиши ctrl+f, затем введите Вашу фамилию в название, а затем нажимайте find до тех пор, пока оно не скажет, что больше ничего не найдено. Вы увидите что в рейтинге находитесь дважды, один раз по ссылке с названием "Василий Пригодич - Начальник Тишины", а другой раз по ссылке с названием "Василий Пригодич - Стихотворения".

226177 "Андрей Андреев - Ошибка папы Григория XIII - Вернется ли Россия вновь к старому стилю?"	2001-01-24 14:02:14
[195.34.133.68] Yuli

- Для ВТ. Поздравляю с переизданием книги. Приятно читать хорошие новости.

226176 "Андрей Андреев - Ошибка папы Григория XIII - Вернется ли Россия вновь к старому стилю?"	2001-01-24 13:33:04
[193.124.10.87] ВТ

- Не знаю, кто как, а я теперь всегда буду праздновать Новый год по лунному календарю. Утром позвонили из издательства и попросили разрешения на переиздание моей книжки. Действительно что-то новенькое. Ни первого, ни четырнадцатого таких феноменов не наблюдалось :)

226175 " Пал Палыча сдали (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-24 12:52:27
[212.152.34.22] А.Мещекский

- Воля ваша, меня все время тянет воспринимать ╚Стрелы╩ как ехидную сатиру на нынешнее растерянное и испуганное сознание обывателя. Трудно, в самом деле, предположить, что такая восторженность перед властями предержащими и ╚их окрестностями╩ всерьез.

226174 ""	2001-01-24 12:42:07
[195.19.5.180] Мария К.	Али, ну что Вы право... Детский сад...

- То , что Вы на меня вывалили - это же самый что ни на есть набор штампов и идеологических клише - есть ли ярмо страшнее?... Отвечаю по пунктам. " Да, и еще, в рамках традиционной культуры..." Традиционная и христианская - это не одно и тоже... Но если уж на то пошло матриархат как традиция древнее, так что следите за словами... " неуместно незамужней девушке включаться в разговор мужчин." Али, интернет надежнее паранджи... Откуда мне знать, что Вы мужчина (я склонна предполагать о собеседнике лучшее:)))) Откуда Вам знать, что я именно М.К., а не ее приятель... Не принимается... " По Домострою ..." Скажите, а о мусульманстве Вы тоже судите по вахабитским пересказам?... Почему бы не обратиться к первоисточникам - Евангелия, Отцы... Я стараюсь жить именно по ним... "вы должны ходить в платочке" Вы невнимательны. С покрытой головой ходили как раз ЗАМУЖНИЕ женщины... , "вести себя тихо и ни в коем случае не высказывать своего мнения". А я высказываю церковное мнение... Как то делали женщины и до меня... (см житие равноапостальной Нины просветительницы Грузии) Святцы пестрят именами женщин-мучениц, которым как раз довольно было промолчать, чтобы спасти свою жизнь. Но они не промолчали... Так то вот... "Образование полученное вами и места на олимпиадах это нехорошо, это гордыня и суета, как у мусульман так и у истинно верующих православных." Про мусульман не скажу, но... "Святитель Василий Великий писал, что "внешние науки не бесполезны" для христианина, который должен заимствовать из них все служащее нравственному совершенствованию и интеллектуальному росту. По мысли святого Григория Богослова, "всякий имеющий ум признает ученость (paideusin образование) первым для нас благом. И не только эту благороднейшую и нашу ученость, которая имеет своим предметом одно спасение и красоту умосозерцаемого, но и ученость внешнюю, которой многие христиане по невежеству гнушаются как ненадежной, опасной и удаляющей от Бога".... Или для Вас эти святые недостаточно истинные православные?... "Какими бы мотивами вы не были бы движимы, но надо умерить гордыню" золотые слова... " гаданье на жениха..." пережиток язычества, по хорошему за него накладывают епитимью или временно отлучают... ,"замужество по воле родителей..." По благословению родителей... И только в том случае, если они верующие. А что в этом плохого?... "и послушание, послушание, послушание во всем. " Послушание - норма отношения к Богу, а к людям лишь в той степени в какой они выражают Божию Волю и церковное учение... Не слепое, но зрячее послушание, готовность доверится тому, кто мудрее. "Читайте Сердюченко. " Читаю и критикую, См. архивы...

226173 " Пал Палыча сдали (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-24 05:07:44
[63.214.112.34] Argosha

- Ишь, как это Вы,г-н Сердюченко,изволили лихо пристроиться к своим "разночинным читателям" на предмет нищенства. А еще совсем недавно именно с пал палычами Вы делили гарантированную зарплату и полеты на черноморские курорты "благоустроенной" страны. Такого рода ностальгия слезу не вышибает: разве что у читателя,где-то пересекнувшего Ваши маршруты. Так что же случилось сегодня? Не сложилась по "справедливости" дележка с палычами? Они нахапали,а мы -нет? У них нынче своя компания,а у нас -своя. И нам их не жалко. Нисколечко! По законам жанра пришла пора топтать. А топтать,-так всех, ибо все они изъяли автора из завидного совейского далёка и обратили в лишенца. Бородин -первый,а посему назначить его полным идиотом и глотателем дешевых (роскошных?) приманок. Читателя же гложет сомнение: а не сам ли хитромудрик Палыч пригласил себя к Бушу,дабы элегантно покинуть обглоданные пенаты. Конечное дело,"генетическая элита" вполне способна к "организации" тюремных параш,но об этом судить не нам,- здесь г-н Сердюченко уже застолбил себя в качестве кобзаря-сатирика. Ну,и автор наш не был бы так легко узнаваем,если бы,поливая (стрелами? помоями?) bad boys, не мазанул "кистью мастера" по светлому лику Андрея Сахарова. Такая вот патология...

226172 " Пал Палыча сдали (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-24 00:26:41
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Забавно, однако, будет, если вдруг выяснится со временем, что ПП и не сдавали вовсе - просто так фишка легла. Или, как уже кто-то додумался, то были происки мстительного Гусинского. Ни более, ни менее. А как же! Даром, что ли, уже вторую неделю по НТВ крутят никчемную "Экстрадицию":-) Но даже и в этом случае, как я понимаю, панегирик КГБ "останется в силе" - вплоть до генетического уровня. Впору задуматься о соответствующей евгенической программе... Поддержку "простолюдинных масс" (по крайней мере, в лице прекрасной их половины) организовать, я полагаю, в принципе будет возможно, раз уж они так поддаются на промывание мозгов. Вот только даже до перестройки эти массы, мягко говоря, недолюбливали гэбешников "внутренних" (насколько я помню), а нынче - с практически не изменившимся уважением относятся к гэбешникам "внешним" (насколько я понимаю). Невзирая на.

226171 "Илона Гансовская - Галерея "	2001-01-24 00:10:38
[212.46.200.228] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Прекрасная живопись...

226170 "Рейтинг популярности произведений за 2000 год"	2001-01-24 00:09:07
[212.46.200.228] Василий Пригодич	http://prigodich.8m.com/

- Прошу покорнейше прощения у высокочтимой редакции за беспокойство. В "рейтинге популярности" пропущен мой цикл стихов "Начальник тишины" (были отклики). Дедушка Кот.

226169 " Пал Палыча сдали (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-24 00:02:12
[212.46.200.228] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Юлию Борисовичу Андрееву. Дорогой Юлий Борисович, Ваше последнее сообщение (о КГБ) очень правильное, талантливое, умное и ... грустное. Поздравляю. Примите мои наилучшие пожелания. Ваш Де-Ко.

226168 "Илона Гансовская - Галерея "	2001-01-23 23:20:28
[194.84.146.242] Марина

- Если бы я была художницей, мне хотелось бы писать картины в стиле Илоны Гансовской. Спасибо Вам за спокойствие и умиротворенность!

226167 " Пал Палыча сдали (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-23 23:06:25
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Алексей! Говорить о том, что в КГБ была аккумулирована элита русской нации, естественно, нельзя. Политика коммунистов была совершенно определенной - они назначали на ответственные посты преимущественно представителей маргинальных слоев населения. Ситуация, тем не менее, не так проста, как кажется. Убив или выгнав из страны более успешных ее граждан, коммунисты не остались полностью без сообразительных людей. Генетический потенциал России не был полностью исчерпан, и даже ко второй половине двадцатого столетия еще не все удовлетворительно соображающие граждане переселились из деревни в города, и не все люди, с умственными способностями выше среднего уровня, были извлечены из маргинальных низов, из кругов, выполняющих простые работы, где их сообразительность не была полностью востребована. Представители деревенской бедноты, насаждаемые коммунистами во властные структуры, приносили туда босяцкую мораль, склонность к воровству и коррупции и презрение к интеллекту. Это было повсеместно, но специфика КГБ, где необходимо было постоянно следить за сотрудниками чтобы предупредить предательство, задерживала развитие этих тенденций среди сотрудников тайной полиции. Это не значит, что КГБ не разлагался вообще. Даже среди агентов в зарубежных странах появились бесталанные сынки функционеров, которых направляли туда заботливые папаши с целью позволить им поднакопить валюты и ослабить давление на отцовские шеи. Это были, естественно, "легальные" агенты, которые действовали под прикрытием дипломатических представительств, так что риск для них сводился почти к нулю, но обычные сотрудники КГБ были вынуждены трудиться вместо этих людей, да еще и оберегать их от провалов. Постепенно не менее половины всех хлебных должностей КГБ заграницей было занято этими "отпрысками", что уже раньше случилось с другими заграничными структурами - дипслужбой, техническими и другими представителствами. Отсюда, кстати, и увеличивавшееся от года к году число предателей, которые находились как среди этих батрацких детей, так и среди кадровых работников, видевших всю эту мерзость и в отчаянии считавших, что страна, в которой такое возможно, не заслуживает преданности. Другой источник деградации КГБ был связан с партийной установкой на использование определенного процента "национальных кадров", при этом процент явно превышал реальное наличие способных и честных людей среди национальныз меньшинств. Но при всех этих издержках следует признать, что КГБ наиболее стойко сопротивлялся всеобъемлющей коррупции и к моменту частичного распада России в 1991 году оказался единственной структурой, сохранившей минимальную организованность. Я не знаю положения дел в ФСБ, так как любознательность моя ограничена объективными обстоятельствами. Возможно, среди корреспондентов "Переплета" найдется кто-то более осведомленный.

226166 "Памяти Сергея Есенина<P><img src="/lenta/images/esenin.jpg" border=0>"	2001-01-23 22:48:34
[216.13.129.130] MA	VM

- Vladimir Mihaylovich, budu Vam ochen' priznatel'na, esli postavite ssilku k etomu stihotvoreniyu na moey avtorskoy stranichke. Novosti prihodyat i uhodyat... Zaranee blagodarna.

226165 " Пал Палыча сдали (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-23 22:48:04
[193.124.10.83] Заводная блоха Пам-па-пам

- А я догадалась, зачем Сердюченко стрелы пускает! Он невесту выбирает.

226164 "Андрей Андреев - Ошибка папы Григория XIII - Вернется ли Россия вновь к старому стилю?"	2001-01-23 22:44:45
[216.13.129.130] MA	"Nate i moyu banochku na Svyachenu vodu"

- Horoshaya OSNOVATEL'NAYA stat'ya. Vidno, cho avtor provel ser'yoznuyu rabotu v prozcesse ee podgotovki. A sporit' to chego? Komu zcerkovnie prazdniki vazhnee, komu-to vse ostal'nie, komu-to - nauka i ISTINA... A komu i vovse vse ravno.

226163 "Андрей Андреев - Ошибка папы Григория XIII - Вернется ли Россия вновь к старому стилю?"	2001-01-23 21:51:35
[195.208.220.229] ВМ

- Вот большая и толковая статья по методике рассчета христианских праздников: <A HREF="http://www.chat.ru/~fatus/easter.html">http://www.chat.ru/~fatus/easter.html</A>.

226162 "Андрей Андреев - Ошибка папы Григория XIII - Вернется ли Россия вновь к старому стилю?"	2001-01-23 20:20:16
[195.19.5.180] Мария К.

- Я понимаю Ваши опасения. Но... Принудительного "оправославливания" я пока вокруг не наблюдаю (да и мало к чему в православии можно принудить... А то к чему можно - оно и не важно вовсе...), а вот глобализация идет полным ходом... Или Вы противник только одного ярма?... Ярмо "цивилизованное" Вас устраивает?... И как Вам больше нравится "Тверская" или "Улица Горького"? И вообще почему бы атеистам не придумать свой календарь?... А то выбирать католический папский, вместо православного соборного - это какое-то лукавство, простите...

226161 ""	2001-01-23 20:06:38
[212.192.35.193] Али

- Да, и еще, в рамках традиционной культуры неуместно незамужней девушке включаться в разговор мужчин. По Домострою вы должны ходить в платочке, вести себя тихо и ни в коем случае не высказывать своего мнения. Образование полученное вами и места на олимпиадах это нехорошо, это гордыня и суета, как у мусульман так и у истинно верующих православных. А ваши рассуждения о рождаемости? Какими бы мотивами вы не были бы движимы, но надо умерить гордыню: вязанье, гаданье на жениха, замужество по воле родителей и послушание, послушание, послушание во всем. Читайте Сердюченко.

226160 "Андрей Андреев - Ошибка папы Григория XIII - Вернется ли Россия вновь к старому стилю?"	2001-01-23 19:51:30
[212.192.35.193] Али

- Дорогая Мария, привыкают э-э-э как бы это выразиться, да, привыкают животные, а мне как-то не хочется "привыкать". Сначала к одному, потом к другому "привыкнешь", а там глядишь и ярмо у тебя на шее.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...