Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

225784 ""	2001-01-11 01:24:54
[199.71.120.66] Иван Морев

- Только сейчас обратил внимание, что товарищ Липунов назвал меня "хорошо оплачиваемым политиком". Вспомнился отличный анекдот: "Рабинович, вы знаете, что евреи продали Россию?" - "Да? И где моя доля?". Товарищ Липунов, не смешите гостей. Что ж вы методы советские не поменяете? Хорошо оплачивается ваш член редакции из Вены. Защищать интересы Европейского Союза, высылая отттуда в Россию радиоактивные отходы для захоронения, - дорогого стоит. А я уже на пенсии. Мне, правда, хватает.

225783 ""	2001-01-11 01:17:57
[195.208.220.1] ВМ

- Морев - скажите честно - почему Вы думаете, что мне жаль Милошевича? Почему, тут одна патриотка из газеты Завтра обвиняла Русский Переплет в ненависти к Милошевичу? Почитайте материалы по Югославии. Но боюсь Вы так ничего и не поймете, или не захотите понять. Ответа вразумительного от Вас не жду. Ваши ответы уже все готовы. Меня лично радует, что и "либералы" и "патриоты" с одинаковой ненавистью нападают на Русский переплет - их эвклидовское мышление не способно переварить происходящее. Вы, господин Морев - весь сотканы из клише. Вот она и есть как говорил Достоевский "чугунная логика". Они не понимают, что жизнь сложнее их представлений. Они живут десятками лет но не тысячелетиями. Отсюда и вся их легковесная литература и философия.

225782 ""	2001-01-11 01:15:36
[199.71.120.66] Иван Морев

- Уважаемый гоподин Пригодич, Ваш товарищ думает иначе: "А каяться нам есть в чем. Все преступления сталинизма были бы невозможны без помощи народа, осуществлялись его же руками. Что же требуется русскому народу, чтобы избавиться от греха великодержавия? На мой взгляд, главное взглянуть на самих себя критически, осознать прежде всего свои прошлые просчеты, ошибки и отмежеваться от них". Это только цитата. Адрес РМ: www.rusmysl.ru. А там по архиву. Кстати и Ваш учитель (или я ошибаюсь) академик Лихачев писал о том же. О покаянии.

225781 ""	2001-01-11 01:15:11
[212.46.203.185] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Ивану Мореву. Статью В.П.Купченко легко нашел, но не смог перекодировать. Гуманитарии, увы, поголовно страдают компьтерным кретинизмом. Примите мои наилучшие пожелания.

225780 ""	2001-01-11 01:12:28
[212.46.203.185] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! С глубоким прискорбием сообщаю о том, что в Рождественскую ночь трагически ушел из жизни талантливый питерский поэт Владимир Аллой. Таковы ужасные судьбы старопитерских поэтов (мне только что позвонил Виктор Кривулин).

225779 ""	2001-01-11 01:06:17
[199.71.120.66] Иван Морев

- Товарищ Липунов, не лгите. Вам нет никакого дела до сербских детей. Вам жаль последнего европейского коммунистического подонка Милошевича. Вы хоть интересуетесь, что происходит сейчас в Югославии? Чем закончились выборы в Югославии для партии Милошевича? Или вы думаете, что югославы такие же "выборщики" как советские люди, выбирающие того,кого показывают по телевизору? Милошевич будет осужден как военный преступник. То же самое Россия сделает и по отношению к своим военным преступникам, подобным Андрееву. И последнее для вас: сейчас Россия продолжает воевать со своим народом. Убивает своих граждан и под видом борьбы с терроризмом уничтожило практически все РУССКОЕ население Чечни. Стариков и детей, то есть тех, кто не смог уехать из этого ада. Или этого вы не знаете? А террористы как гуляли, так и гуляют. Басаев дает интервью, остальные залечивают раны в Турции, Украине и Грузии. Или и это вам неизвестно? И все-таки еще, об оскорблениях. Я вас не оскорблял. Я говорил то, что вижу и читаю в вашем журнале. И, если бы вы не назвали его РУССКИМ Переплетом - мне бы и дела до него не было. Но вы спекулируете на этом слове и я вам не позволю этого безнаказанно делать.

225778 ""	2001-01-11 00:58:51
[212.46.203.185] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Ивану Мореву. Глубокоуважаемый Иван! Статью Владимира Купченко постараюсь разыскать. Володя - мой старый товарищ, блестящий (полагаю, что лучший в мире) специалист по М.Волошину. Никогда не знал-не гадал, что Володя пишет публицистику. Жизнь специалистов по серебряному веку в советскую эпоху была довольно-таки сложна (сажали просто через двух третьего). А почему? Специалистов по Чехову никто не трогал. А потому, что мы из уст в уста (как святое предание) от соучастников серебряного века, выживших и доживших, знали, что была ИНАЯ жизнь. Э, да что говорить. Не думаю, что люди типа В.Купченко должны в чем-то каяться. Он ни в чем не виноват, наоборот, сел бы в тюрьму, если бы резко, когда тучи совсем сгустились, не возвратился быстро из Коктебеля в Питер (разные подразделения КГБ). Мы никогда не работали на советскую власть, не обслуживали ее пропагандистские акции. Жили, как подпольщики, ей Богу. Сейчас в это трудно поверить...

225777 "Вячеслав Курицын, литературный человек (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-11 00:55:13
[212.19.149.164] Andrew

- "Для меня даже самая сверкающая культура знака менее важна, чем культура смысла". Дас ист цитата. Ни хрена не понятно то есть. Культура есть система общественных ограничений, табу, коль угодно. Как можно ограничивать знак? Или, спаси Господи, смысл? Может: "культура злака"? Злаковая культура, то есть? Сверкающая? Или што? Што?!!

225776 ""	2001-01-11 00:42:12
[195.208.220.1] ВМ

- Уважаемая МА! Вы видите хамство только с одной стороны. Я пытался говорить с Моревым. Кроме необоснованных оскорблений - ничего. Тут мы имеем дело с политиком, причем хорошо оплачиваемым. Где был этот господин когда Америка засыпала Югославию урановыми бомбами? Гле он сейчас, когда в Афганистане льется кровь. И будет литься гораздо дольше, чем ему кажется. Наша вина - это наша вина. Мы жили здесь и были советскими людьми - это наша вина. Это не вина западных теоретиков предложивших переустроить мир по Марксу. Таня, людей убивают не чекисты и не вохра, людей убивают идеи. Вначале эти идеи кажутся вполне прекраснодушными и даже романтичными. Например, как идея либерализма. Потом все кончается огромной кровью - и в частности, сербских детей. Хочу напомнить, что в России идет война. И наши солдаты сейчас гибнут за нашу Родину. На войне, как на войне.

225775 ""	2001-01-11 00:35:16
[199.71.120.66] Иван Морев

- Анониму, назвавшему меня провокатором. Судя по вашему "однозначно" вы сторонник "русского" Жириновского. Вот ваш патрон и есть истинный провокатор, взгляды и пропагандистские методы которого очень схожи с методами львовского доцента. Сравните.

225774 ""	2001-01-11 00:27:05
[199.71.120.66] Иван Морев

- Юлий, вами смердит здесь уже несколько месяцев. Сперва сапогами и портупеей (об этом первым сказал не я). А теперь еще и трупами убиенных вами людей. По всем цивилизованным меркам вы - военный преступник. И Россия это знает. Не советская Россия. Я видел, какую страну вы оставили после себя. Афганистан стал пустыней. Вы привозили после своих командировок проклинаемые вами доллары. Я привез из Афганистана двух деток, родители которых были убиты солдатами доблестной Советской армии. Они воспитываются в нашей семье и уже хорошо говорят по-русски. Я им обьяснил, что их родителей убили не русские, а СОВЕТСКИЕ. И о покаянии: это уже к Пригодичу, Андреев не покается никогда. Почитайте, уважаемый Пригодич статью Вашего друга (так Вы изволили назвать как-то Вл.Купченко). Статья называется "Грех России" (Русская мысль за 17 февраля 2000). Адрес сайта найдете в любой поисковой системе. Ваш друг совсем иного мнения о покаянии. Поинтересуйтесь.

225773 ""	2001-01-11 00:25:17
[216.13.129.130] ma	Glavnomu Redaktoru

- Za stol' korotkoe vremya i stol'ko otkrovennogo hamstva ot gospodina Yuliya. I pro golubiznu, i pro dzhinsi "obdelanie"... Vladimir Mihaylovich, Vladimir Mihaylovich... Neuzhto vse priyomi horoshi?!!! Ili Vi oslep, ili nikogda zryachim i ne bili! Hamstvo pooschryaete, hamstvo pozhinaete. Eto zhe staro, kak mir: "Chto poseesh, to i pozhnesh". I ne nado ot menya otvorachivat'sya, - ya Vam v lizco ne plyuyu.

225772 ""	2001-01-11 00:19:19
[195.208.220.1]

- Морев - провокатор. Верующий человек не будет разводить Содом с Гоморой. Однозначно.

225771 "СССР (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-11 00:14:57
[195.34.133.60] Yuli

- Давно не видел ничего более омерзительного, чем восторги Али по поводу американской оборонки. Этот явно болезненный мазохизм, что подтверждает мои самые худшие предположения. Ненависть к собственному народу как результат собственной неполноценности переполняет Али.

225770 ""	2001-01-11 00:06:51
[195.34.133.60] Yuli

- Господин Морев, Вам какое-то время лучше выждать и не выступать с опровержениями. Вот постираете джинсы, тогда и приходите. Запашок, понимаете ли...

225769 ""	2001-01-10 22:23:24
[195.208.219.151] просто гулял тут...

- a) не капсите, мы не глухие. > ПОЧЕМУ ВЫ ВЗЯЛИ ВТОРУЮ ЧАСТЬ ВАШЕЙ ФРАЗЫ В КАВЫЧКИ? б) Просто это не моя фраза > А ЭТОТ ВАШ ОБОРОТЕЦ ПРОЗАИЧЕСКИХ И ПОЭТИЧЕСКИХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ КАСАЕТСЯ ТОЖЕ (если да, то каким образом)? в) Конечно касается, это ведь вне политики, о которой здесь и идет бурная дискуссия... > КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, КТО РЕШАЕТ КАКАЯ "ТОЧКА ЗРЕНИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ"? г) Ну наверное тот кто работает тот и решает, кому еще определять политику, кроме как тому, кто что-то делает...

225768 "СССР (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-10 21:56:41
[212.192.35.193] Али

- Теперь некоторых господ снова тянет "попротивостоять", даже готовы воевать (это ерунда, что чужими детьми, неполноценных ведь не жалко). Но вот почему непременно луками и стрелами? Очень просто, при любой другой "войне" место им только в обозе, подмывать зады першеронам, а так, при дубине и рогатине, они привычно будут впереди, не идиоты они будут, а идеологи! Бедные, бедные лакеи, оставленные господами в ободранном и проданном доме :(

225767 ""	2001-01-10 21:53:14
[199.71.120.66] Иван Морев

- Я польщен, что контрпропагандист Юлий взялся анализировать мой пост (видно что с неохотой, но соответствовать надо: "Эй, кто-нибудь там..."). Грубовато, правда, но что взять с советского чиновника, окончившего Институт марксизма - ленинизма и какой-то технический вуз. Особенно хочется остановиться на так понравившихся Юлию "мальчиках". Больное воображение советского дуболома сразу же вообразило нечто противоестественное и несомненно глубоко чуждое советскому человеку. ("У нас секса нет", - заявило подобное Юлию жалкое существо всему миру за несколько лет до перестройки. А замечательное русское слово "мальчики" сразу же ассоциируется у подобных приматов только с сексуальным меньшинством& Весь мир видел какими "мужчинами" командовали сытые, розовощекие рожи советских генералов, подобных Андрееву, - в Чечне: полуголодными, полураздетыми, забитыми своими командирами и старшими "товарищами". Какие "мужчины" вовевали в Афгане - в СССР не видели. Поверьте мне, такие же. Я свидетельствую об этом, был на этой войне, и не однажды - в составе Международной Организации Врачей. По свидетельствам участников Чернобыля, - то же самое было и там. Начальство или пьянствовало, или купалось в бассейне (см. один из постов Юлия). Русские мальчики, РУКАМИ собирали смертоносный груз с крыши только для того, чтобы начальнички подобные Юлию Борисовичу Андрееву через десяток лет лоббировали ввоз в Россию этой же смертоносной для страны радиоактивной нечисти. Живя в безопасной и прекрасной Вене.

225766 "СССР (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-10 21:33:11
[212.192.35.193] Али

- Сергей, перескакивая через затхлый спам Андреева, продолжу. Америка, на свой деньги создавшая НАТО, СЕАТО и многое другое, тоже очень многим пожертвовала в своем походе против коммунизма. Они ничем не пожертвовали, наоборот противостояние пошло Америке только на пользу. У них была обратная связь - военные разработки в итоге внедрялись в "народное хозяйство" (конечно, ради выгоды), а не оставались великой тайной для населения. Примеры факсы, ксероксы, персоналки, сеть, банковская система итп. Техническая грамотность американцев росла, а наши с вами соотечественники искусственно поддерживались на уровне промышленных рабочих начала века и сельскохозяйственных колонов. Исход такого противостояния был очевиден.

225765 ""	2001-01-10 21:31:23
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемый господин Пригодич! В дилижанс постоянно вскакивают на ходу оборванные личности, разговор с которыми может быть только суровым, иначе тут же господа не досчитаются часов, а дамы - украшений. Я надеюсь, что Вы не в претензии за мои резкие действия - увы, большая дорога - место не очень спокойное. Все эти действа имеют и более глубокий смысл. Тумаки оборванным господам в какой-то мере заменяют образование, получить которое им больше негде. Так что, будем считать это благотворительной акцией.

225764 ""	2001-01-10 21:18:13
[199.71.120.66] Иван Морев

- Прожили большую часть жизни в сердюченковском СССР и не в чем каяться? Вот в этом и вся проблема. Потому и жить еще долго будете не покаявшись в грязи и среди советской нечисти. Ничего случайного нет. Все закономерно.

225763 ""	2001-01-10 21:15:10
[195.34.133.60] Yuli

- Я попытаюсь разобраться в тексте господина Морева, несмотря на то, что удовольствия мне это, естественно не доставляет. Но, что называется, каждой сестре по серьгам. Тексты невежественны, как по форме, так и по содержанию, и как это всегда бывает, автор об этом даже и не подозревает, что в итого производит комическое впечатление. Начнем по порядку: "Товарищ Липунов, ваш аргумент по поводу "свободы" Америки слабоват. Я слышал посильнее: "А вот у вас негров линчуют". Но Вам не повезло - я родился не в США" А если бы господин Морев родился в США, негров бы там по-прежнему линчевали? Глупые фразы могут означать все, что угодно. "И о "собственной шкуре" не надо. Или Вас тоже научили работать в ГУЛАГе? Так ведь нет же. Теперь о главном: мне не "придется" принять Вашу концепцию "русскости". Не дождетесь. Тут не до концепции. Сначала следовало бы выучить русский язык, хотя я не уверен, что этот бред автора звучал бы лучше по американски. Это не "русский", а "советский" человек. А вы просто прикрываетесь названием журнала - "РУССКИЙ переплет". Вот и вся Ваша русскость. И напрасно - оставили ведь старые название некоторые газеты "Комсомольская правда" и другие. Эти товарищи, по крайней мере, честнее. И не выкручивайтесь. Не по-русски. Смысл, очевидно, в том, что г-ну Мореву что-то не нравится в концепции (если он знает, что это такое) или в содержании сетевого журнала. Что именно Мореву не нравится, узнать, очевидно никому не суждено, так как г-н Морев выражать свои мысли внятно совершенно не умеет. Где та разноголосица мнений ваших обозревателей, о которой вы пишите? Все в одну дудку. "Потеряли Россию", "потеряли Россию". Вы ли ее потеряли? Вы ее и не имели. Или не Вы были членом КПСС? Или Сердюченко не был этим же членом? Или Андреев не командовал в Афгане и Чернобыле несчастными русскими мальчиками? А теперь шлет им "лекарства" для легкой смерти (ведь это его слова, хотя я и не верю, что этот человек может потратить выпрошенные у Запада деньги не на себя, любимого). Здесь уже все яснее. Обычная клевета звучит у Морева более внятно. Ну-с, бедолага Морев, с чего Вы взяли, что я командовал "мальчиками"? Ваши словечки гомика здесь совершенно неуместны. Командовал я здоровыми заматеревшими мужиками, которые Вас в упор бы не заметили. Я уверен, что Вы трижды осквернили бы свои джинсики, окажись Вы на минуту на их месте. Судя по Вашей фразе о несомненной для Вас ценности денег и по голословным оскорблениям исподтишка, личность Вы не слишком храбрая. Кстати, Вы потеряли еще одного "русского" обозревателя. Это Ваш любимец АМ - Ворошилов-Горбатов. Этот "русский" сейчас подвизался на том же бостонском сайте "Лебедь", что и "русский" Сердюченко. И даже свои антирусские заметки подло содрал У Лихачева "Заметки о русском". Та грязь, что он с Вашего благословения лил в Гостевой - перешла уже в статьи. Сочувствую - такой "талант" потерян для "РУССКОГО" Переплета... Болезнь АМа была несколько другого толка, чем недуг Морева, но Ам был умнее, это ясно. То, что голова нашего Ивана изнутри оклеена пропагандистскими антирусскими распечатками ЦРУ, отличает его от АМа в невыгодную сторону. Антисемитизм АМа был, по крайней мере, весь наружу. Я намеренно ничего не опустил из малосодержательного послания г-на Морева, дабы уровень сообразительности данного господина ни у кого сомнений не вызывал. Обычно в таких случаях пострадавшие авторы жалуются на то, что из их текста вырвали отдельные фразы. В данном случае все, как в заповеднике. Оснований для сомнений нет.

225762 "СССР (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-10 20:56:10
[212.192.35.4] Али

- Уважаемый Сергей, следует различать цели декларируемые и цели реальных элит. Я уже писал, что Сталин не позволял проявиться горизонтальным связям и строил жесткую иерархическую систему, меченосцы итд. Конечно, как военная структура такая система казалось бы идеальна, но есть одно но, по мере роста и усложнения государства один человек или даже группа с этим государством уже не управится. Надо было распределять власть и ослаблять контроль хотя бы в среднем звене. А сформировавшаяся после Сталина элита в своей массе просто дико мечтала "жить как люди" без партконтроля, КГБ и прочих ограничений. Поэтому в переменах не надо винить мифических засланцев, а просто надо посмотреть кто жил хорошо тогда, и кто живет хорошо сейчас.

225761 ""	2001-01-10 20:36:57
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Ивану Мореву. Глубокоуважаемый Иван! В.Л.Сердюченко не нуждается в оправдании. И мне, простите, не в чем каяться. У нас свободная страна, у нас - свободный сетевой журнал. Каждый волен излагать свои мысли свободно (не прибегая к оценочным и оскорбительным, зачастую, ярлыкам и кличкам). Эх, не все наши коллеги-товарищи помнят об интуитивном праве критика, сформулированном великим правоведом Л.И.Петражицком еще в конце позапрошлого века. Примите мои уверения и проч. Вслед за В.Л.Сердюченко осмелюсь заметить, что все мои статейки-рецензийки с осени - вначале публикуются в "Русском переплете" и лишь потом - в иных изданиях.

225760 ""	2001-01-10 20:18:30
[199.71.120.66] Иван Морев

- Вот очень характерный пример юлиановского вранья. Али написал, что Андреев занимается "по долгу службы безопасностью Западной Европы, но никак не России.". А враль, в кавычках пишет совершенно обратное: "данный специалист работает в Западной Европе, поэтому о русской проблеме он судить не может". И далее, весь свой текст оттанцовывает от этого вранья. И так во всем. А вы, уважаемый товарищ Липунов толкуете о способностях Юлия Андреева. Этот человек очень способный. На все.

225759 "СССР (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-10 20:09:44
[194.44.198.45] Прохожий

- И злишься на автора - а возразить нечего.Редко тут бываю, но на "Сердюченко" сделал закладку. Жестокая, трезвая и мудрая логика.Впрочем, это почти всегда одно и то же.

225758 ""	2001-01-10 20:07:59
[199.71.120.66] Иван Морев

- Товарищ Липунов, я разговариваю с Вами "от всей души". Напрасно Вы выкручиваетесь. Вот и "Либерти" с Первым каналом приплели. А Андреев вам нужен только для того, чтобы по-чиновничьи оформить Ваши хаотические мысли. Вот и Али он начал "оформлять". А Вы его "прикроете", если получит жесткий ответ. Стерете пост. Как мой ответ Сердюченко. Вот так вы на подстраховке и работаете. Держать-то удары слабо?

225757 ""	2001-01-10 19:56:51
[199.71.120.66] Иван Морев

- Уважаемый господин Пригодич, не складывается. "Частное мнение", говорите Вы, - "статья, эпатирующая публику". Ни то и ни другое. Это литературное подонство. Самое обыкновенное (характеристика одного Солженицына чего стоит). И Ваши поиски оправдания для Сердюченко - это поиски оправдания себя. Своего умолчания, своей слабости (да что я вам говорю - сами знает поболее). Не складывается.

225756 ""	2001-01-10 19:54:00
[195.34.133.60] Yuli

- Господин Али, уровень Вашей аргументации настолько низок, что обсуждать Ваши тексты не очень хочется. Но Ваша высокая активность несколько утомительна для окружающих, поэтому, в порядке исключения, я остановлюсь на некоторых Ваших высказываниях. Аргументацию типа "данный специалист работает в Западной Европе, поэтому о русских проблемах он судить не может" можно ожидать от обывателя, Вам же, насколько мне известно, принадлежит несколько работ в области расчетов водопровода и других трубопроводов. Не станете же Вы утверждать, что если вода в кольце в России течет по часовой стрелке, или наоборот, то в Европе она потечет в обратном направлении. Я прочитал в "Переплете" несколько Ваших сообщений на разные темы, и пришел к выводу, что вследствие низкой общей культуры и довольно узкого спектра знаний, вы очень часть говорите вещи совершенно несуразные. Так, Вы однажды заявили, что я убиваю своих подчиненных. Такое поведение свидетельствует не только о Вашей невысокой сообразительности, но и о том, что Ваша психика не совсем здорова, по причинам, о которых можно только догадываться. Вы пытаетесь судить о проблемах ядерной безопасности, в которых Вы абсолютно ничего не смыслите. Ваши высказывания в области литературы абсолютно аморфны и беспомощны. Их качество заведомо ниже того уровня, на котором возможно обсуждение. Мне кажется, Вам следует начать с собственной психики, пройти курс укрепления здоровья, отказаться от вредных привычек, в том числе, возможно, и от написания фантастических рассказов, и после этого снова попробовать выступать в сети. Я уверен, Ваши высказывания обретут смысл, но Вы должны строго следить за тем, чтобы держаться в рамках тематики, Вам хорошо знакомой.

225755 "СССР (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-10 19:53:18
[195.208.220.226] Сергей Попов	http://xray.sai.msu.ru/~polar/

- Довольно забавно читать любые рассуждения о внутренней политике СССР в отрыве от внешней. Вот, скажем, южные итальянцы, они не работают и не будут работать. И цели какой-то вселенской у них нет. Не хочу спорить о том, плохо это или хорошо. У СССР эта цель была. Это не совсем концепция мировой революции, но близко. Для этого надо было противостоять потрясающей экономической мощи США. Нет смысла просто заставить человека работать. Это себя можно заставить работать из принципа. Других заставляют работать как средство. Действительно, противостоять иначе было нельзя. Весь вопрос в том: а надо ли было? Если человек согласен, что надо. То приходится все это принять (можно спорить о методах, но все равно они будут плохими, задним числом легко что-то править, но принципиально ничего не изменишь). Если человек полагает, что не надо было ТАК жертвовать людьми чтобы стать супердержавой, то тогда можно все это осуждать. Не буду развивать здесь свою точку зрения. Мне кажется, что Россия занимала почетное место в конце 19 века в мировой политике. Но стоит помнить о ЦЕЛЯХ тех, кто посылал народ в ГУЛАГ. Кто использовал дешевый труд для достижения вполне определенной цели: сохранения социалистического государства и распространения коммунизма в мире. Америка, на свой деньги создавшая НАТО, СЕАТО и многое другое, тоже очень многим пожертвовала в своем походе против коммунизма. Можно восхищаться тем, что они удержались от применения ядерного оружия (спасибо лично Эйзенхауэру и Кеннеди), и возмущаться тем сколько денег они потратили на гонку вооружений. Но нужно помнить, как они были напуганы потерей всей Восточной Европы и части Юго-Восточной Азии всего за 10-15 лет. Можно одобрять или не одобрять цели, но о них обязательно нужно помнить в таких серьезных дискуссиях.

225754 ""	2001-01-10 19:45:55
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Иван! Теперь абсолютно очевидно для чего нужен Юлий Борисович (по-крайней мере). Душевно говорить Вы не желаете. Просто какая-то помесь радио "Либерти" и советского 1-го канала (что, впрочем, почти одно и тоже) из Вас прет. Я Вам объясняю! Вы не слышите. Следовательно у Вас другая задача. А на этот случай есть кому ответить.

225753 ""	2001-01-10 19:33:48
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Ивану Мореву. Глубокоуважаемый Иван! Осмелюсь заметить: любая "стрела" В.Л.Сердюченко - это частное мнение частного человека по частной проблеме. Членство в КПСС для меня - чрезвычайно важная (знаковая) штука. Такой человек серьезно пытался сторговаться с прежним режимом. Иногда, правда, достойных людей просто уговаривали-умоляли вступить в партию в интересах дела (помню по Пушкинскому Дому). Однако стойкие люди всегда отказывались. Примите мои уверения и проч.

225752 ""	2001-01-10 19:32:21
[199.71.120.66] Иван Морев

- Товарищ Липунов, наоборот, у нас отличный разговор получается. Значит, в КПСС Вы не состояли? То-есть в "блоке коммунистов и беспартийных" Ваша роль во втором эшелоне? И в ВЛКСМ тоже не состояли? А в пионерах? Что же Вы все так упрощаете? Вы с детства впитали все советское и это отлично видно в проводимой Вами политике журнала. Единоначалие - раз. Хамство по отношению к сотрудникам ("Ну, кто-нибудь..." и прочее) - два. Благоговение перед крупным советским чиновником Андреевым - три. "Личность огромного масштаба" - так примерно Вы назвали защитника Западной Европы ( от кого?) Юлия Андреева. Можно продолжить, но на первый раз достаточно.ххххххххххххххххххххххххххххххххххххх Уважамый Али, как мне было приятно узнать, что наш доблестный борец против американского империализма Юрий Андреев - по долгу службы (у кого?) защищает интересы не России, а Западной Европы. Вот и вся "порядочность" унтера. А я-то грешным делом, все думал - на какие-то средства этот контрпропагандист живет на проклятом Западе? Теперь понятно, почему этот деятель защищал ввоз ядерных отходов в Россию, уже и так переполненную этим добром. Но возникает и другой вопрос- что же это за такая служба замечательная, дающая возможность целыми днями проводить в Сети? Значит можно и русскому челоеку научиться работать без ГУЛАГа. Но в Европе.

225751 ""	2001-01-10 19:25:19
[212.192.35.193] Али

- PS При всем том я отлично понимаю сколько труда стоит поддерживать сайт подобный РП и сколь ценны ленты новостей, статьи из Сорсовского журнала, астрономические комментарии итп. Пэтому я не склонен рассматривать то что происходит в данной дискуссии как "политику", а скорее как реакцию стихийно сложившегося "возрастного конгломерата" :)

225750 ""	2001-01-10 19:13:20
[199.71.120.66] Иван Морев

- Господину Пригодичу: "СССР" Сердюченко это не забава. Это продолжение его темы любви к чекистам; надеждам, связанным с их возвращением; поиск врага. Вы не имеете права этого не понимать. Хотя хороший ликер из Лондона несомненно способствует некоему душевному расслаблению. А что касается "приема килограмма на грудь" для русских критиков - было, свидетельствую. Могу назвать фамилии. И не одну.

225749 ""	2001-01-10 19:06:51
[212.192.35.193] Али

- Уважаемый ВМ, как мне кажется, указанных обозревателей роднит озлобленность. По человечески их можно понять (и как читателей), но как обозревателей прощать никак нельзя - их рука прилюдно тянется к нагану. >Вы начисто лишаете собеседника презумции невиновности. >Почему Вы всегда подозреваете наихудшее. Я не подозреваю, например когда я привел пост Андреева от 13 сентября, то потому что по моему это был верх неприличия. Прежде чем высказаться о ядерных отходах я изучил кто он и чем он занимается, а занимается он по долгу службы безопасностью Западной Европы, но никак не России. Поэтому его поддержка отправки ядерных отходов в Россию и полемика с Крыловым выглядела очень сомнительной. Если же человек ведет колонку в журнале, то он должен держать удар и должен с легкостью объясниться. Но прежде всего он не должен допускать подобных проколов, не подводить команду. О Сердюченко я уже сказал Фонтан это, того, надо :) Зачем пенсионеров агитировать. А в работе молодежью Вербицкий для Сердюченко недосягаем. Но все это далеко не шуточки, если слагается жесткий озлобленный хор, то всегда найдутся слушатели, а " малых сих" подвигать на экцессы нехорошо... (Хотите вы того или нет, но заведя журнал особенно содержащий в названии слово Русский, вы занялись политикой.)

225748 ""	2001-01-10 18:59:36
[199.71.120.66] Иван Морев

- Товарищ Липунов, ваш аргумент по поводу "свободы" Америки слабоват. Я слышал посильнее: "А вот у вас негров линчуют". Но Вам не повезло - я родился не в США. И о "собственной шкуре" не надо. Или Вас тоже научили работать в ГУЛАГе? Так ведь нет же. Теперь о главном: мне не "придется" принять Вашу концепцию "русскости". Не дождетесь. Это не "русский", а "советский" человек. А вы просто прикрываетесь названием журнала - "РУССКИЙ переплет". Вот и вся Ваша русскость. И напрасно - оставили ведь старые название некоторые газеты "Комсомольская правда" и другие. Эти товарищи, по крайней мере, честнее. И не выкручивайтесь. Не по-русски. Где та разноголосица мнений ваших обозревателей, о которой вы пишите? Все в одну дудку. "Потеряли Россию", "потеряли Россию". Вы ли ее потеряли? Вы ее и не имели. Или не Вы были членом КПСС? Или Сердюченко не был этим же членом? Или Андреев не командовал в Афгане и Чернобыле несчастными русскими мальчиками? А теперь шлет им "лекарства" для легкой смерти (ведь это его слова, хотя я и не верю, что этот человек может потратить выпрошенные у Запада деньги не на себя, любимого). Кстати, Вы потеряли еще одного "русского" обозревателя. Это Ваш любимец АМ - Ворошилов-Горбатов. Этот "русский" сейчас подвизался на том же бостонском сайте "Лебедь", что и "русский" Сердюченко. И даже свои антирусские заметки подло содрал У Лихачева "Заметки о русском". Та грязь, что он с Вашего благословения лил в Гостевой - перешла уже в статьи. Сочувствую - такой "талант" потерян для "РУССКОГО" Переплета...

225747 ""	2001-01-10 18:56:50
[38.27.177.196] Семён

- Кстати, о святости партбилета. Господа, помните: генерал Власов носил партбилет на сердце, за подкладкой шинели.

225746 "СССР (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-10 18:33:44
[216.13.129.130] T.Kalashnikova

- Zaranee tisyachu izvineniy za latinizcu. Ya prochla etu stat'yu neskol'ko ran'she, no interesa ona u menya ne vizvala i, sootvetstvenno, zhelaniya viskazivat'sya tozhe. No poskol'ku zdes' razgorelas' diskussiya, pozvolyu sebe skazat' neskol'ko slov. Vopros: V kogo ili vo chto napravlena eta strela Serdyuchenko? V takoy-syakoy russkiy leniviy PO SVOEY SUTI narod? Izumitel'no!!! V nineshnee bezdarnoe pravitel'stvo Rossii, nesposobnoe popravit sozdavsheesya polozhenie? Ili zhe eto prosto ta zhe zastol'naya beseda, sformirovannaya v pechatniy tekst, chelovekom, obladayuschim opredelennimi navikami v etom smisle. Vopros: Gospodin Serdyuchenko - istorik po obrazovanoyu i profesii? On izuchal istoriyu Rossii i zapadnih stran? Net? Vozmozhno li?! Pisat' o takih ser'eznih veschah, provodya ves'ma spezhificheskie sravneniya, analiz, ne obladaya bolee ili menee glubokimi znaniyami v istorii, ekonomike, politike??? Po men'shey mere, stranno i ves'ma samouverenno. I uzh, prostite, virvu iz konteksta frazi isklyuchitel'no s tem, chtobi obratit' vnimanie chitatelya na nih: "Zhizn' v SSSR pochti kazarmennaya", "Prekrasnodushnosti vsevozmozhnih Solozhenizcinih i Saharovih", "Oshibki chlenov Politbyuro karalis' rasstrelom" (oh! vseh li? i oshibki li?)... I o materi, uvi, bilo ochrn' zhestoko (est' li chto-to svyatoe u avtora stat'i) I poslednee. Po vole sluchaya ya prochla viskazivanie Ivana Moreva, udalennoe Gl.Red.-om. Ono bilo zhestkim, no ne bolee oskorbitel'nim, chem bol'shinstvo viskazivaniy obozrevatelya "Rossipey" v Diskussii.

225745 "Вячеслав Курицын, литературный человек (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-01-10 18:30:58
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Все в "тему" и по делу. С персонажем "стрелы" не знаком. Однако жизненный опыт подсказывает некую неточность: не знал ни одного критика, который бы мог принять "кило белой" на грудь - только поэты, художники и композиторы. Искусство - для искусства.

225744 ""	2001-01-10 18:24:24
[212.192.35.193] Али

- Умиляет упорство, его бы да на благое дело. Например, господин Сердюченко... ну примелькался, ну любит подсвечники, мазохист тскть, но ведь потом самое страшное- " опять Сердюченко? -Это-же скушно-о-о"

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...