Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

223881 ""	2000-10-10 03:12:35
[195.34.133.68] Yuli

- Для Стаса Ионова. По второму пункту: почитайте в сети распечатки Радио Либерти. Я долго не мог понять, почему многие эмигранты не верят в подрывную пропаганду, которую ЦРУ готовит и распространяет в России. Все оказалось просто - в США Радио Свободу трудно принимать. Обратите внимание, например, на тщательный подбор информации, направленной на раздувание в России межнациональной вражды. По третьему пункту: подставьте в Ваше сообщение вместо слова "Голливуд" слово "наркотики" и Вам немедленно откроется нелепость Вашей аргументации. По пункту четвертому. Не каждый способен стать Биллом Гейтсом. Это абсолютно безнравственный человек, наводнивший мир дрянным товаром по сумасшедшим ценам с помощью грязных приемов. Уж если американская юстиция пытается с ним бороться, то добавить здесь нечего. Ваша аргументация, основанная на том, что каждый может стать богатым ровным счетом ничего не значит, так как подобные случаи настолько редки, что годятся только для пропаганды. Посмотрите статистику о распределении доходов. Относительно "нестатичности" неравенства - обратите внимание, что нестатичнось в основном, проявляется в том, что уменьшается численность среднего класса. И, наконец, относительно эмоционального отношенияя к Америке. Здесь Вы допускаете очень серьезную ошибку. Брежнев и его камарилья, как и большинство людей примитивных и недалеких, Америкой восхищались! Отсюда и попытка устроить у себя маленькую америку, предпринятая этими людьми. Честно говоря, мне немного неловко объяснять Вам эти простые вещи. Уверяю Вас, ни один из образованных и думающих людей в Европе, с которыми мне приходилось встречаться, не считает Америку страной, достойной подражания. Даже один из приятелей Эла Гора. Впрочем, все зависит от жизненной позиции. Иногда, чтобы понять мир, следует заглянуть себе в душу.

223880 ""	2000-10-10 02:53:24
[208.179.241.200] Стас Ионов

- Вклад в английскую экономику относительно невысок из-за супер прогрессивного подоходного налога. Пока в Англии были низкие налоги на высокий доход (до конца 19-го века), это была процветающая страна. Сейчас наиболее благоприятный инвестиционный климат в Америке. Поэтому туда и деньги текут.

223879 ""	2000-10-09 19:54:14
[193.233.8.203] am

- Несмотря на благоприятные условия, созданные английским правительством, объём инвестиций в экономику Великобритании упал. Анализ показал, что с некоторых пор деловые люди стараются вкладывать в страны с более щадящим климатом. В России не просто холодно, там сыро, ветрено и метеорологически неустойчиво. Русские проводят большую часть жизни в помещении. При обсуждении влияния климата на общественную жизнь нужно учитывать в первую очередь не издержки производства, а медицинские факторы: самочувствие, частота простудных и связанных с ними заболеваний, физиологические параметры и так вплоть до настроения. Заунывный ветер гонит стаи туч на край небес. (Некрасов) Что ты рано в гости очень к нам пришла? Ещё просит сердце света и тепла. (Плещеев) Вот и дней весенних дождалися мы. Ласточка щебечет под окном тюрьмы. (Михайлов) Погодными мотивами и связанными с ними настроениями пропитана вся русская поэзия. Печаль по поводу ушедшего лета (Юнкер Шмидт из пистолета хочет застрелиться). Вызовы силам природы (Кольцов). Сетования по поводу мороза, дождя, засухи, погубивших урожай. И т.д. и т.п.

223878 ""	2000-10-09 19:05:01
[208.179.241.200] Стас Ионов

- Юлию. По первому пункту согласен на 100. Кстати, если вы этого не знали, Клинтон принял решение бомбить Югославию вопреки рекомендациям генерального штаба. Не устоял против нажима европейских союзников и сумашедшей старухи Олбрайт. 2. Мне такие факты не известны. Не могли бы вы разъяснить? И желательно со ссылками. 3. Америка ничего не распространяет. Голивудские компании производят товар который покупают (по собственной воле, без принуждения) во всем мире. Не хотите быть идиотом - не покупайте идиотский товар. Голивуд, помимо низкопробного ширпотреба, производит и настоящие шедевры киноискусства. Если вам интересно, могу привести названия фильмов которые мне нравятся. Их наверняка можно взять напрокат в Австрии. 4. Это очень сложная тема. Тут несколькими предложениями не охватить. Для рядовых американцев действительно существуют способы влияния на местные органы управления и они этим активно пользуются. Во-вторых, с моей точки зрения, интересы индустрии должны быть представлены в демократическом процессе поскольку здоровье индустрии есть благосостояние общества. (С этим утверждением, возможно, не согласятся 99 из 100 американцев.) Наконец, расслоение общества в Америке не статично. Каждый имеет возможность стать новым Билом Гейтсом, и это не пустые слова. В этом залог динамизма и процветания США. 5. Это сплошные эмоции а-ля Правда позднего Брежнева. Или я чего не понял?

223877 ""	2000-10-09 17:59:04
[205.211.178.66] Игорь Зимин

- Ха-ха, "антиaмериканские тезисы" венского попрошайки Юлия достойны особого рассмотрения. Типичные доводы заместителя секретаря провинциальной парторганизации по идеологической работе 70-х годов. Общее невежество и убогость в формулировках. Предлагаю редакции РП отправить сие в "Золотые россыпи", набрать как можно жирнее кириллицей, а лучше всего озвучить какой-нибудь патриотической музычкой и запустить в эфир журнала. Особенно приятно будет услышать это мне, живущему в Новом Свете уже около 20 лет. Как ласковое напоминание - из какого же дерьма удалось выбраться в свое время.

223876 ""	2000-10-09 17:50:53
[195.83.84.211]

- вот так куда ни шло...to Yuli То, что инвестиций не будет, и то, что государство в России должно жестко регулировать экономику, ясно без привлечения дилетантских измышлений Паршева. Скажем так, на это есть и другие причины. Далее. Позволю себе напомнить о чем пишет Паршев. Он предполагает, что издержки производства и доставки к потребителю некоей единицы продукции в России выше чем, к примеру, в странах ЮВА. Причины тому - климато-географические (причем влияние этих причин как прямое, так и опосредованное, например, через принципиально более высокую стоимость рабочей силы). А посему инвестиций в промышленность России не будет, и более того, российский капитал будет утекать из страны и вкладываться в тот же Китай. Если не принять ряд мер. При этом тезис о более высоких издержках в России Паршев проиллюстрировал рядом примеров. Я просматривал довольно много форумов, где обсуждалась книга Паршева. Большинство противников высказывалось в том же смысле, что и Вы - не доказано, примеры некорректны (ну там в Канаде не 30, а 38 млн. человек живет), нет точных расчетов итд. Хорошо. Отбросим все паршевские иллюстрации. Будет ли следовать из этого, что тезис о более высоких издержках неверен? Нет. Он просто не подтвержден. А с цифрами у противников Паршева совсем туго - куда хуже чем с примерами у Паршева. Да и практика (типа того факта, что объем инвестиций в промышленность Вьетнама примерно в 4 раза больше, чем в промышленность России) основной тезис скорее подтверждает. Когда выводы дилетанта совпадают с истиной, это гораздо вреднее, чем когда картина обратная, потому, что ущербная логика дилетанта, делающего правильные выводы из неправильных посылок, запутывает несведущих людей. Книгу Паршева прочла куча народа, и многие из них впервые задумались над вещами, которые до этого казались очевидными (про "инвестиции", "свободный рынок" и прочее...). Это уже есть хорошо.

223875 ""	2000-10-09 17:15:36
[195.83.84.211] SL

- Пардон, не сразу разобрался как форматировать текст. Поэтому все в кучу...

223874 ""	2000-10-09 17:13:02
[195.83.84.211] SL

- to Yuli>То, что инвестиций не будет, и то, что государство в >России должно жестко регулировать экономику, ясно без >привлечения дилетантских измышлений Паршева. Скажем так, на это есть и другие причины.Далее. Позволю себе напомнить о чем пишет Паршев. Он предполагает, что издержки производства и доставки к потребителю некоей единицы продукции в России выше чем, к примеру, в странах ЮВА. Причины тому - климато-географические (причем влияние этих причин как прямое, так и опосредованное, например, через принципиально более высокую стоимость рабочей силы). А посему инвестиций в промышленность России не будет, и более того, российский капитал будет утекать из страны и вкладываться в тот же Китай. Если не принять ряд мер. При этом тезис о более высоких издержках в России Паршев проиллюстрировал рядом примеров.Я просматривал довольно много форумов, где обсуждалась книга Паршева. Большинство противников высказывалось в том же смысле, что и Вы - не доказано, примеры некорректны (ну там в Канаде не 30, а 38 млн. человек живет), нет точных расчетов итд. Хорошо. Отбросим все паршевские иллюстрации. Будет ли следовать из этого, что тезис о более высоких издержках неверен? Нет. Он просто не подтвержден. А с цифрами у противников Паршева совсем туго - куда хуже чем с примерами у Паршева. Да и практика (типа того факта, что объем инвестиций в промышленность Вьетнама примерно в 4 раза больше, чем в промышленность России) основной тезис скорее подтверждает. >Когда выводы дилетанта совпадают с истиной, это гораздо >вреднее, чем когда картина обратная, потому, что ущербная >логика дилетанта, делающего правильные выводы из >неправильных посылок, запутывает несведущих людей.Книгу Паршева прочла куча народа, и многие из них впервые задумались над вещами, которые до этого казались очевидными (про "инвестиции", "свободный рынок" и прочее...). Это уже есть хорошо.

223873 ""	2000-10-09 12:39:52
[195.34.133.61] Yuli

- Стасу Ионову. Мой "антиамериканский гнев" вызван следующими причинами: 1. Америка напала на небольшую беззащитную страну ради собственных политических выгод и убила многих граждан этой страны. 2. Америка ведет интенсивную пропагандистскую и экономическую войну с целью уничтожения России. 3. Америка распространяет по всему миру отвратительную "массовую культура", превращающую людей в идиотов. 4. Под ханжеским прикрытием "демократии" Америка создала внутри своей страны систему манипулирования населением в интересах крупного капитала, что привело к небывалому в истории расслоению общества, чреватому взрывом и большой кровью. 5. Америка есть омерзительный символ агрессивной посредственности, стяжательства и ростовщичества, оскорбляющий меня своим существованием.

223872 ""	2000-10-09 03:26:34
[12.72.40.18] Стас Ионов

- Юлию. RE: Омерзение, которое вызывает у образованных людей американское общественное устройство, часто кажется людям менее опытным непонятным и необоснованным, что простительно, учитывая чудовищное давление американской пропаганды на упомянутых менее опытных граждан. Не могли бы Вы быть немного более конкретны в Вашем антиамериканском гневе? А то, уж извините, выглядит как развешивание ярлыков. В Америке, конечно не все идеально (существует ли такое идеальное место вообще?), но есть и очень много хорошего, чему Россия вполне могла бы и поучиться. Я живу в США одиннадцать лет и считаю себя образованным человеком. Так вот, "американское общественное устройство" не вызывает у меня омерзения, скорее наоборот. И совсем не в результате пропаганды. (Для справки: я давно уже потерял интерес к СМИ - уж очень они падки на дешевые сенсации и базарные карточные фокусы.)

223871 "Вадим Кожинов, "Война и геополитика"<P><img src="../avtori/mini_kozhinov.jpg" border=0>"	2000-10-09 01:40:15
[195.34.133.69] Yuli

- То, что кажется Кожинову закономерным развитием истории с предсказуемыми приливами-отливами и извержениями вулканов, скорее всего, таковым не является. Перед нами еще одна попытка создания учения, которое всесильно, потому, что верно. Есть, правда, некоторые вещи, которые ему удалось понять правильно, например примат этнических противоречий над идеологическими. Впрочем, этот момент противоречит уверенности Кожинова в том, что Европа есть монолит, направленный против России. Да, все европейцы воспринимают Россию как нечто ужасное, но это не значит, что они не могут передраться между собой, что и случалось неоднократно. Существует в интимной жизни Запада один тонкий момент. Место России, как пугала для европейцев может занять Америка, наглое поведение которой в последнее десятилетие вызывает в Европе если, пока еще, не вражду, то уже некоторое недоумение.Довольно заурядное сочинение Кожинова полезно однако тем, что он собрал известные исторические факты в одном месте, что хорошо для школьного чтения. Впрочем, перед этим из сочинения Кожинова следует убрать все его "теоретические" выводы. Я думаю, многие понимают, о чем идет речь.

223870 ""	2000-10-08 23:25:28
[195.34.133.69] Yuli

- Для SL. То, что инвестиций не будет, и то, что государство в России должно жестко регулировать экономику, ясно без привлечения дилетантских измышлений Паршева. На неизбежность таких выводов его писания влияют не более, чем соображения мухи, сидящей на крыше трактора, влияют на глубину вспашки. Когда выводы дилетанта совпадают с истиной, это гораздо вреднее, чем когда картина обратная, потому, что ущербная логика дилетанта, делающего правильные выводы из неправильных посылок, запутывает несведущих людей.

223869 "Вадим Кожинов, "Война и геополитика"<P><img src="../avtori/mini_kozhinov.jpg" border=0>"	2000-10-08 22:40:12
[195.208.220.1] ВМ

- "Сам термин "геополитика" действительно предложил в 1916 году шведский социолог Рудольф Челлен (1864 - 1922), но образцы подлинно геополитического мышления содержатся в сочинениях и Тютчева, и других крупнейших русских мыслителей прошлого столетия - Петра Чаадаева (1794-1856), Николая Данилевского (1822-1885), Константина Леонтьева (1831 - 1891). Однако, как ни прискорбно, русская мысль в ее самых глубоких и масштабных воплощениях была фактически "отвергнута" господствующими идеологами еще задолго до Революции и, тем более, после нее. А между тем, скажем, понимание соотношения Европы и России, выразившееся в сочинениях только что названных русских мыслителей, способно дать для постижения истинной сущности Второй мировой войны много больше, чем теоретические рассуждения о ней ее современников... "

223868 ""	2000-10-08 22:26:32
[195.133.133.63] Еще Семенов

- ...И вновь седое небо немо И глушь на боевом посту Лютуй невидимое время Высвобождая пустоту Октябрь не уложился в смету Теперь в тени пустой казны Лишь черно-белые газеты Еще полгода до весны Но как ни ставь по ветру дышло Пуская вечность на порог Отпущенное время вышло А жизнь осталась между строк Неизреченной (c) Аркадий Семенов

223867 ""	2000-10-08 22:04:37
[195.83.84.211] SL

- Основная причина активного неприятия идей Паршева (в действительности совершенно очевидных) - это его попытка доказать необходимость наличия в России сильного регулирующего экономику государства. Или, иными словами, невозможность построения "либерализьма". А российский "либерализьм" есть идеологическое обоснование нынешней клептократии так же, как марксизм был идеологическим обоснованием для строительства тоталитарной Империи.Что же до ошибок Паршева - подождем инвестиций-с...

223866 ""	2000-10-08 19:51:39
[205.211.178.66] читатель

- Опять "комбайнер" и "специалист по катастрофам" Юлий лезет в Гостевую со своими нотациями. Теперь их удостоился Паршев: "схватить за руку", "непорядочность", "мог бы работать по ночам в метро" и прочая "аргументация комбайнера". С чего это? Так, примерно, все оттуда. Инструкции ФСБ. Оттуда же агитки наших славных органов о недемократичности американского общества с "цитированием", об ужасах канадского академического бытия. И не надоело? И о какой порядочности может говорить человек, "командовавший в Афгане тысячами людей", а теперь попрошайничающий на Западе лекциями?

223865 ""	2000-10-08 19:34:15
[195.34.133.60] Yuli

- "Любовь это просто фантомные боли" А.Семенов "Параллельные действия" 2000 Да, поэт привык дерзать... Урезать, так урезать!

223864 ""	2000-10-08 19:04:37
[195.34.133.60] Yuli

- Господин Паршев, будучи пойман за руку, забеспокоился. Напомню посетителям форума, что Паршев написал книгу, в которой, в частности, утверждает, что экономика зависит, решающим образом от климатических условий данного региона, а также от наличия полезных ископаемых. Такие "размышления" можно сравнить разве что с рассказами о летающих тарелках. Ни одного сколько-нибудь серьезного доказательства Паршев не приводит, ограничиваясь развесистой клюквой. Так, утверждая, что вкладывать деньги в русское производство невыгодно, так как в России холодно, он не приводит даже удельной доли энергетических затрат в различных производствах и в разных климатических условиях. Порой его невежество бывает совершенно анекдотическим. Так, он утверждает, что в России строить невыгодно, по сравнению с Европой, так как следует очень глубоко закладывать фундаменты из-за большой глубины промерзания. Нашему грамотею, очевидно, неведомо, что вследствие перенаселенности Европы и высокой цены на землю, почти все дома там имеют громадные подвальные помещения, часто сооружаемые в водонасыщенных грунтах. Вся его книга представляет собой нагромождение чепухи, написанной с единственной целью - создать сенсацию и погреть на этом руки. Этот прием является обычным для западной журналистики, и там на такие глупости обращают внимание только совсем необразованные люди, но в России его измышления находят спрос, так как наш народ еще не понял, кто, как, и зачем его обманывает в условиях свободы печати.Поведение г-на Пашева есть заурядная непорядочность, которая не может найти оправдания в том, что он не знает других способов прокормить семью. Это его выбор. Он мог бы ремонтировать по ночам пути в метро и остаться порядочным человеком.

223863 ""	2000-10-08 18:31:00
[195.83.84.211] SL

- Это поместил billikid на форуме Росбизнесконсалтинга: из одной экономической конференци Приветствую Вас All! Сегодня утpом я получил по электpонной почте письмо от Андpея Петpовича Паpшева с его впечатлениями о дискуссии. Владимир! Hе откажетесь ли Вы разместить в ФИДО нижеследующий текст? Если не нравится, или не пропустит модератор, не посоветуете ли, как его поправить? "от Паршева А.П. To All Hе подумайте, что своим выступлением я хочу подтвердить известную пословицу про ╚незваного гостя╩, но почему бы не выразить свою реакцию на столь бурное обсуждение моей книги? Оно, видимо, заканчивается, и это, наверное, правильно, не обсуждать же до бесконечности очевидные вещи. Вот я и подведу итоги. Виноват, я не буду повторять дословно и даже делать ссылки на сообщение-источник, а постараюсь отреагировать на некоторые высказанные мысли. Hадеюсь их не исказить, а если такое случится, желающие меня при необходимости поправят. Hачну с замечания про то, что я якобы считаю климат основной причиной наших бед. Это совсем не так, хотя, действительно, главные причины я в книге, вроде бы, не упомянул, по крайней мере не отранжировал. Приведу их здесь, как я их понимаю. Первая причина вера значительной части населения в некое моментальное чудо: введем рынок (варианты все приватизируем, вложим сбережения в Телемаркет, отменим налоги) и завтра же ╚будет нам счастье╩, под которым понимается ╚западный образ жизни╩. И дело не в шкурничестве: все понимали, что приватизировать собственную квартиру не то же, что приватизировать экспорт нефти, а за снижение налогов горой стоят даже те, кто из этих налогов получает жалованье, т.е. бюджетники. Ликвидировать эту причину, скорее всего, нельзя, с этим придется считаться. Частично положение поправить можно традиционными методами просвещением народа и разоблачением мифов, хоть дело это и трудное. Вторая причина (не главная, но важная без нее первая такого разрушительного эффекта не имела бы) нахальная и лживая пропаганда этих самых ╚чудес╩ и этого самого ╚образа жизни╩ наиболее бессовестной частью нашей интеллигенции. Как будто не было печального опыта Особых Экономических Зон (вообще безналоговых), или того периода 1997-1998 гг., когда иностранцы (при тех же самых наших политических рисках, налогах, чиновниках и т.д.) с треском вкладывали в ГКО. Тут нет другого способа, кроме как показать, что эти пропагандисты жулики и невежды. Это совсем несложно при наличии доступа к СМИ, поэтому-то вся эта мразь и идет на любое преступление, чтобы удержать контроль за телевидением. Третья причина деятельность правительств за последние годы. Причем ответственность за это в ╚демократический╩ период лежит на избирателях и агитаторах. Вот у меня сложилось мнение, что мои сторонники в разных сайтах в 1996 году голосовали в основном не так, как мои противники. Откуда я это знаю, спросите? Птичка начирикала. Так вот, господа хорошие, это ваши правительства, ваши избиркомы, ваши бандиты, ваши коррумпированные чиновники, ваши налоги. Страна и государство не синонимы, так вот страна наша, а государство пока, извините, ваше. А что оно в мерзком состоянии так это истинная правда, уж извините за тавтологию. Четвертая причина непонятная робость хороших и умных людей "назвать корыто корытом", как говаривал Филипп Македонский. Hапример, пишет кто-то на голубом глазу, что Паршев предлагает вернуться в брежневские времена и менять нефть на зерно. И никто из участников, прочитавших мою книгу, не отреагировал, хотя бы в мягкой форме, что-нибудь типа ╚а Вы, батенька мой, подлец, уж не обижайтесь на меня, старика╩ с указанием соответствующей страницы моей книги. Жаль. Жаль не по конкретному поводу, а вообще, долго же надо людей злить, чтобы они от этой мягкотелости излечились. А климат где-то там, на пятом-шестом местах, рядом с влиянием Запада. Кстати, и чего наши либералы так на климатическую концепцию ополчились, я ведь им своей книжкой спасательный круг бросил в противном-то случае получается, что реформы этих ╚танцоров╩ только из-за их глупости и вороватости провалились, других-то причин нет. То, что климат влияет на результаты некоторых видов экономической деятельности, новость только для наших демократов. Даже на Западе это знают. Даже на уровне ВТО принято совершенно официально, что сельскохозяйственная продукция не подпадает под действие соглашений ВТО о свободной торговле: любая страна вправе самостоятельно регулировать пошлины и тарифы на продовольственные товары. Поляки закрылись сейчас от немецкого картофеля запретительными тарифами, и никто им слова не сказал. Все же понимают, что против погоды не попрешь, и не может австралийский фермер со своими 16 ц/га конкурировать на свободном рынке со шведским с 70 ц/га. И не только в урожайности дело. Сколько времени в году у нас плодоконсервный завод работает? Помидоры до декабря лежать не станут, пусть их хоть тысяча центнеров. А даже в Венгрии период плодоношения месяца на два больше (желающие могут справиться в ╚Агроклиматическом атласе╩), и за счет маневра сортами и видами можно заводские мощности загружать гораздо полнее. Оборудование покупаешь то же, а производительность его ниже. А почему в ВТО в приложении к другим частям экономики это не принято, и почему в американских учебниках о протекционизме не пишут отдельный вопрос. Hе буду опровергать высказанное кем-то мнение, что ╚книга заказана ВПК и КГБ╩. Зачем стараться, переубеждать? ╚Честный вору поверит, а вор честному никогда╩. Hо раз уж зашла речь: а кто у нас в стране действительно богатый заказчик? ВПК я в книге не очень поддерживаю (нынешнее руководство ВПК скорее заинтересовано в вывозе капитала), а КГБ не слишком богатая организация, так как сидит на бюджете. Hо вот по М.Задорнову (Труд, 26.09) сейчас вывоз капитала составляет 2,2 млрд.$ в месяц. Вот эти ребята при деньгах. Почему бы тем, кто эти 2,2 имеет, не пустить хоть процент от этой суммы на поддержку тех, кто пропагандирует ╚экономическую свободу╩? Почему бы не платить разные там премии и гранты, и не только писателям? Затраты небольшие, а эффект неплохой пока нынешняя политика продолжается, по два миллиарда в месяц. То есть заказывают у нас, как известно, не только книги. А участие в телеконференциях богатый и умный заказчик случайно не оплачивает? А иначе как же это так получается: мои противники (и их немало) книгу не читали, но кидаются ее критиковать? Рекламы не было. Как они про книжку узнали? Кто им ╚Фас╩ сказал? И не обошлось ли без сахарной косточки, в том или ином виде? Я знаю о нескольких обсуждениях в Сети, и везде одна и та же картина: у моих противников явно немереные ресурсы собственного и интернетовского времени, а сторонники, если судить по Hету, не так многочисленны, но реально-то соотношение (среди интеллигенции, тех, кто читал) здорово в мою пользу. Hо вот только, ребята-глобалисты, окупятся ли траты на трафик? Ума-то не купишь, вам ли тягаться? Уж сколько интеллекта надо, чтобы не осилить за месяц мою книжку не знаю, при средней грамотности чтение ее займет не более 10 часов. По-моему, вербальная диарея про унитазы заняла существенно больше. Я считаю, что ╚анти-паршевские╩ сайты очень даже полезны. По-моему, впечатление убийственное. И от завсегдатаев-критиков, и как залетает какой-нибудь явный ╚cyber-idiot╩, так тоже обязательно мой противник. А если наблюдающий за дискуссией еще и книгу мою читал и сравнивает с ╚цитированием╩ ее глобалистами, у него не может не сложиться правильное о них впечатление. Из известного перечня грязных приемов (подмена предмета спора, приписывание оппоненту тезисов и т.д.) не упускается ничего. И это хорошо. Hа этом фоне нормальные участники дискуссий, мыслящие и сомневающиеся, смотрятся выигрышно. Так что большое мое человеческое спасибо всем участникам конференции. В заключение приведу несколько цитат из письма Менделеева, идеолога протекционистских реформ Александра III, к молодому царю Hиколаю II, в котором он умолял его не разрушать наследство отца и не повторять ошибок деда. Как оказалось, тщетно: "В царствование вашего деда решились удовлетворять народившийся спрос дешевым иностранным товаром, уплачивая за него хлебом и, когда его не доставало, а его не доставало, займами... Если бы зараза фритредерства, пригодного только для такой промышленно-зрелой страны, как Англия, не господствовала тогда в России, если бы для капиталов, появившихся в виде выкупных сумм, своевременно были даны промышленные дела, дворянство сослужило бы новую службу, не прожило бы нажитого... ...современная мысль еще не окончательно рассталась с фритредерскими началами, господствовавшими лет сорок тому назад повсюду; они по временам оживают, чтобы падать затем еще более. В умах же многих, преимущественно чиновнических и вообще потребительных классов фритредерство считается еще и ныне передовым признаком либерализма... ...В сложившихся условиях только необходимость и здравое понимание действительности, но не научные изыскания, дают торжество протекционизму. Д. Менделеев. Доктор С.-Петербургского, Эдин-бургского, Геттингенского, Оксфорд-ского и Кембриджского университе-тов, почетный член многих академий, ученых обществ и Совета торговли и мануфактур, заслуженный профессор, управляющий Главною палатою мер и весов, тайный советник."

223862 ""	2000-10-08 17:34:34
[195.34.133.60] Yuli

- Омерзение, которое вызывает у образованных людей американское общественное устройство, часто кажется людям менее опытным непонятным и необоснованным, что простительно, учитывая чудовищное давление американской пропаганды на упомянутых менее опытных граждан.Для этих господ приведен отрывок из статьи Памелы Фердинанд в Вашингтон Пост. Такие материалы иногда появляются в США на гребне предвыборной склоки. U.S. Sues Harvard Over Russia Aid Project By Pamela Ferdinand Special to The Washington Post Wednesday, September 27, 2000; Page A21 BOSTON, Sept. 26 What was supposed to be an example of international goodwill and cooperation fell into disrepute today as the U.S. government sued Harvard University for $120 million, alleging that four individuals associated with the school defrauded a landmark foreign aid program intended to help transform Russia into a capitalist nation. U.S. Attorney Donald Stern accused the United States' oldest and wealthiest university of "miserably" failing to supervise its staff for the now defunct federally funded project. The suit alleges that Andrei Shleifer, the program director and a tenured Harvard economics professor, and Jonathan Hay, the university's Moscow-based representative in charge of the project, used their contacts and influence to promote personal business interests in Russia and those of their wives and friends. Their spouses are also named in the lawsuit.

223861 ""	2000-10-08 11:14:47
[193.233.8.204] КОЛИ СВОЯ ГОЛОВА НЕ ВАРИТ,	то не лучше ли взять пример с того, кто в ладах со своей головой.

- До каких пор кремлёвская дебилка будет затыкать дыры в своей башке телами наших сограждан? УЧИСЬ У МУДРОГО 1. За каждого, захваченного в плен или убитого в ходе военных действий солдата, евреи незамедлительно отвечают массированными бомбардировками гражданских объектов противника. В результате соотношение совокупных потерь в арабо-израильском противостоянии приближается к 1000:1, соответственно. Только благодаря таким мудрым и решительным действиям маленькому Израилю удаётся сдерживать натиск численно превосходящего его арабского мира. 2. Наученная опытом Вьетнама, Америка больше не вступает в рукопашные войны. Её метод ведение боевых действий: интенсивные ракетные обстрелы в сочетании с экономическими санкциями. Эффективность такого подхода блестящим образом продемонстрирована на примере Ирака. Подсчитано, что совокупные потери арабов в этой кампании - около 1 миллиона голов. Потери же американцев исчисляются единицами. 3. Первыми эффективность дистанционной войны продемонстрировали немцы на примере блокады Ленинграда. Соотношение потерей русские/немцы в эту кампанию исчисляется теми же порядками что и в арабо-израильской войне. В целом же по всей ВОВ за каждого немца русским пришлось отдать 7 человек. Спрашивается, что мешает правительству России поступать таким же образом в Чечне? Отвечаю: тупость. У них мозгов не хватает даже на то, чтобы копировать положительный опыт передовых наций.

223860 ""	2000-10-08 00:04:55
[195.133.133.40] Еще Семенов

- Милое стойло навеки родная узда Русское гетто по горло в египетской тьме Позавчера здесь два дятла давали дрозда Их повязали как вяжет язык на хурме Зубы на полку питомцы пустого гнезда Верной руке за неверность платить не с руки не по карману низам верховая езда так что придется откинуть коньки/горбунки Я между прочим не выгляжу как рок-звезда Будь я таким мне никто бы ни подал руки Ни один человек в этом гетто Ни один - и спасибо за это Мрут эндемики Сохнет реликт наливай Венедикт Подзарядиться на шару - идея проста За руки взялись и в сеть - это замкнутый круг Чтоб себе не отморозить родные места Ангелы каждой зимой улетают на юг Кончился пост постовые свалили с поста Пир победителей после игры в поддавки Недогоревших газет шелестит береста Там где москва-петушки-воронки-соловки Я между прочим не выгляжу как рок-звездаБудь я таким мне никто бы ни подал рукиНи один человек в этом геттоНи один - и спасибо за это Мрут эндемики Сохнет реликтналивай Венедикт

223859 ""	2000-10-07 23:44:47
[195.133.133.40]	http://www.semyonov.ru:8101/

- Эй сын белой ночи и черного нала Наймит динамита Певец аммонала Достаточно опохмелить патриота И сносятся сразу любые ворота Базара не надо достаточно взгляда Победа как чаша привычного яда Солдаты гуртом отбывают ко сну И ночь на посту как Ростов-на-Дону Кто хочет быть пушечным мясом для фарша Кому рвет крышак от военного марша Пора образумиться чтобы спокойно Вести с полумесяцем звездные войны ... На свете нет счастья покоя и воли Любовь это просто фантомные боли И время проходит в немой укоризне И линия фронта - как линия жизни (c) А.Семенов "Параллельные действия" 2000 г.

223858 ""	2000-10-07 21:10:58
[193.233.8.209] Позорный фарс в Махачкале

- С явного одобрения путинской камарильи в Махачкале разыгран постыдный политический спектакль. Некий Бабицкий, пользуясь журналистским иммунитетом, в течение многих месяцев свободно посещал позиции обоих воюющих сторон, сообщая бандитам расположение российских войск. Негодяя, в послужном списке которого жизнь и здоровье десятков, а может быть сотен русских солдат, судили за пустяковое административное нарушение. Более того, оказывается, что этот убийца автоматически подпал под президентскую амнистию. Воистину ты раб, русский народ, если голосовал за такого президента и продолжаешь поддерживать его несмотря ни на что.

223857 ""	2000-10-07 17:03:43
[205.211.178.66] Игорь Зимин

- АМ (Фунфлус и Ворошилов): ты обыкновенный выродок. Перестань своими постами позорить русских. Преклоняешься перед евреем Жириновским и гадишь на славян Марченко и Пономарева. Ну чем не выродок?

223856 "Вадим Кожинов - Неправедный суд"	2000-10-07 11:30:08
[195.208.220.1]

223855 "ПРЕКРАТИТЕ КОЛЛЕКТИВНОЕ НАКАЗАНИЕ РОССИЯН ТЕМНОТОЙ И ХОЛОДОМ!"	2000-10-07 10:54:27
[193.233.8.204] am

- Это к вопросу о климатическом факторе. Обращайтесь к господу богу. Может он сдвинет для вас ось земную. Я им ещё в 1990 году говорил, когда они по всей стране выстроились в напрасные очереди за хлебом: ИДИОТЫ, НЕ ОТ ГОЛОДА ВЫ УМРЁТЕ, А ОТ ХОЛОДА. Одна досада, что нет способа выморозить избирательно тех, кто голосовал за Ельцина. Справка о подписантах. Лев Пономарёв - сопредседатель Демроссии, соратник рыжего сатаны в рясе. Лариса Богораз - бывшая жена Юлия Даниеля и Анатолия Марченко. Юлий развёлся с ней, потому что она полная дура. Впрочём затем женился на другой дуре - Ирине Уваровой. Марченко женился на ней, потому что она не поленилась приехать к нему на Колыму в ссылку. Прославилась тем, что родила в 50 лет. Так что её сын оказался младше своего племянника. По стихийным понятиям - еврейская расистка. Обычно на правозашитных собраниях соплеменнички стараются не давать ей слова. Бывали случаи, когда грубо вырывали у ней микрофон из рук - чтоб не позорила. Борис Альтшулер - физик, Считает себя учеником Сахарова. Довольно поверхностный субъект в стиле "шестидесятников". В 1985 году был уволен со службы. Зато уж потом всё сполна компенсировал.

223854 ""	2000-10-07 02:46:32
[193.232.125.10] ....

- терпеть такое унижение еще... Собрались во Владивостоке, кажется, отключать больницу, так главврач этой больницы позвонил тем, кто отключает и сказал, я вот сейчас санитаров пришлю, останетесь в психбольнице с такими решениями как дома, только рискните - зауважали, как животные, силу чуют. ну ничего, все в моих руках. вот. "мои идиотизмы"

223853 "ПРЕКРАТИТЕ КОЛЛЕКТИВНОЕ НАКАЗАНИЕ РОССИЯН ТЕМНОТОЙ И ХОЛОДОМ!"	2000-10-07 01:14:03
[193.232.125.10] hrrr

- если-бы люди начали взрывать эти ЛЭП, я бы понял их, только вот не понимаю, почему они терпят все это. вот оно, против чего в 17 году и стала наша страна другой на короткое время. видать другими быть долго не суждено, теперь полностью стали обыкновенными. единственное что держало искуственно так идея возведенная в закон, который все стремились приступить потому что природа человека такая.

223852 "Василий Пригодич - Философия Михаила Веллера"	2000-10-06 19:08:56
[193.233.8.203] Пригодичу

- >"Вера - это аспект внутренней, принципиальной непримиренности человека со всем положением вещей в этом мире". Михаил, ты не прав, все наоборот, аспект... ПРИМИРЕННОСТИ... Василий, ты не прав. А иначе не стоило бы и копья ломать. Вот ещё точное наблюдение: марксизм - это философия исторического пессимизма (Евгений Дюринг). Теперь иди перечитывай Энгельса.

223851 "Серафим Роуз - Поклонение ничто"	2000-10-06 18:46:17
[195.34.133.62] Yuli

- Как это получилось, что на форуме вдруг стали обсуждаться летающие тарелки? Это очень неприятно. Так можно и до астрологии с биополем доехать.

223850 "Серафим Роуз - Поклонение ничто"	2000-10-06 18:10:49
[212.5.67.2] Амброзия Лири	Периферия

- Есть грубая гипербола, есть метафора, есть Голливуд, есть художественное кино.Есть те, которые вдыхают кислород, есть фанатики, ищущие запах серы.Серафим Роуз представляют чудовищную версию христианства, я честно говоря, искренне жалею, что эти тексты вообще появились в России. Это такая же гнусная отрава, как и сумашедший бред искателей "серых кардиналов", заговора масонов и тамплиеров. Человек, с дрожью уверяющий, что летающие тарелки - вместилища бесов (статья С.Р.опубл. в энцикл." мистиках хх века")- вызывает только сочуствие. Не кажется ли Вам, господа, что с катахезацией пора кончать, не слишком ли много держателей абсолюта?Не теряем ли мы именно таким образом христианство?В конце концов, если хочется дешевых острых ощущений, давайте читать Климова ("князь мира сего"), смотреть американские страшилки, замешанные на примитивной трансформации ветхозаветной фантасмогории.искренне сокрушаюсь, что сторонники того православия, о котором заявляет С.Р. всерьез считают Александра Меня еретиком, а это уже симптом, тяжелый симптом. Об ЭТОМ стоит говорить, писать и думать, а не тыкать пальцем в толпу и выискивать "неверных", давайте еще выискивать ересь в поэтических текстах, и тогда мы скорее приблизим КОНЕЦ той культуре, о которой так много рассуждаем."Не надо ждать страшного суда, он уже идет, идет вечно, не останавливаясь ни на минуту....", - писал Альбер Камю, и был, боюсь, прав.Больше жизни, больше фантазии, больше воздуха!

223849 "Татьяна Куцубова - Подобно жизни"	2000-10-06 17:29:34
[212.5.67.2] Амброзия Лири

- Что-то теплится, слышится, бьется - нежность, трогательность...Но в этих строках есть какя-то неправильность - размытость ритма, неясность формы. Это поиск, понимаю. Но иногда становится интересным - способен ли автор исполнить жесткую форму - рондо, сонет...или что -нибуть зарифмованное, без глагольных рифм, ставших столь популярными, к сожалению....

223848 "Олег Любимов - Свинья в раю"	2000-10-06 17:12:09
[212.5.67.2] Амброзия Лири

- Нет, простите, это не изящная словесность, это блеф.В конце-концов, метать бисер в свиней - дурная затея.

223847 "Василий Пригодич - Философия Михаила Веллера"	2000-10-06 16:55:21
[195.34.133.69] Yuli

- Никто из современных писателей не вызывает у меня такой непрязни, как Веллер. Посредственность с претензией имя этому полуграфоману. По сравнению с ним бездарный Пикуль кажется титаном мысли. То, что у Веллера хватает наглости выдавать свои коротенькие деревянные мыслишки за философию, говорит о деградации русского общества, способного без возмущения сносить весь этот бред.

223846 "Владимир Хлумов - Стреляющим по оранжевым листьям"	2000-10-06 16:17:16
[212.5.67.2] Амброзия Лири

- А что такое "означающий взгляд",Владимир?

223845 "Василий Пригодич - Философия Михаила Веллера"	2000-10-06 13:45:07
[140.142.171.138] Д.К.

- Ну что за смесь французского с нижегородским! С каких это пор о философии стало можно писать на фене? Да нет, нельзя! Это только автору так кажется... Он что-то явно перепутал: Не то мажор не то минор. "Другана" Мишки бес попутал, Хотел перо, а взял топор.

223844 "Геннадий═Борисов═-═Фотогалерея"	2000-10-06 13:22:17
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Алексей! Уголовное словечко "круто", которое Вы, очевидно, не подумав, употребили применительно к фотографиям звездного неба, ну никак не подходит к случаю.

223843 "Владимир Жатько - Петр Двеннадцатый"	2000-10-06 11:41:55
[193.124.10.65] BT

- Рад, что снова публикуете Жатько. По первому отрывку сказать что-то трудно. Напоминает пародию на триллер.Вообще, система с продолжением, на мой взгляд, сковывает автора: ведь уже не перепишешь начало, не сделаешь вставку, даже если посетит тебя интересная мысль.Есть, конечно, и свои плюсы. В первую очередь, это очень "по-интернетски" -- дописывать вещь, когда уже обсуждена какая-то ее часть. Энергетика таких обсуждений не может не воздействовать на автора (если он их, конечно, читает).Успехов!

223842 ""	2000-10-06 11:40:45
[195.34.133.62] Yuli

- О книге Паршева Пришлось прочитать половину книги Паршева. Похоже, вторую половину я читать не стану. Это типичное журналистское сочинение, рассчитанное на привлечение читателей любым способом, в данном случае, скандальным. Ни одного серьезного доказательства для своих фантазий Паршев не приводит. Даже удельный вес энергетических затрат в производстве для различных стран отсутствует. Это напоминает мне книгу одного моего знакомого, который написал книгу о глобализации (он один из редакторов "Шпигеля"). Как всякий журналист он сделал книгу, которую покупают и читают все, за исключением серьезных людей. Поэтому его книга наделала много шума в мире. Но ничего, кроме шума.Паршев, конечно, столько шума не наделал, но подобные "исслледователи" должны знать, что вести себя так, распространяя дикие заблуждения среди населения для получения личных выгод, по меньшей мере, непорядочно. Можно обменяться подобным скандальным мнением на сети или с приятелями, и это максимум того, что можно сделать, оставаясь порядочным человеком.

223841 ""	2000-10-06 11:37:11
[193.232.125.10] hrrr: В том краю, где скоро зима... - Скоро зима	http://www.bards.ru/1AudioStream/a_Kaplan/v_tom_krayu_gde_skoro_zima.ram

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...