Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

222161 "Предисловия к роману Хлумова Мастер дымных колец"	2000-05-06 22:20:07
[195.68.168.10] Антон Шмалько

- .... Нет, ну все-таки никак не удержаться. Знаю, что тут не в чести "шуткование и ерничество", что "мысли о судьбах России" требуют настроить лиру на одический лад, но надо же как уравновесить пиндарический пыл обозревателя. Нет... положительно невозможно удержаться... Это какой же должен быть "бредень" (удачное слово тут было приведено, хотя, похоже, автор и не заметил чУдной парономасии) широкий, чтобы такое вот в него заплывало? В самые печальные времена редакционных междусобойчиков, мышиной возни и "творческих" союзов, такого безобразия без редакторского усекновения не пропустили бы. Начинаю цитировать :-)) Итак: "Почитателям фантастики, да и просто приверженцам хорошего чтения, безусловно, знакомы произведения В.Хлумова" - позволю себе заметить, что будучи "профессиональным читателем" в силу рода занятий, образования, воспитания и природных склонностей, я вовсе не стыжусь признаться, что НЕТ, НЕИЗВЕСТНЫ МНЕ ЭТИ ПРОИЗВЕДЕНИЯ. Безусловно, неизвестны. И не думаю, что этого следует стыдиться. Цитирую дальше: "Читатель вступает в роман, словно войско в осажденный город, - несколькими колоннами с разных направлений". - Тут можно было бы развернуть совершенно кафкианскую, если не пеливинианскую (тьфу) картину так и представляешь себе... впрочем, это отдает физиологизмом, богатое выоображение рисует слишком соблазнительные картины... Идем дальше: "С первой же строки действие закручивается, то с одной стороны, то с другой, образы захватывают воображение, будто штурмовые группы, - каждый через свой пролом в крепостной стене..." - Тут я опускаю руки, мое воображение меркнет рядом с этим барочным каскадом уподоблений. Вот только все-таки, кто кого штумует? Я колоннами роман или он меня штурмовыми группами? Или метафоризация прострается еще дальше, теряясь в "дымных кольцах" и вся эта батальная сцена - лишь описание любовной схватки с переменой ролей? На мой вкус - слишком смело... Ну да Бог с ним, со вкусом Слудующая цитата на выбор: "Роман Владимира Хлумова производит чрезвычайно приятное впечатление". - грешен, не могу не съязвить, что при всем уважении к коцепции гедонистического чтения, для критического наблюдения, это несколько... гастрономично. Дальше: "Пожалуй, только в детстве переживаешь подобные моменты, склонившись над пухлыми томами Жюля Верна. В наше время книги знаменитого фантаста читают лишь дети да подростки. Совсем иное дело - роман Хлумова..." - Нет, (чувствую уже возмущенный окрик "Ха-а-а-ам") все-таки в моей идее о метафоре любовной сцены что-то было. В детсве вото пухлый Жюлб прельщал, а ноне времена другие. Впрочем, того хоть дети читают, а вот Хлумова, действительно, другое дело - ни дети, ни подростки не читают. Дальше цитирую почти без комментариев: "Нет, это вовсе не дешевое "развлекалово" современного рыночного и вроде бы жаждущего ублажить "мира грез". Здесь, в романе, есть что-то еле уловимое, что напоминает состояние накануне своего просветления. Да, именно так. Переживаешь нечто подобное величайшему озарению, не сам прорыв сознания, но приближение к нему. Кажется, вот-вот поймешь что-то чрезвычайно важное, что составляет суть Вселенной. Щекочет, будоражит, вселяет надежду, веру, что мир не сводим к арифметическим формулам и к простым цветам". - Ну чистая психоделия. Есть такой анекдот - обкурившись травки, человек чувствует, что ему пришла в голову гениальная мысль. Он хватает бумагу и записывает. Утром, обнаруживает следующее изречение :"Банан большой, а шкурка еще больше" "Чтобы понять это, не нужно лететь к звездам, можно прямо тут, не сходя с места". Конечно, просветление не может совершиться после чтения романа. Для очищения и от читателя требуется нечто большее". - А я-то так надеялся.... И еще несколько гениальных изречений, я даже не знаю, какой незапный восторг должен был пленить ум критика, чтобы они родились... "Чувство живет в романе, несмотря на буйство почти научной фантастики с картонными звездолетами и спускаемыми утюгами". "Даже Имярек (!!!) - и тот человек со всеми сопутствующими обстоятельствами (тяжело убивать лично!)". - трогательный восклицательный знак в особенности. Ну а самое чудное - это реакция автора :-) Тут надо целиком цитировать, но я удержусь - много чести. "Интересна непечатная судьба романа". :-))))) "Ну что еще сказать, чем завлечь? Кого волновали такие личности как Петр-I, Циолковский, Ульянов, Пушкин, Сахаров, Федоров, Джугашвили, Солженицин, Королев, Пастернак, Пригожин, Достоевский, Кондратюк, Салтыков-Щедрин, Высоцкий, Платонов, Чехов, Пешков, Гончаров, Гагарин... вперед! Все они - отчаянные изобретатели и воплотители идей - идей, определивших судьбу России в уходящем столетии" Так и представил себе (проклятое воображение), как Сахаров в обнимку с Джугашвили и Солженицыным, зовут вперед неведомого мне, но уже волнующего Кодратюка. А в другой колонне заходят справа Чехов с Ульяновым. И щтурмовая группа Циолковского ждет только Высоцкого, чтобы войти в мои дымящиеся мозги... Ребята, ну как можно???? Я пытался быть корректным. I was trying, you know... I was trying real hard... Но не сдержался. Времени только жалко.

222160 "Татьяна Куцубова - На веселых хлебах"	2000-05-06 21:38:54
[193.232.122.202] читатель

- q;^))) вот

222159 "Владимир Хлумов -Российский апокриф"	2000-05-06 21:29:32
[193.232.122.202] читатель

- И да не разойдутся те кто были вместе. ...будут в мире живущие во вражде... Помирятся кто разругался... Славная штука :)

222158 ""	2000-05-06 21:16:55
[195.68.168.10] Антон Шмалько

- Кстати, благодарен Юрию Нечипоренко за скорый и учтивый ответ- пояснение относительно анонимности рецензий на охае. Я очень хорошо понимаю все сложности ведения обширного текущего проекта, но это никак не отменяет необходимости добросовестно относиться к тому что делаешь. Еще одна реплика. Признаться, я довольно долго (минут сорок) шарил по страничкам Переплета, с тем, чтобы набрать цитат, подтверждающих мое скромное суждение об уровне языкового сознания и "слуха" Бондаренко в частности и существенной части авторов переплета в целом, но решил, что в конечном счете это лишнее. Тут нет смысла ввязываться в обстоятельную дискуссию, что и показал печальный опыт моего земляка Вадима Крылова. (Впрочем, для него-то, как раз, она, возможно, обернется неплохим приработком :-) Если он напишет письмецо). Пожалуй, стоит просто резюмировать. При наличии прекрасно организованного сетевого пространтсва (почтительный поклон вебмастеру) и некоторого количества одаренных людей, ассоциированных с проектом (таких, как Юрий Суходольский), само дело ведется... как бы это по"корректнее"... даже не знаю... Ну пахнет все-таки портянками, ну ничего тут не поделаешь. Аккуратными такими графоманскими портянками. А Юрий Нечипоренко, судя по его записям, милый и искренне верующий человек.

222157 ""	2000-05-06 20:40:07
[195.68.168.10] Антон Шмалько

- Уважаемый dk Я тут был в отлучке и с изумлением обнаружил, что моя скромная реплика о пахнущей портянками статье Бондаренко породила столь же неистовую, сколь и бесплодную полемику. Сочувствую земляку (Вадиму Крылову)и очень надеюсь получить от него весточку - есть дело. Для Вас же, юный и любознательный читатель "Фрегата Паллады", готов поднапрячься и предоставить список НАСТОЯЩИХ авторов. Говорю это без тени иронии (насколько это вообще возможно). Серьезно - спишитесь со мной и я вышлю (возможно на это уйдет несколько дней - не обессудьте) не только атворов, но даже постараюсь сопроводить их конкретными ссылочками на их тексты в Сети. Все полезное дело сделаю :-))

222156 "Александр Захаров - Галерея "	2000-05-06 19:36:11
[212.24.36.190] Голованова Татьяна Сергеевна

- "Конь" и "Капризный ребенок" близки, я занимаюсь капризным ребенком, а ребенок любит рисовать коней. Я считаю работы замечательными.

222155 "Константин Шаповалов, злодей Интернета (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-05-06 15:51:59
[216.41.48.189] DD

- Несколько слов к портрету Шаповалова. Костя плавал на ледоколах третьим помощником. Он - штурман по образованию. Первый раз он загремел в лагерь, когда выстрелил в замполита из ракетницы. Я думаю читатели журнала ещё помнят, кто-такие были замполиты. Общественный защитник, которого выделили Шаповалову, сказал на суде что защищать его не будет, потому что Шаповалов замполита не убил. А следовало бы. Вот если бы убил, тогда бы его защищали. Второй срок Костя получил, когда его подставили отдуваться за всех. Была шумная история с продажей танков ( то есть на самом деле металлолома, со снятыми пушками ) за границу, через кооператив ''Антей''. Когда Рыжков плакал. Всё это провернули большие люди, главным был прохиндей Артём Тарасов, который удрал в Англию. Так как кого-то надо было посадить, посадили Костю. Он один за всех сидел. Костя всегда приходит на помощь когда его просят и даже когда его не просят. Он отдаёт бедствующим литераторам иногда последнее. У него много дурного в характере. Две зоны отнюдь не улучшили этот характер. Но, по сравнению с его оппонентом Быковым, на котором пробы ставить негде, Сердюченко слишком мягко о нём написал, Костя - ангел.

222154 "Об авторах журнала "Москва" (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-05-06 03:34:36
[193.233.6.14] Зиновий Киселев

- Всего-то? Ни одной фамилии, ни одного лица... А Юрий Козлов, это тоже деревенский наив?

222153 "Татьяна Куцубова - На веселых хлебах"	2000-05-06 13:01:56
[193.233.6.14] Mu-Mu

- Хочу добра и красоты. Что вы здесь лаетесь? Я ушла от собак к людям, а вы... Одна Кутузова меня понимает: У дороги встал цикорий - кому? Это роза всем, а он - никому. Мутноокий, угловатый, простой, что пропоец - не годящ ни на что, непрок, каженик, несводный волчец...

222152 "Константин Шаповалов, злодей Интернета (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-05-06 12:57:40
[194.84.80.169] Георгий Победоносец

- При всем моем уважении к Косте, методы у него: хамские, плоские и идиотские. Я тащщусь с Сердюченко: вот-вот, под знамена Че Гевары.

222151 "Татьяна Куцубова - На веселых хлебах"	2000-05-06 12:57:20
[193.233.6.14] Арт-группа "Слепые"

- Это - настоящая поэзия. Авангардная и класическая одновременно. Давно ничего похожего не читали...

222150 "Константин Шаповалов, злодей Интернета (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-05-06 11:30:58
[193.233.6.14] Разорваки

- Сегодня, в День Георгия Победоносца, хочется с кем-то полаятся. Прямо языки чешутся! Ну ка, добры молодцы, выходите! Ну хотя бы ты, МимохоД, скажи какую-нибудь чупуху - я тебя быстрро опростаю! Эй, ДохомиМ, где ты?

222149 "Константин Шаповалов, злодей Интернета (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-05-06 08:08:22
[212.46.200.15] О`Санчес

- Не знаю, у нас с КШ ни разу не было никаких проблем. Да и кроме меня найдутся люди, которым просто нет причины и повода "ненавидеть" сетевого Че Гевару Костю. Он, кстати, очень редко задирается первый.

222148 "Константин Шаповалов, злодей Интернета (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-05-06 07:57:16
[63.23.139.194] Фарай

- Идиотская заметка.

222147 ""	2000-05-05 20:00:08
[195.19.5.180] Мимоход

- Разорваке Ура! Только красного флажка теперь не купишь, дефицит:(( Зато воздушных шариков сколько угодно!:))

222146 ""	2000-05-05 16:13:07
[193.233.6.14] Разорваки

- Ура! Бравыми колоннами встречаем майские праздники!

222145 "Владимир Березин, "Слово о лемурах" (АБС-обозрение)"	2000-05-05 15:33:13
[194.226.67.4] ultra

- Отлично!!!! давно такого не читывал...

222144 "Запечетленная Россия"	2000-05-05 15:17:58
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко

- Алекcандру Московскому - уж если и делать чью страницу, то это отца Павла Флоренского! Странно, что крупнейший русский мыслитель еще не имеет своего места в сети. Я всячески поддерживаю Ваше начинание!

222143 "Андрей Щербак-Жуков - Стихотворения"	2000-05-05 15:15:33
[193.232.122.202] читатель

- Весьма понравилось. q;^) Особенно про лучик Солнца. d;^)

222142 "Запечетленная Россия"	2000-05-05 13:29:52
[195.18.37.30] Московский Александр Викторович

- Только идея для обсуждения. Насколько мне известно, у внука о.Павла Флоренскаго, Павла Васильевича Флоренскаго есть большой и очень интересный архив фотографий рода Флоренских. И, конечно же, множество сопровождающих текстов к ним. Но нет сканера для сканирования фотоснимков. Может ли редакция ПЕРЕПЛЕТА помочь ему в сканироваении? Если так, то П.В., я уверен, с радостью примет участие в проекте. Подобным же образом дела обстоят и архивом Алексея Федоровича Лосева. Я готов помочь в переговорах. Московский А.В. т. 331 13 23

222141 "Леонид Ширшов - Ручей в небо"	2000-05-04 01:36:35
[193.232.122.202] так просто, проходил, прочитал...

- "Новые наблюдения двойных рентгеновских систем доказывают, что черные дыры в системе формируются за время взрыва сверхновых." - А почему бы и нет если взрыв сверхновой начинается изнутри??? Нужно говорить на языке пределов здесь, но я просто словами, это идея в голове не укладывется... Если взять в центре звезды шар радиусом 10 км. Идет взрывная волна(причем от каждого вложенного в предыдущий шара добавка в эту волну), от этого радиуса она частично отражается(ибо иначе быть не может, ведь нельзя мгновенно разогнать пусть даже один атом, а их там не мало, хоть и резво бегают), от радиуса 10,5 км, тоже отражается, но уже слабее, ибо плотность препятствия, от которого она отражается, с увеличением радиуса падает... так почему бы не быть именно в центре звезды повышенной плотности от суммы всех этих "отражений", чисто кинематический эффект, скорость звука(обмена импульсом) в плазме(может быть я абсолютно неправ...). Хотя с другой стороны вязкость с увеличением температуры в газе увеличивается, значит увеличивается обмен импульсом, опять таки увеличивается "отражательная способность" каждого вложенного слоя... Вобщем вот такая... эээ... гипотеза... А относительно моральной ценности... цепная рекация(как в Р.Юнге)... Природа в человеке сама себя осознала, она себя в нем и погубит - хотя это тоже природа... и везде страх смерти стоит, чего так боятся неизбежности... в том чисте и " Неизбежности странного мира" Даниила Гранина... Не хотелось бы чтоб кто-то увидел за витееватыми словопостроениями жажду смерти.

222140 "Владислав Отрошенко - ГОГОЛИАНА"	2000-05-04 00:23:53
[195.5.1.178] A.Izgavara═ aka Pupusha	http://expage.com/page/izgavara

- Добрый день! Единственное, что мне запомнилось из прочитанного в "Переплете" ( понравилось и позабавило от души!) - это эссе "Гоголь и паспорт". Хотелось бы узнать: автор основывался на исторических документах или дал волю своей фантазии? И, кстати, спросить у автора, как у человека, знающего и владеющего материалом ( и выяснить для себя окончательно) - подтверждается или не подтверждается фактами пресловутая гомосексуальность Гоголя? P.S. Жаль, что не смог разобрать последнего эссе, написанного изящными египетскими иероглифами! :)

222139 ""	2000-05-03 14:15:01
[193.233.6.14] Разорваки

- Лебедев дает интервью убегающим: то он любит, это не любит... Я тоже хочу интервью дать. У меня тоже мнения есть. Эй, кто-нибудь, спросите меня о чем нибудь: я вас всему научу! Такова вся наша критика: частично учит, частично лечит. Прямоходящему: не завидуй Муму. Она влюбила в себя человека. И поплатилась.

222138 ""	2000-05-03 13:52:04
[193.233.6.14] Му-Му - уставшему

- Вот я "сдохла маленькой" - и живу теперь в раю русской литературы. Обо мне пишут диссертации, снимают кино: вот что значит уместное жертвоприношение!

222137 "Георгий Заколодяжный - Встреча"	2000-05-01 21:08:46
[193.232.122.202] ого

- Не плохо!!! :)

222136 ""	2000-04-30 21:49:17
[193.232.122.202] Уставший...	http://www.pereplet.ru/ohay/gazdan/meri.html

- Мои мозги поняли только то, что как ты не пыжься, то лучше помолчать, мрачный он, Газданов, то Цирк с осьминогами, то три в одном постепенно умирают, остается один только самый настоящий и то в одиночестве, нет чтоб "травка зеленеет, солнышко блестит", какое-то умственное добровольное подземелье, страшно, жутко, чернота... мышь белая. Ох, чтож я маленьким не сдох... "Где? Что где? Ну вы-же сами сказали где?" (из фильма "Пять вечеров"). Лев Николаевич Толстой три раза получал нобелевку и три раза отказывался. Куда там до Бернарда Шоу... интересно, от Улисса останется лет через 200 что-нибудь, кроме кварка? Пришло воспоминание, в Эрмитаже, в Греческом зале, стоит скульптура "Философ", но без головы. Какие-то абстракции.

222135 ""	2000-04-30 19:20:43
[195.133.133.58] лебедев

- Бегающему Вы затронули много важных вещей (что требует для ответа многих слов, но попытаюсь коротко), и уже в постановке вопроса ясна (как я понял) позиция. Я не думаю, что суть литературы создание образцов для подражания, стереотипов поведения или искусов. ╚Бомж, проститутка ╩ - а Соня Мармеладова? А Раскольников? Чем не ╚падшие╩? В основе большой литературы сострадание. Ощущение чужой боли как своей. Зощенко писал не только для того, чтобы помочь себе. Он думал , что так сможет помочь и другим.. Можно, конечно, считать, что ╚Преступление и наказание╩ инструкция по убиению старушек. Так ведь те, кто это так воспринимает, Достоевского не читают. О Бодлере. Мысль изреченная, есть ложь. Проблема наркотиков тема неподъемная. Неоднозначная. Не берусь рассуждать. Чтож, кто то любит Маяковского, кто то Мандельштама, кто то Бодлера. Я вот люблю Бодлера и Мандельштама. Прогресс Я не считаю, что прогресс благо. Идея бесконечного прогресса уже потому порочна, что бесконечного. И потому лишенного смысла. Это идея мира, в котором нет надежды на спасение. Сведение развития к инстинктам, мне кажется, ошибочным уже потому, что тогда человек становится тождественным животному. ---- Не все ╚психиатры╩ писатели. Ведь столь сложные вопросы можно донести лишь обладая способностью говорить просто, понятно о сложном. О чем пишет литература? Согласен, о душе человеческой. Так ведь кто ближе к ней, к душе, к страданиям, как не врачи. И литературу и медицину объединяет сострадание. И цель психиатрии - не ковыряться в душе ради собственного удовольствия, а чтобы помочь. Психиатрия (скорее как философия) уже потому нужна для литературы, что это еще один способ попытаться понять, что есть человек, и что им движет. И конечно же, ее не следует абсолютизировать, демонизировать, тем более превращать в жупел. Рассказы Сэлинджера всегда вызывали у меня ощущение сочетания совершенной формы с почти болезненным чувством невозможности преодолеть некую границу. Может быть, осознание этой невозможности и привело его к затворничеству. ╚Знающий не говорит, говорящий не знает. Поэтому совершенномудрый осуществляет науку безмолвия. Дао нельзя постичь при помощи слов Рано или поздно Сэлинджер, всегда стремившийся ╚постичь дао╩должен был прийти к мысли о несовместимости литературного творчества с ╚совершенномудрием╩ и по логике развития предпочесть ╚науку безмолвия.╩ ( см. И.Л. Галинская. Философские и эстетические основы поэтики Дж.Д. Сэлинджера. М., 1975)

222134 ""	2000-04-30 18:58:49
[193.232.122.202] уставший

- Когда не смотрят тоже неприятно, вот и проблема из ничего выросла...

222133 ""	2000-04-30 18:56:03
[193.232.122.202] уставший

- Влюби в себя человека, еще чего не хватало, когда к тебе в рот смотрят это неприятно. Скажите лучше, как сделать чтоб в ста html-ках заменить с командной строки ssh или telnet одно слово на другое, чтоб не ручками... например ссылку одну на другую.

222132 ""	2000-04-30 18:53:16
[193.232.122.202] уже устал

- Му-му, божежмой!! я о Фоме она о Ереме, ясное дело, Герасим любил муму, все дела, не попишешь, тетка зато своенравная была, увидела как кто-то кого-то любит ну и дай напакошчу из сволочности характера, дура она. А мост теперь в нескучном саду...

222131 ""	2000-04-30 18:07:25
[193.233.6.14] Влюби в себя человека!

222130 ""	2000-04-30 17:29:34
[193.233.6.14] Фантазия

- Почему это Муму - все, а нам, ничего? Почему ей памятник, кино снимают про нее, а про нас, героев Козьмы Пруткова, - молчок? Несправедливы вы, прямоходящие, к меньшим сестрам своим!

222129 ""	2000-04-30 17:10:35
[193.233.6.14] Mu-Mu

- Тетка причем? Меня Герасим любил не в пику тетке, а от широты души. Я про любовь тут скулю, а инстинктами вы сами живите... Кстати, это мост в Нескучном саду, или где?

222128 ""	2000-04-30 16:57:36
[193.232.122.202] уже ходящий

- Му-Му, не грусти, тетка своенравная была, без мужа, недобрая... вот и все дела... хотя тебе уж все равно... Кстати тебя утопили там, куда сейчас привезли Алексеевский железнодорожный мост, так что это тебе памятником будет.

222127 "Юрий Нечипоренко - Пост-имперское мышление и постмодерн"	2000-04-30 16:40:21
[193.233.6.14] Помотрите, что говорят:

- "Пост-модерн - модерн постный: из бацилл модерна сделана вытяжка и с ее помощью произведена прививка от бешенства - болезни избранности новой европейской элиты." Я понимаю так: Мимоход спросил про постмодерн, а это просто отдых после забот и напряжений модерна - то есть пассив после актива. Праздник непослушания. Все позволено: постмодерн пришел и разрешил, как добрый воспитатель. В детском саду дерутся подушками. Поэты могут отдыхать. За них напишут на заборе пацаны граффити: чем не искусство?

222126 ""	2000-04-30 15:00:20
[193.233.6.14] Му-Му

- Я не пойму, о чем тут речь: вы ведете четыре разговора, можно чуть поразборчивей. Инстинкт? Это главное? А дружелюбие - это инстинкт? А любопытство? За что меня любил Герасим? Почему утопил? Отчего страдал? При чем тут инстинкт? Не пойму...

222125 "Илья Плохих - стихотворения"	2000-04-30 14:56:06
[193.233.6.14] Разорваки - Мимоходу и прочим гулякам праздным

- Вот пример для подражания: смотрите стихи Ильи Плохих, и не отталкивайте человека, который полон молчания! Водохранилища смотритель - достойный пример для подражания, это вам не наркушечник какой: И силуэт его как глыба. Он никогда сетей не вяжет. Он знает, где какая рыба, но никому о том не скажет.

222124 ""	2000-04-30 14:48:46
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко

- "Комплекс" - это то, что по-русски зовется душой. Вернее, болящая часть ее, вытащенная щипцами психиатра и представленная на всеобщее обозрение, подобно вырванному зубу. Зачем назвать психоаналитиков писателями? Тогда и священников, проповедников тоже зовите поэтами. То, что Зощенко вторгался в область психологии, означает лишь, что он был полон боли. Психиатрия противопоказана не только литературе, самой жизни: почитайте Сэлинджера "Хорошо ловится рыбка-бананка"! Назвать другими словами - не значит понять.

222123 ""	2000-04-30 03:41:30
[193.232.122.202] бегающий	http://lighthouse.nsys.by:8101/lib/poeziq/bodler/bio.shtml

- Лебедеву, странно, а вот если возьмем стихи Бодлера об ощущениях наркомана... это чтож получается, ему итересны эти ощущения, хотя он не врач, тогда что может такой писатель написать вообще, если ему интересны такие вещи(пусть даже и небо в алмазах). Не понимаю, чему так люди в нем поклоняются? Можно пойти дальше, писать о чувствах бомжа или проститутки... они достойны жалости, но не пример для подражания, разве не пропаганда наркотиков сама популярность среди высокой интеллектуальной среды его произведений, или же это просто-напросто дурной вкус... "Разве актер, выступающий на сцене, - с горечью говорил он, - ответствен за роли преступников, им изображаемых? Не имел ли я права, даже не был ли обязан с наивозможным совершенством приноровить свой ум и талант ко всевозможным софизмам и видам развращенности своего века?" А девять лет спустя, в минуту озлобления и откровенности, он так высказался о своей книге в одном из интимных писем: "В эту жестокую книгу я вложил всю мою мысль и сердце, всю мою нежность и ненависть, всю мою религию... И если бы я написал противоположное, если бы клялся всеми богами, что это произведение чистого искусства, обезьянства, жонглерства, то я лгал бы самым бесстыдным образом!" Ш. Бодлер(см. по ссылке) Озлобленность дело десятое, не все озлобленны. Но могут стать, когда прочитают и им захочется это испытать, вот вам и причина стрессов(уже не о Бодлере речь, о том, что все говорят о чем он написал, ведь человек занят только тем, о чем он думает...), о которой так говорят в штатах. О Фрейде: человек вышел в космос, так как на Земле ему места мало, где он может размножаться и плодиться, так что инстинкты двигают прогресс, инстинкты размножения...

222122 "Юрий Суходольский, Литература "третьего ряда" (АБС-обозрение)"	2000-04-30 01:05:57
[195.133.133.67] лебедев

- В.Макееву Спасибо, что вступились за прекрасного русского писателя Михаила Михайловича Зощенко. К счастью, в этом нет необходимости. Его ╚писания╩ (вернее, конкретные книги) имеют прямое отношение к комплексам, вернее, к психоневрозу, от которого он сам пытался излечиться, сознательно избрав для этого необычный путь написав книгу ╚Перед восходом солнца╩ (1943г. - !), затронув тему бессознательного. Очень советую прочитать. А перед этим, неплохо бы и ╚Возвращенную молодость╩. К сожалению, то ли в силу недостаточной образованности, то ли по каким другим, неизвестным мне причинам, Вы считаете, что ╚комплексы╩ это стыдный диагноз или ╚ущербность╩. Вовсе нет. Это присуще ВСЕМ. В той или иной степени. И от этого, ни Достоевский, ни Гоголь не перестанут быть великими писателями. Так же, некоторые граждане, при упоминании имени Фрейда, сразу думают худшее. В массовом сознании Фрейд, значит все, что ниже пояса. А такого писателя, как Sigmund Freud, вообще поискать надо. Уникальный литературный талант. Фрейд однажды сказал: ╚Разве вы не знаете, что я дьявол? Всю свою жизнь мне приходилось играть роль дьявола, чтобы другие могли из материалов, которые я притаскивал, строить прекраснейшие храмы╩.И хотя психоанализ есть род иконоборчества, Фрейд в своей последней работе поворачивается к мистическому богословию. Сравните, как пишет К.Г. Юнг каждую страницу три раза надо прочитать, чтобы понять.Все это - Мифы массового сознания. И стоят эти мифы на незнании. Всего наилучшего. СЛ ЗЫ поправка- рассказ М.Булгакова ╚Воспаление мозгов╩

222121 "Юрий Суходольский, Литература "третьего ряда" (АБС-обозрение)"	2000-04-29 19:32:08
[193.233.6.14] Всеволод Макеев - в защиту Зощенки

- Разные люди (включая, по-моему, Ахматову) отзывались о Зощенке как о человеке в высшей степени замечательном. Непохоже, что его писания имеют какое-то отношение к чьим-либо комплексам. Реалистически и замечательно мужественно он описывал весьма грустную действительность. Идея об его предполагаемой ущербности запросто могла быть придумана соцреалистической критикой; по крайней мере это в ее стиле сказать, что реальность-то хорошая, а вот автор - с комплексами. Хорошо бы, что бы кто-нибудь, знающий недавнюю историю, просвятил бы всех и меня по этому поводу.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...