Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

222081 ""	2000-04-22 22:44:33
[216.234.161.71] интересно стало... :(

- Кому интересно стало тоже ангажирован, в отношении лагерей в особенности и это было, не пойдешь против. Убрали-бы всю дискуссию админы за последний день 22 апреля вообще, она какая-то бредовая стала совсем :(

222080 ""	2000-04-22 21:52:54
[216.234.161.71] интересно стало, часть третья

- Да нет Господин Дракон, я вынужден тратить свое время на никому не нужные заработки, чтобы кормить семью. Из-за чьей-то глупости. Когда мог-бы работать по своей специальности и ничего более. Вынужден, когда месячный доход семьи оценивается в 1500 рублей(Весело? Мне нет). Они думали? Нет. И все, ладно бы мы, мы еще счастливчики, зимой топят. А им каково? Кто за них, КТО, Довлатов что-ли? Или меценаты(какое издевательское слово однако)...

222079 ""	2000-04-22 21:37:00
[216.234.161.83] интересно стало, p.2

- Вадим, расскажите, о чем писал Ваш протеже о скольких миллионах замученных в лагерях? А кто тогда скажет в защиту миллионов тех, кто мог бы родится, но не рождаются от того что нам-то их кормить нечем, или быть может лагерные муки нельзя сравнись с голодом в Чечне. Или прельщает(как следствие, поймите наконец, как следствие) слава Ленинграда как самого криминального города в стране? Разве так сложно предвидеть... это десятилетнее воровство. Лихое дело, сбежать, и оттуда ублажать дай бог 200 тысячный БрайтонБич. А 250 миллионное население страны, мало-того что голодное, так еще и растоптанное. Довлатов не думал об этом. Не думал, потому что не мог себе такого представить, мозгов не хватало. Не тот он человек, ради которого мне Ваши сказки выслушивать, ладно бы еще фактами подкрепленные, так вообще газетными вырезками(кажется dk) и то не по теме.

222078 ""	2000-04-22 21:28:43
[195.91.141.3] Господин Дракон

- А на это господин Дракон замечает, что ему очень интересно, ответственен ли Ницше за фашизм? Ну и понятное дело, если ответственен, то ответственен ли весь ворох физиков начала века за Хиросиму и гонку вооружений? Это я про ответственность Довлатова за морозы в Приморье.

222077 ""	2000-04-22 21:18:35
[216.234.161.71] интересно стало

- И почему-то разговор о Довлатове свелся на оскорбления пишуших в РП. Давайте разберем то, что писал писатель, возьмем критическую статью. Прав ли был он, или не прав. Что он рассказывал, к чему привела его точка зрения, что можно ей противопоставить. Оскорбления - дело десятое, никто от этих писем есть меньше не стал, а вот от творчества Довлатова и аналогичных ему произошли некоторые перемены в меню 99 процентов населения страны. Что и вызывает недовольство у любого здравого человека. По этому диагнозу РП здоров как никогда. Никто никого не призывает идти на митинг, мы всего-лишь обсуждаем смысл всего творческого наследия писателя. Всего-лишь. Про людей, для кого писал несчастый предмет обсужения никто из критикующих не написал, заметьте, какая ангажированнось(или просто напросто недалекость, банальнейшая). И эта точка зрения никакого отношения к корпорации РП не имеет, она инвариантна просто напросто от того, что люди голодные от его точки зрения на суть вещей , как бы тут кто не поливал кого(кстати этим занимаются только поклонники Довлатова). Такой-же т точки зрения придерживались наверное и те, кто по незнанию взорвал Чернобыльскую АЭС. По недомыслию всего-лишь. Вот и весь сказ. И нечего обижаться на недалеких людей, они по другому не умеют, результаты их труда приводят к тому что в Приморье зимой люди сидят при -30 градусах, разве Довлатов и вся когорта хотели этого, они просто не могли предвидеть к чему это приведет, физически не могли, не продумали.

222076 ""	2000-04-22 20:31:20
[216.234.161.71] Прохоров

- Если такая необъективность вообще есть.

222075 ""	2000-04-22 20:30:11
[216.234.161.71] Прохоров

- Юрию Линнику про знамена и вертухаев, а другие не ходят, их положение вещей устраивает. Кто-то ездит из магазина в магазин на колесиках, кто-то на колесах Бентли. Те кто со знаменами не в моде, в моде те, кто на колесах. Разница большая... Думаю, что дело не в журнале, а в точке зрения на происходящее у нас в стране. И критика Довлатова за его позицию... И дело вовсе не в необъективности редколлегии. Я простой его читатель, без регалий.

222074 ""	2000-04-22 20:04:42
[205.211.178.66] Юрий Линник

- Ну вот - появился в ДИСКУССИИ человек (Вадим) пусть резко, но доказательно написавший о слабостях РП и сразу скандал. Один сотрудник РП(Дмитрий)назвал его негодяем, другой из РП (Зиновий)заподозрил, что Вадима подкупили, какой-то аноним даже предложил деньги, чтобы Вадима в дикуссии больше не было... Видно и впрямь задел за живое. Ну да ладно. Я хочу ответить "патрицию" Муравьеву. Муравьев написал: "У нас огромный успех его (Довлатова - Ю.Л.)книг можно объяснить плебейской чертой самих русских, потому что нет ничего слаще для русских, чем увидеть своих ближних дураками и над жизнью хохотать своей же, якобы дурацкой. Так обхохотал Довлатов зону, лагерную нашу русскую систему - написал о дураках.". Уважаемый Муравьев, Довлатов в своей "Зоне" писал не о дураках, Довлатов писал о вертухаях, наших с вами русских вертухаях, которые и сейчас с красными знаменами и портретами главного пахана ( не русского, заметьте) ходят от площади к площади. Обвинять русский народ в плебействе последнее дело. Смеяться над собой способны только самые цивилизованные народы (могу вас уверить как специалист по западно-европейской литературе). А у русского народа слава Богу есть и Салтыков-Щедрин,и Чехов, И Зощенко, и многие другие. Есть и Сергей Довлатов. И это дает надежду, что когда-нибудь вертухаев в нашей стране не будут держать "за весь русский народ".

222073 ""	2000-04-22 19:48:22
[216.234.161.71] С.Рассветов

- А есть ли издание РП в печатном виде? Где можно посмотреть, в каких магазинах? Спасибо!

222072 ""	2000-04-22 19:17:54
[193.232.122.202] проходивший мимо

- Хм, всех с весной!! :)

222071 ""	2000-04-22 15:03:38
[193.233.6.14] Зиновий К.

- Пожалуйста: вот и мой адрес всем желающим вести переписку: zoakis@mail.ru Предупреждаю, что человек я вполне семейный - так что для кокетства не гожусь. Кувшинов выдал столько тут разного, что сразу не переваришь. "Невыносимую легкость бытия" Кундеры читали? А томик "Ворпсведе" - рассказы Рильке о России? Но у нас тут не читательская конференция, так что подробности - письмом!

222070 ""	2000-04-22 14:43:16
[193.232.122.202] dk

- Всякое барахло смотреть по TV. вот. Эхехехехехех... А запоминать у родителей в разговорах случайные фамилии - ну много... ну вобщем дайте пожалуйста что самим нравится. А РП я и так читаю. Ну спросить то не у кого по сути-то. :((((((((((((( Прошу прощения что выкинул список прочитанного и что меня тут много было опять в форуме.

222069 ""	2000-04-22 14:35:43
[193.232.122.202] dk

- Я голодный, дайте мне авторов!!! я не рисуюсь. ДАЙТЕ. НАСТОЯЩИХ. НАДАЕЛО всякое барахло смотреть. ДАЙТЕ, ну пожалуйста, ну вам жаль что-ли? Пожалуйста!!!!! Волшебное слово знаю "пожалуйста".

222068 ""	2000-04-22 14:33:19
[193.232.122.202] dk

- Зиновий Киселев(о если бы Вы оставили свой e-mail) и всем: Я прочитал это: Рей Бредбери, Много Айзек Азимов, Много Ромен Роллан, Очарованная душа, Жан Кристоф. Юхан Борген, Маленький лорд Александр Пушкин, мало Френсис Скотт Фитцжеральд, Ночь нежна, Великий Гетсби, рассказы. etc.. Толсой Война и мир, и ещё много Эразм Роттердамский, Жалоба мира и по нему сборник статей АН СССР Жорж Сименон, Коммиссар Мэгре Максим Горький, мало Стендаль, Красное и черное, О любви, Красное и белое и еще что то из него Стефан Цвейг, Новеллы Тургенев, очень много Гончаров, Обломов, Обыкновенная история, Обрыв, Фрегат Паллада Сергеев Ценский, Цусима, Порт Артур, и еще одна есть Новиков-Прибой не помню, кажется революция или что то на Р....:( Арсеньев, Дерсу Узала Джек Лондон, Мартин Иден, все рассказы Редьярд Киплинг мало Лермонтов мало Артур Конан Дойль - все про ШХ Станюкович - морские рассказы Марк Твен, не считая Тома сойера, Путешествие капитана Стромфилда в рай, много... Серая Сова - рассказы, много Чехов - много Антуан Сент Экзюпери МАЛО (но хочу очень почитать больше) Александр Грин, Алые Паруса, и рассказы, хочу Золотую цепь прочитать Андреев Повести и рассказы Михаил Ромм мало Роберт Юнг, Ярче тысячи солнц Салтыков Щедрин мало Николай Лесков, Соборяне, Захудалый род, и еще довольно мало... Писарев, Собр. Соч, в основном критика по Тургеневу и просто статьи... Эрнест Теодор Гофман, Житейские воззрения кота Мура... Достоевский, мало(не нравится) Александр Дюма, Про Мушкетеров (все) Вальтер Скотт Айвенго. Не помню автора, Хижина Дяди Тома и его же ещё что-то... Виктор Гюго, Собор Парижской Богоматери, Отверженные Оноре де Бальзак Гобсек и еще что-то Рафаэль сб. статей АН СССР Константин Эдуардович Циолковский Вне земли(еще бы что нибудь с удовольствием почитал) Стивен Кинг мало, но что то в нем есть... Альберт Эйнштейн Собр. соч(немножко, только письма, интересный он) Марти Лаарни Свинарка и пастух и еще пару тройку. Митчел Уилсон, Жизнь во мгле Не помню автора, Капитан Немо и ещё три четыре его-же Даниэль Дефо, Всеми любимый Роб. Крузо с Пятницею :)), Гаргантюа И Пантагрюель. Жан Жак Руссо, Исповедь, Письма Вольтер, Микромегас и гора рассказов Генрих Шлиман, про то как искали трою Болеслав Прус Фараон Станислав Лем, Эдем, Солярис(недочитал), Розовая планета и ГОРУ его рассказов, Кибериада, что там еще у него... Про Крузенштерна читал, автора не помню Аркадий Аверченко сборник рассказов (едко пишет) Сомерсет Моеэм кажется, хотя то что читал, наверное не запомнилось супротив некоторых типа Ромена Роллана:( Ну, блин, Сам бог Велел Ганс Христиан Андерсен... Еще один норвежский писатель, ну там где людей в оловянные пуговицы плавили, если они в жизни ничего не сделали за отведенный им срок... Артур Кларк, много... Лион Фейхтвагнер, Гойа Омар Хайам, Рубаи Островский мало!!!! :((( (хотя перед самим собой, как будто не было этого писателя для меня) Много рассказов про северное море... Автора не помню Конвой PQ17 Автора тоже не помню, Это было под Ровно, про Николая Кузнецова Эх, ничего больше не вспомню, про то что написал, только запомнились глыбы людей или проблем, что были описаны в этих книгах, просто они на памяти... А елси и вспомню, то зачем? или опять писать записки планы, что нужно прочитать за полугодие и потом дай бог половину осилить, нет уж хватит детства. Как бы дорого я дал за то чтобы это письмо было форсмажорством. Эх люди, хорошо с вами :) О!!! Бомарше!!! :)))))) Сирано де Бержерак :)))))) Иван Сергеевич Крылов! Письма Плиния младшего, я не понимаю, почему историк так на меня посмотрел, блин, это не для того чтоб рисоваться, это просто интересно черт побери!!! Господи, дай мне свободы, чтобы уехать и до смерти читать отсюда подальше от этого всего новостного кошмара. , да еще, вот Клод Ге. Собор Парижской богоматреи(повторяюсь ли?)... Узник Замка Ив(кажется уже было, Виктор Гюго). Ладно, было настроение паршивое, когда наткнулся на этот форум, теперь вспомнил дух этих книг, вроде веселей стало. :) Не судите за длинноту, просто захотелось вспомнить, что же я все-таки сумел сделать в свои несчастные 21 лет... Да вот еще. Лермонтов, Печорин, Кавказский Пленник, Бела... Ну и всякие разные стихи, Афанасий Фет, Некрасов, но этого уже меньше, хотя они поэты отменные. Всем во всем всего :)) Что дальше читать? Хочу прочесть современное, вроде Арбатова.

222067 ""	2000-04-22 14:25:52
[193.232.122.202] dk

- Зиновию Киселеву, я всего-лишь хотел спросить, как этот писатель относится к окружающим его людям. Это отношение говорит все о таланте. Судя по тому что он уехал, можно предположить то, что он пишет, как бы он не был талантлив. Кстати, я получил недавно письмо от одного из читателей РП, в котором мне прислали рецензию Юрия Нагибина на прозу Юхана Боргена и у меня есть предложение сделать в РП маленький раздел, посвященный Юхану Боргену и Кнуту Гамсуну. Относительно последнего, кажется был бы интересен человек, что являлся поклонником фашизма, но не был осужден морально всем миром за свои убеждения.

222066 ""	2000-04-22 14:21:33
[193.233.6.14] Вадиму Крылову из Питера:	- сколько Вам дать денег, чтобы больше не видеть здесь никогда?

222065 ""	2000-04-22 14:15:10
[193.233.6.14] Кувшинову -	Саломея

- Она была создана убивать Она была создана убивать Ей должны были приносить жертвы Ей должны были приносить жертвы - и вдруг на излечилась, лишалась духовного яда. Рассказ Газданова - притча о современной культуре как взвеси ядовитых облаков, которых выпускают душащие друг друга осьминоги ...

222064 ""	2000-04-22 14:09:33
[193.233.6.14] Зиновий Киселев

- Мне бы хотелось посочувствовать Вадиму Крылову. Он неотличим от всех прочих недоброжелателей РП, и столь груб, что делит мир на черное и белое, "классиков" и "графоманов", столь пристрастен, что готов оскорблять незнакомых людей... Если он не получил за эти нападки гонорар, то напрасно продал душу дьяволу - лишь потешил беса тщеславия. А вот Мария К. и Дмитрий Кувшинов чуть не "повелись" за глашатаем истин в последней инстанции. Дмитрий: Довлатов давно почил, а в список авторов лучше включать Роберта Музиля и Питера Хандке, Олдоса Хаксли и Ивлина Во, Трумена Капоте, Фицжеральда, Рильке, Павича и прочих мастеров ХХ века, а если хотите вспомнить прошлые века - тогда начните с Катулла! Вот уж кто умел ругаться - не чета нынешним бузтерам...

222063 ""	2000-04-22 14:07:20
[193.232.122.202] dk	http://www.pereplet.ru/ohay/gazdan/salomea.html

- Гайто Газданов, СУДЬБА САЛОМЕИ. Может быть ее изменение связанно с тем, что люди не могут не дополнять друг-друга... как осьминоги. "Люди не могут не дополнять друг друга" "Люди не могут не дополнять друг друга" "Люди не могут не дополнять друг друга" "Люди не могут не дополнять друг друга" "Люди не могут не дополнять друг друга" ... ну и ладно :)

222062 ""	2000-04-22 13:03:20
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко	../avtori/nechip0.html

- Я не уполномочен выступать здесь от лица редколлегии: выскажу личное мнение. Журнал наш хотел бы стать центром кристаллизации идей и консолидации людей, которым дорога русская культура. Разговоры здесь и хотелось бы вести с точки зрения культуры: чем спорить о вкусах, лучше стараться выявлять суть явлений. Русская культура очень многообразна и новые явления в ней поой встречают резкую критику. Ныне бранным словом является ярлык графомана. Но многие из почтенных людей считали графоманом графа Льва Толстого. Если тут начали перебрасываться оскорблениями и являть пристрастия, мы забудем контекст: психологическая проза Х1Х века - несомненное достижение русской культуры. Но интеллектуальный роман ХХ века - достижение английской литературной традиции. Нам брошен вызов: в какой форме и как русская литература ответит на него, что даст народу и миру? Мы ищем ростки нового везде - и в салонах "авангарда", и в бумаге, и в Интернете. Что же касается до "вышибания" кого-то из Дискуссии: позвольте, Дмитрию Крылову было нанесено личное оскорбление, как и всем под одну гребенку причесанным членам редколлегии... Уровень разговора был резко снижен. Дмитрий лишь остро отреагировал на брань. Мы просим вести дискуссию КОРРЕКТНО и по существу. Так, как высказался, к примеру, неизвестный нам Муравьев и наш автор и член редколлегии Суходольский. Неужели непонятно, что человек, претендущий на вкус и слух, не может быть нетактичным: литература - часть культуры, и мы считаем себя и своих читателей продолжателями традиций русской культуры, а не русского бескультурия.

222061 ""	2000-04-22 09:52:53
[193.232.122.202] dk

- Вадиму Крылову, а правда ли что предмет дискуссии - диссидент и живет теперь в США? Хочу от Вас информации(получу ли?), а не упреков. :)

222060 ""	2000-04-22 06:20:46
[195.239.3.45] В.П.Муравьёв

- Упрёки Д.Крылову в его "американизме" весьма смешны... Прежде всего потому, что Сергей Довлатов, как писатель, состоялся как раз в Америке. Для кого он писал там? Для брайтоновских евреев, ещё не забывших русский язык. Я не антисимит, но этот факт нельзя оспорить: газету свою там он создавал для подобного читателя и, коль писал половину рассказов для своей же газеты, старался понравиться этому читателю, а как же иначе? Поскольку всерьёз о России нельзя было с таким читателем говорить (а на что уже сдалась эта Россия, раз благополучно отъехали), стал шутом... Шутом для плебеев. Потому есть "плебейская проза" Довлатова, но лично он не был писателем-плебеем. У нас огромный успех его книг можно объяниться плебейской чертой самих русских, потому что нет ничего слаще для русских, чем увидить своих ближних дураками и над жизнью хохотать своей же, якобы дурацкой. Так обхохотал Довлатов зону, лагерную нашу русскую систему - написал о дураках. А вот Достоевский Фёдрор Михайлович о том же народе и о той же каторге, написал "Записки из мёртвого дома". Как же нельзя понимать этой разницы? Или молодёжь нынешняя Достоевского уже не читает, а читает только Довлатова? Желаю вашим авторам и журналу прежде всего не смеятся над своим народом.

222059 ""	2000-04-22 01:27:34
[205.211.178.66] Вадим Крылов

- Истерика вашингтонского Крылова только подтверждает, что мной были затронуты какие-то важные для становления РП вопросы. Но я не хочу быть чрезмерным раздражителем даже для самых бездарных авторов журнала. Дискуссию прекращаю. Положительным считаю только то, что - как оказалось - Довлатов и для Марии, и дя Юрия - классик. Неплохо уже и то, что некий dk прочтет Сергея Довлатова (кстати, лучше все-таки читать авторов, а потом уже их критиков, уважаемый). Всем удачи, Вадим Крылов (но питерский).

222058 ""	2000-04-21 22:35:56
[128.95.12.194] Д. Крылов

- Я предложил Вадиму либо говорить по делу, либо уходить в те дискуссии, где принято ломать руки и стенать по поводу своих кумиров. До последнего времени здесь это было не принято. Если здесь и дальше позволительно будет приписывать людям ненависть, которой нет, обращаться с авторами, как с холуями из кабака, то уйду я. По сути редакции надо сделать выбор: либо забор, либо литературная дискуссия. Первое меня не интересует, второе подразумевает минимальный уровень уважительности к авторам и редакции. Кисилеву спасибо на добром слове. Я прекращаю читать и писать здесь до тех пор, пока не будет выражена чёткая редакционная политика и не взяты меры к утихомириванию негодяев.

222057 ""	2000-04-21 22:12:00
[205.211.178.66] Юрий Линник

- А ведь и впрямь Д.Крылов взял на себя роль вышибалы. Какие такие заслуги (по Д.Крылову) надо иметь, чтобы высказать свое (пусть резкое и непрятное для многих переплетчиков мнение)? Жить в США, ненавидя там почти все и поучать оттуда нас, живущих здесь, как Крылов? Прав был Антон, писавший в дискуссии, что в РП пахнет портянками. Я бы добавил, что и портупеей отдела кадров. Оказывается, чтобы свое мнение высказать - представится надо по форме и заслуги иметь (перед кем и какие?).

222056 ""	2000-04-21 19:23:43
[193.232.122.202] dk	http://genphys.phys.msu.su/~dmitriy

- Вадим, а Вам что нравится из классики? Ну Ромен Роллан, Виктор Гюго, Тургенев... любопытно просто. Ладно, сподвигли Вы меня на прочтение Довлатова(кстати каково его отношение к обществу, людям, кто он по взглядам - этого Вами сказано не было, минимум информативности о предмете диалога, какой смысл тогда с Вами спорить, Вы даже его не сравнили ни с кем, в обсуждаемой статье есть хоть сравнения, да жесткие, что поделать, а Вы привели лишь ссылку на Независимую...). Почитаю, посмотрим из-за чего такой сыр-бор разгорелся. Если Вы исходите из мысли "в наше время образованный человек вообще молчать должен, так как уже все написано давным давно", то "по моему скромному мнению" это не совсем верно... не всегда верно, таким образом мы бы заросли могильными камнями.

222055 ""	2000-04-21 18:58:43
[193.232.122.202] dk

- Вадиму: вам делать нечего? :)

222054 ""	2000-04-21 15:35:50
[193.233.6.14] Киселев

- Крылову: Ваши мысли о Довлатове любопытны, хотя и небесспорны. Ему порой не хватает сил на серьёзное, шуточность же его легка, и даже в чем-то спасительна: она была когда-то глотком свежего воздуха. Может быть, он владеет немногими интонационными настроениями, и дело в этом? Тут приходил в Дискуссию человек, который смеялся на Александром Грином - все горазды у нас смеяться и шутковать... Но я хочу напомнить о подростковой романтике и подростковой же фрустрации: стоит ли делать этапы своего литературного взросления достоянием гласности: у нас возраст взросления в литературе затягивается лет до пятидесяти, вот мы тут и ведем себя, как дети в песочнице! Этот разговор в гостевой, новый эпистолярный жанр в перлюстрации читателя, разговор на ветру, на юру - наконец поднялся, благодаря Суходольскому и Вам на некоторую высоту...

222053 ""	2000-04-21 13:19:08
[195.19.5.180] Мария К.

- "Средний возраст тамошнего автора за 45, причем даже сетевые графоманы тамошние все лет на 10 старше, чем аналогичные им графоманы из Тенет и Лито " -- Отрешась от суровости цеховых споров позволю себе немножко пококетничать с Вами, Вадим. Ох уж эта мужская тяга к средним, средним статистическим и средним квадратичным... Не доведет она Вас до добра:)))Из всякого "среднего" найдуться исключения и воскликнут и возвопят в негодовании неподдельном... Думаю опубликовав в РП рассказ и эссе (конструктивные мнения о которых я бы с удовольствием выслушала)я имею некоторые основания считаться здешним автором, но в мои неполные 22 даже злейшие враги не давали мне 45...:)) Неужели эта весна меня так фатально состарила:)) Автору порицаемой вами статьи о Дугине что-то около 28 лет...- старость...:)) Как это было у любимого нами Довлатова "Я вас умоляю не повышайте тон, не повторяйте ошибку..."(чью ошибку дословно не помню ибо девичьей памяти с греческими именами не дружить:)) Особенно по весне. Вадим, не обижайтесь. В Ваших словах много справедливого, но как писал Сергей Довлатов - есть вещи поважнее справедливости, например милосердие...

222052 ""	2000-04-21 11:58:50
[193.233.6.14] ЮН	../avtori/nechip0.html

- Довольно оригинальный способ войти в чужой монастырь со своим уставом: обхамить людей, силами которых создано это пространство... Всю редколлегию свести к нулю и поучать молодую поросль! Браво! Однако с учетом нынешних нравов в сети и общей ядовитоcти литературной среды обитания это кажется почти нормой. Неотличимость тех, кто нас поносит, состоит в отсутствии культуры общения: у какого мало-мальски воспитанного человека поднимется рука написать чью-то фамилию с мелкой буквы? Ничего, пишут... Это что, ненависть, личная обида? У каждого писателя есть свои удачи и слабости. Мы здесь судим авторов по лучшим их вещам, а не по худшим, мы не хотим уесть - а хотим увидеть рядом людей одаренных. Человек видит вокруг себя то, что есть у него внутри: и тому, кто легко вешает ярлыки графоманов, и кичится своим "абсолютным слухом" стоило бы заглянуть в свою душу...

222051 "Иван Арсентьев - Китайская ваза"	2000-04-21 11:04:02
[193.233.6.14]

222050 ""	2000-04-21 10:02:36
[140.142.169.54] Д. Крылов

- Продолжаю разговор о Довлатове. Я сказал, что его время проходит и теперь хочу пояснить, почему. Его читали взапой, когда отменилась прежняя идеология и образовалась пустота в обществе. Он ведь и есть как раз писатель отсутствия моральных оценок. Думаю, поэтому он был принят так хорошо. За окном была "просто жизнь", а в его книгах уже было готовое описание. В этом его заслуга как предсказателя. Ведь катастрофа советского общества не в том, что воровали миллионами или убивали из-за тысячи, а в том, что люди остались наедине с собой. И что раньше было возможно списать по общепринятой морали, то пришлось людям тащить на себе после отмены коммунизма. Вот тут и пришёлся Довлатов и подхватил вовремя людей. Оказывается, можно жить и так, и Довлатова согласен видеть человека при любом его падении. Но сейчас-то люди начинают дышать и, значит, уже не так им нужно, чтобы их принимали в любом виде, уже они находят силы постараться и что-то из себя самих сотворить. Вот поэтому волна и откатила. И чем дальше тем реже его будут брать с полки. (Вадиму - с вами не собираюсь разговаривать до тех пор, пока вы не представитесь и не объясните, по каким заслугам вы наделили себя правом приходить в гости и учить жизни. Слух у меня литературный в норме. Например по вашим высказываниям я многое могу о вас сказать. Но разговаривать буду не с ведром помоев, а с человеком, который ставит в залог свою репутацию, а не ник.)

222049 ""	2000-04-21 03:34:06
[206.49.157.252] Юрий Суходольский

- Имена я привел к тому, что состав авторов "РП" по "профессионализму", вернее по тому, что под этим словом понимается "широко известными в узких кругах", качественно не ниже того, что представлено и в сети, и в печатной форме. В этом списке, по моему мнению, совершенно разноодаренные люди."Что же касается того, что"РП" не замечают "коллеги" по сети, то это прежде всего говорит о том, что он опасен, и ни о чем другом. Вторая причина заключается в том, что здесь ставятся вопросы этические, пусть не всегда корректно, но ставятся, а это для какой-нибудь www.блудницы.ru и вообще для большой части тех течений, которые в сети представлены самое неприятное - воротит их от лика Христова и все тут. В отношении причисления к графоманам тех или иных авторов, я бы все-таки был осторожнее. Мне кажется, Вы плохо прочли ту часть моей реплики, где говорится о художественной почве эпохи. Во всяком случае, "РП" набирает вес прямо на глазах, а болезни роста - у кого их нет.

222048 ""	2000-04-21 02:40:31
[205.211.178.66] Вадим

- Предыдущий текст, начинающийся словами: "Марие: каюсь..." - мой. Вадим Крылов. Подчеркиваю это, чтобы мой однофамилец Дмитрий Крылов не осудил меня еще и как анонима.

222047 ""	2000-04-21 02:36:07
[205.211.178.66]

- Марие: каюсь, плохо вычитал свой текст,я имел в виду БЕЗДАРЕЙ ЛИТЕРАТУРНЫХ, конечно. До научных трудов этих господ мне дела нет. А все остальное остается в силе. Рад, что не все, делающие РП чтят Бондаренко. Значит надежда есть. Вот и Юрий привел список авторов, почти полностью совпавший с моим (от Миллер до Басинского). Только, вы, Юрий, не вполне правы, недооценивая Курицына. Если он плох как критик - то кем можно считать Румянцева? Правы вы и в том, что "процеживание" самотека зависит от редакции. Но кто в ней? Те же Липунов (Хлумов), Нечипоренко и Румянцев. Люди без литературного слуха. Замкнутый круг. Потому и о РП в сети почти ничего нет. Кроме такого: "Русский Переплет претендует на ответственность, почвенничество и органичность традиции, а получается вроде веника -- и растрепанно и нечисто: языком советской многотиражки граждане клеймят идеологического врага и впаривают, впаривают, впаривают направо и налево всем окружающим аморалки -- от Бабицкого до Дугина и Мамлеева, прям не журнал какой-то, а товарищеский суд. Средний возраст тамошнего автора за 45, причем даже сетевые графоманы тамошние все лет на 10 старше, чем аналогичные им графоманы из Тенет и Лито (пресловутый Персикофф сам чуть ли не 1940-х годов). Растрепанно и нечисто -- это относится и к коллективу авторов: благо электронная публикация ничего не стоит, можно от кучи позвать всех знакомых с какой-никакой известностью в офф-лайне. Никак иначе не обьяснить дичайшее соседство ужасных стихов авангардистки и председательницы литературного перфомансна Светланы Литвак (вот уж кому забить и на "ответственность" и на воспитательное значение литературы) с исследователем черносотенного движения В.Кожиновым, а также либерал-почвенным критиком Басинским, который предлагал посадить Сорокина за аморальные книги." Это пишет коллега РП по виртуальному миру. Довольно жестко, но во многом справедливо. Правда, в Независимой мне на глаза попалась восхваляющая РП заметка. Но автором ее был Дмитрий Крылов, РП-ский вышибала и , по моему читательскому разумению, совершенно бесперспективный автор. А с толстыми журналами, Юрий, дело обстоит не так уж и плохо. На вполне приличном уровне держатся Знамя, Звезда, Арион, НЛО. Из новеньких хороши НЗ и Новая Русская Книга. Новый Мир загубил Солженицын. Но и он может выровняться. Со временем.

222046 ""	2000-04-21 00:42:48
[206.49.157.246] Юрий Суходольский

- Вторая часть вопроса - кого считать профессионалами. Можно, конечно, обижать физиков, есть доля правды в обвинении в дилетантизме, но эти громкие заявления способны впечатлить того, кто не знает, как обстоят дела в среде тех, кто числит себя "профи". Большая часть амбиций этих людей не подкреплена ничем, это я видел лично на филфаке МГУ - кстати там мы на втором курсе писали дипломы для Инязов и Ленпеда, который тогда нагло универститетом не назывался, а факультет журналистики вообще смешон тем уровнем образования, который там получают. Заходите на кафедру "Истории русской литературы 19 века", или 20 - в первый ГУМ, посетите там заседание, посмотрите на аспирантов - слезы наворачиваюся. Про провинциальных звезд вроде Курицына и упоминать стыдно. Относительно тиражей - мы только начали. И никакой мистификации нет - мы за то время, пока висели в "РБК", по 70 новых человек в день получали. И нас теперь узкая прослойка бродящих по литературным сайтам не интересует - она уже вся здесь. Я тут бросил взгляд на последний выпуск "РП" - Олег Павлов, Лариса Миллер, Валерий Сердюченко, Ольга Постникова, Владимир Отрошенко, Владимир Березин, Павел Басинский....

222045 ""	2000-04-21 00:41:01
[206.49.157.246] Юрий Суходольский

- Вторая часть вопроса - кого считать профессионалами. Можно, конечно, обижать физиков, есть доля правды в обвинении в дилетантизме, но эти громкие заявления способны впечатлить того, кто не знает, как обстоят дела в среде тех, кто числит себя "профи". Большая часть амбиций этих людей не подкреплена ничем, это я видел лично на филфаке МГУ - кстати там мы на втором курсе писали дипломы для Инязов и Ленпеда, который тогда нагло универститетом не назывался, а факультет журналистики вообще смешон тем уровнем образования, который там получают. Заходите на кафедру "Истории русской литературы 19 века", или 20 - в первый ГУМ, посетите там заседание, посмотрите на аспирантов - слезы наворачиваюся. Про провинциальных звезд вроде Курицына и упоминать стыдно. Относительно тиражей - еще подождите что будет, мы только начали. И никакой мистификации нет - мы за то время, пока висели в "РБК", по 70 новых человек прицепляли. И нас теперь узкая прослойка бродящих по литературным сайтам не интересует - она уже вся здесь. Я тут бросил взгляд на последний выпуск "РП" - Олег Павлов, Лариса Миллер, Валерий Сердюченко, Ольга Постникова, Владимир Отрошенко, Владимир Березин, Павел Басинский....

222044 ""	2000-04-21 00:22:25
[206.49.157.246] Юрий Суходольский

- Довлатов - великий писатель, и дело тут не в тиражах, хотя это единственный писатель второй половины 20 века, который уже в культурном обиходе, то есть классик. Дело в качестве его прозы,высоком гуманизме и укорененности в русской литературе. Хотелось бы обсудить вопрос профессионализма "РП", а он как бы распадается на две составляющие. Во-первых, ратующим за профессионализм, я бы посоветовал дойти до хорошей библиотеки и взять в руки номер "Русского Вестника" или "Отечественных записок" середины века 19, золотого века для нашей словесности, и тогда бы он увидел, какой процент составляет "журнальный баласт", а какой -те произведения, которым суждено было стать классическим( учитывая еще при этом, что они отнюдь не встречались господствующей критикой дружелюбно). Почтенные редактора этих изданий - Катков, Салтыков-Щедрин, Достоевский не гнушались читать так называемый "самотек", и, что главное, его печатать, потому, что в среде этих людей( Щедрин был чиновником, Достоевский тоже филфака не кончал) жило понимание, что без литературного чернозема не вырастает великая литература, и с огромным уважением относились к тому, что тогда называлось "литературным труженником." Так вот "РП" самотек печатает, в отличии от кукушек и петухов, не устающих клянчить друг у друга рецензии. А это и привело к тому, что в журнал приходят добротные литературные силы, потому что журнал живой, в отличии от его печатных собратий. Я согласен, что уровень части материалов, появляющихся в "РП", чудовищен. Но, во-первых, зайдите в Журнальный зал и посмотрите последние номера "толстых журналов". Профессионализма там не больше. Во-вторых, "Русский переплет" проводит сознательную политику "бредня", предоставляя возможность читателям и времени отделить зерна от плевел. Это, безусловно, снижает уровень; с другой же стороны способствует беспрецентентному просеиванию того, что пишется и тем самым выстраивает литературный процесс. Это - сознательная политика. Если я не правильно с этой стороны высказался, пусть меня поправит редакция.

222043 ""	2000-04-20 23:30:10
[195.19.5.180] Мария К.

- ВАДИМУ.--Будьте акуратнее с цитатами... Я не писала "равновелик" я писала "не крупнее". И с этим вы судя по всему согласны...= и <= это разные вещи... В програмированнии такая некоректность может дорого обойтись. Вы же писали дословно- "Это время графоманов, бездарей от других наук " Бездарей ОТ НАУК - так вот я и спрашиваю отрешась от литературы Вы знакомы с их научными трудами чтобы такое писать? Я очень люблю Довлатова, и статья мне не понравилась о чем я и написала, но ваше охаивание тоже не впечатляет, уж извините. Ну зашли, ну выразили свое фе, и что дальше?...Вы что всерьез полагаете, что физики историки и иже с ними пишут из одной пошлой корысти?...Люди пишут от того, что не могут не писать, и ваше неконструктивное "фе" им просто не интересно... А кто графоман, кто нет рассудит история - не лезьте поперед батько в пекло.

222042 ""	2000-04-20 20:29:30
[205.211.178.66] Вадим и тоже Крылов

- Что ж вы так все всполошились? Но отвечу по-порядку. Первой даме: Мария, во-первых, я писал о БЕЗДАРНОСТИ В ЛИТЕРАТУРЕ бывших историков (Измайлова, он же 0Хай), физиков (Нечипоренко и даже Березина, хотя как критик он почти профессионален), астронома Липунова-Хлумова ( он же профессор Персиков и кто-то еще), физиолога Крылова и пр.(имя им в наше время - легион ). Дальше, ваше, Мария, утверждение, что Веллер как писатель примерно равновелик Довлатову говорит о таком же, НЕВОСПРИЯТИИ прозы как и у Бондаренко, Крылова,Измайлова и Липунова. Ну не дано, товарищам, не обижаются ведь люди на отсутствия музыкального слуха - что тут поделаешь... Веллер и останется на какое-то время в литературе как автор "Ножика Сережи Довлатова". И больше ни ЧЕГО. Крылову: что ж вы выбрали себе роль некоего вышибалы, да еще из такого далека? И мистификатора - количество людей, заходящих на ВСЕ литературные сайты не превысит вашу "тысячу" Русского Переплета. А оспаривать Бондаренко все равно что разговаривать с глухим. Ему надо было ОПОРОЧИТЬ Довлатова, вот он это и сделал. И самыми бесчестными методами, привлекая вырванные из контекста цитаты, неужели вы, Крылов, этого сами не в силах уразуметь. А ЗА Довлатова говорят тиражи его книг. Сейчас не детективами и прочей чепухой такое количество книг не купят. Чего уж проще. Нечипоренко: просмотрел дискуссию РП только для того, чтобы найти Игоря Зимина, которым вы меня назвали. И понял - не напрасно у вас возникли такие ассоциации. Он, примерно, так же отнесся к большинству авторов РП. И сразу же поднялась буря в тех же лицах. Но, несмотря на ваше графоманство, Юрий, (одна повесть о рыжем чего стоит!), вы хоть понимаете роль творчества Довлатова. Так что, не все для вас потеряно. Слух есть. И вот что еще. Я -очень внимательный читатель. Хорошо ориентируюсь в литературных сайтах. РП "прибавил" после привлечения таких литераторов как Федотов, Сердюченко, Миллер. То есть профи. А до них были только Басинский да Кожинов. Вот и все.

222041 "Крупнов - Возможность новой мировой политики России"	2000-04-20 20:01:46
[195.34.32.11] Dmitriy

- К сожалению, Юрий Васильевич, сегодня уже бесполезно рассуждать о том, как нужно возрождать Россию. Сегодня нужно действовать. Опираться нужно на национальный капитал, который сейчас осознаёт необходимость политического действия. Ему нужно помочь и направить.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...