Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

314692 ""	2014-04-21 19:46:22
[46.149.23.63]

- Лисинкеру явно нужна помощь, ясно что вы новых книг не читаете, так хоть научно-популярное смотрите по TV

314690 ""	2014-04-21 17:34:42
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Из Лиона Фейхтвангера / 1964-й год , ровно 50 лет т.н. /

. Лион Фейхтвангер : За тысячу лет до Гомера и Троянской войны у нашего народа уже был свой великий законодатель. Ни один народ не чтит божество чище, чем еврейский народ, ни один народ не питает столь глубокой любви к нравственности, ни один не владеет столь богатою литературой.

Из десятков тысяч наших книг мы составили канон, только двадцать две отобрали мы из этих тысяч, тысяч и тысяч, и эти двадцать две книги мы соединили в одну. Но зато в какую книгу! В Книгу книг!

И мы народ этой Книги. / Возразить - не получится /

314687 ""	2014-04-21 17:05:15
[77.185.130.205] Куклин - ОТЦУ НЕОБЪЯТНОСТИ на 314686

- По-моему, это - ваш шедевр. Очень уместно использование устаревшего неологизма "будотеляне". Речитатив завораживает. Мне понравилось про космические путешествия детей. А мысль, что человечество превратило планету в свалку все-таки стара. Сейчас все подступы к Джомолунгме покрыты слоем мусора, про то, как запоганили Монблан, писали еще в начале 20 века. Дима Шпаро, мой преподаватель в МИС-иСе, превратился из великого полярного путешественника, каким я его знал, в прислугу-шерпа для бывшего полуактера-полуюриста, ставшего защитником детдомовцев. Теперь они вместе притащили детдомовцев на Северный полюс, чтобы там застрять надолго. Вернутся героями. Или останутся в качестве мертвого мусора на макушке мира. Страх и пережитый детьми в нечеловеческих условиях ужас останется на Северном полюсе мусором вечным. Развить бы эту тему именно вам. У вас явный поэтический дар и вы хорошо чувствуете чужую боль. На ДК таких осталось мало.

314685 ""	2014-04-21 13:06:54
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- - Кто нас научит человеколюбию (гуманности) ? - Правильно, Белые американцы (индейцы и прочие это почувствовали на своей ....

Дуглас каждый вечер заходил в этот кабачок ... Там висели на стене амулеты и прочее Дугласу больше всего нравилась ссохшаяся и ставшая не крупнее кулачка новорожденного голова индейца, у которой полностью сохранились связанные в пучок волосы.

Ему не раз хотелось попросить хозяина продать ему эту мумию, но мешала врожденная скромность, так не вязавшаяся с его профессией. Впрочем, это было к лучшему: он наверняка получил бы отказ.

Дуглас пил, не отрывая взгляда от головы индейца, ....

---

Ну, просто трогательная картинка .... Гуманисты! Туды их в качель!

314684 "Кому давать деньги или cколько в России молодых ученых?"	2014-04-21 11:07:48
[192.168.0.68] galuwers	http://wisatajogja.asia

314683 ""	2014-04-21 11:01:00
[77.185.130.205] Куклин - на 314682

- Ну, вот, появилось с кем поговорить о богах. Точнее, пока что об одной трети Бога - Иисусе. Вчера вновь возродились мучающие меня с детства вопросы, на которые НИКТО не смог дать ясных и вразумительных ответов. День начался с фразы жены: "Христос воскрес!" И я с удовольствием поцеловался три раза. Но в голове занозой торчал вопрос: "Зачем?" Вопрос естественный и простой, ответ официальный на который звучит долго, нудно и глупо: чтобы грехи всего человечества взять на себя и смертью своей искупить их. И ответ этот порождает целую лавину вопросов, на которые есть у верующих еще более нелепые и длинные, а порой и откровенно бестолковые ответы, заставляющие забыть о самом факте ежегодного воскрешения трети христианского Бога на столь короткий промежуток времени, что его и не заметишь. Сегодня ведь он опять в раю. И оттуда, ввиду своей великой доброты и абсолютного милосердия, грозит нам всем Адом. который вы охарактеризовали весьма точно. Вчера воскрес, сегодня умер, через год опять воскреснет. Я не против. Если так нравится трети Бога существовать живым и хладным трупом, а за это меня общество награждает парой дней выходных, вынуждая за это лишь слышать звон колоколов с церквей, да и то недолго, пусть возрождается и умирает. То есть я не отказываю христианам в праве верить в существование Иисуса. Но и они пусть не отказывают мне верить в существование Зевса, Юпитера, Яхве, Ормузда с Ахриманом и прочих персонажей античной мифологии. Как по-вашему, имею я право иметь такое убеждение. Отказ мне в оном является оскорблением чувства верующего? Или верующими могут считаться лишь верующие в Аллаха, в иудейского Яхве и в Иисуса?

314682 ""	2014-04-21 09:27:48
[46.138.233.8]

- МОРАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА

Вопрос о личности Христа надо рассмотреть и в нравственном плане. В нравственном облике Христа имеется, на мой взгляд, один весьма серьезный изъян, и заключается он в том, что Христос верил в ад. Я не могу представить себе, чтобы какой-нибудь человек, действительно отличающийся глубокой человечностью, мог верить в вечную кару. А Христос, как он изображен в евангелиях, несомненно, верил в вечное наказание, и мы неоднократно находим места, в которых он исполнен мстительной злобы против людей, не желавших слушать его проповеди, отношение к инакомыслящим, которое отнюдь не является необычным у проповедников, но которое несколько умаляет величие такой исключительной личности, как Христос. Вы не обнаружите подобного отношения к инакомыслящим, например, у Сократа.

Сократ относился к людям, не желавшим его слушать, добросердечно и снисходительно; и такое отношение представляется мне гораздо более достойным поведением для мудреца, чем гнев. Вероятно, вы все помните, что говорил Сократ перед своей смертью и что он всегда говорил, обращаясь к людям, расходившимся с ним во мнениях.

А в евангелиях вы найдете, что Христос говорил: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (Мф 23:33). Эти слова были обращены к людям, которые не приходили в восторг от его проповедей. Это никак нельзя, по-моему, признать наилучшим тоном, а в евангелиях есть очень много подобных мест об аде. И прежде всего, разумеется, известное место о прегрешении против святого духа: "...если же кто скажет на духа святаго, не простится ему ни в сем веке. ни в будущем" (Мф 12:32). Это место причинило миру неисчислимые страдания, ибо люди всех состояний и положений вбили себе в голову, что они совершили грех против святого духа, который не простится им ни в сем мире, ни в будущем. Я отнюдь, действительно, не думаю, чтобы человек, по своей природе наделенный в какой-то мере добротой, стал сеять подобные страхи и ужасы в нашем мире.

Далее Христос говорит: "Пошлет сын человеческий ангелов своих, и соберут из царства его все соблазны и делающих беззаконие и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Мф 13:41-42); и он еще долго продолжает говорить относительно плача и скрежета зубов. Это повторяется во многих стихах, и для читателя становится совершенно очевидным, что Христос предвещает плач и скрежет зубовный не без некоторого удовольствия, иначе он не заводил бы об этом разговор так часто. Затем все вы, конечно, помните место про овец и козлов: как он в свое второе пришествие собирается отделить овец от козлов и сказать козлам: "...идите от меня, проклятые, в огонь вечный..." (Мф 25:41). А далее он снова говорит: "И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает" (Мк 9:43-44). Эта тема тоже повторяется много раз. Я вынужден заявить, что вся эта доктрина, будто адский огонь является наказанием за грехи, представляется мне доктриной жестокости. Это доктрина, которая посеяла в мире жестокость и принесла для многих поколений человеческого рода жестокие муки; и Христос евангелий, если принять то, что рассказывают о нем его же собственные летописцы, несомненно, должен быть признан частично ответственным за это.

В евангелиях есть и другие, менее значительные вещи того же порядка. Возьмите пример с гадаринскими свиньями; вы, конечно, согласитесь со мной, что Христос не очень-то милосердно обошелся со свиньями, вселив в них бесов, так что стадо бросилось с крутизны в море. Вы должны помнить, что Христос был всемогущ и мог просто велеть бесам убираться на все четыре стороны; но он предпочел вселить их в свиней. А вот еще странный рассказ про смоковницу, который меня самого всякий раз совершенно озадачивал. Вы помните, что случилось со смоковницей. "Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев; ибо еще не время было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!

И... Петр говорит ему: Равви! посмотри, смоковница, которую ты проклял, засохла" (Мк 11:12-14,21). Это действительно весьма странный рассказ, ибо дело происходило в такое время года, когда смоквы еще не созревают, и дерево было совершенно неповинным. Словом, я решительно отказываюсь признать, что в вопросах мудрости или в делах добродетели Христос занимает такое же высокое место, как некоторые другие люди, известные нам из истории. Мне думается, что я лично поставил бы Будду и Сократа в обоих этих отношениях выше Христа.

ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ФАКТОР

Как я уже указывал, действительная причина того, почему люди принимают религию, на мой взгляд, не имеет ничего общего с доводами рассудка. Люди принимают религию из эмоциональных побуждений. Часто нас уверяют, что нападать на религию весьма пагубно, ибо религия делает людей добродетельными. Уверяли в этом и меня; но я что-то не примечал, чтобы дело происходило действительно так. Всем вам, несомненно, известно, как пародировал этот аргумент Сэмюэл Батлер в своей книге "Возвращение в Едгин". Вы помните, что в "Едгине" изображен некий Хиггс, который попадает в далекую страну, проводит здесь некоторое время, а потом бежит из этой страны на воздушном шаре. Двадцать лет спустя Хиггс возвращается в ту же страну и обнаруживает, что едгинцы исповедуют новую религию, в которой предметом поклонения является он сам под именем Сына Солнца; и про него рассказывают, что он вознесся на небо. Хиггс прибывает как раз в канун торжеств по случаю праздника вознесения. Он подслушивает разговор профессоров Хэнки и Пэнки, рассказывающих друг другу, что они никогда и в глаза не видывали человека Хиггса и, надеются, никогда не увидят; однако именно они и являются первосвященниками религии Сына Солнца. Хиггс приходит в великое негодование, приближается к ним и заявляет: "А я возьму да и разоблачу все это шарлатанство и расскажу жителям Едгина, что Сын Солнца - это всего лишь я, человек Хиггс, и это я улетел на воздушном шаре". Но Хэнки и Пэнки отвечают ему: "Вы не должны этого делать, ибо на мифе о Сыне Солнца держится вся нравственность этой страны, и если только едгинцы узнают, что вы не возносились на небо, все они погрязнут в пороках". Довод этот убеждает Хиггса, и он мирно покидает страну. Именно эту идею внушают нам приверженцы христианства - будто все мы погрязли бы в пороках, если бы не придерживались христианской религии. А я полагаю, что как раз те люди, которые придерживались христианской религии, и отличались в большинстве своем вопиющей порочностью. Вы признаете, разумеется, тот любопытный факт, что, чем сильнее были религиозные чувства и глубже догматические верования в течение того или иного периода истории, тем большей жестокостью был отмечен этот период и тем хуже оказывалось положение дел. В так называемые века веры, когда люди действительно верили в христианскую религию во всей ее полноте, существовала инквизиция с ее пытками; миллионы несчастных женщин были сожжены на кострах как ведьмы; и не было такого рода жестокости, которая не была бы пущена в ход против всех слоев населения во имя религии.

Взгляните на мир вокруг себя - и вы обнаружите, что каждая крупица прогресса в человеческих чувствованиях, каждое улучшение в уголовном законодательстве, каждый шаг, направленный на то, чтобы в мире было меньше войн, каждый шаг, сделанный с целью улучшить отношение к цветным расам, или любое смягчение рабства, любой нравственный прогресс, имевший место в мире, - все это неизменно наталкивалось на противодействие организованных церквей мира. И с полной ответственностью за свои слова я заявляю, что христианская религия в своей церковной организации была и все еще продолжает оставаться главным врагом нравственного прогресса в мире.

КАК ЦЕРКВИ ЗАДЕРЖИВАЛИ ПРОГРЕСС

Вы можете подумать, что я хватил через край, когда заявил, что христианская религия все еще продолжает оставаться главным врагом прогресса. Я же полагаю, что я совершенно прав.

Возьмите такой факт. Прошу вас извинить меня за то, что я его упоминаю. Факт этот не из приятных, но церкви вынуждают нас упоминать факты, не принадлежащие к разряду приятных.

Представим себе, что в том мире, в котором мы живем ныне, неопытная девушка свяжет себя узами брака с сифилитиком; в подобном случае католическая церковь заявляет: "Это - нерасторжимое таинство. До конца своих дней вы обязаны оставаться вместе", и женщина не имеет права предпринимать никаких шагов, чтобы предотвратить появление на свет сифилитических детей. Вот что заявляет католическая церковь. Я же говорю, что это - дьявольская жестокость; и ни один человек, у которого естественные симпатии не оказались извращенными догмой или нравственная природа не омертвела совершенно для всякого чувства сострадания, не может утверждать, что продолжение подобного состояния вещей справедливо и правильно.

Сказанное - не более чем пример. Существует великое множество путей, при помощи которых церковь, настаивая на том, что ей угодно называть нравственностью, и в наше время причиняет различным людям незаслуженные и ненужные страдания. И как вам, разумеется, известно, церковь в лице большей части своих представителей все еще продолжает оставаться противником прогресса и улучшения во всем, что ведет к уменьшению страданий в мире, ибо ей угодно приклеивать ярлык нравственности к определенному узкому кодексу правил поведения, которые не имеют никакого отношения к человеческому счастью. А когда вы заявляете, что следует сделать то или другое, ибо сделанное вами будет содействовать человеческому счастью, церковники полагают, что это вообще не имеет никакого отношения к делу. "Какое отношение человеческое счастье имеет к нравственности? Ведь цель нравственности заключается вовсе не в том, чтобы сделать людей счастливыми. Цель нравственности - сделать их пригодными для неба". И, надо думать, непригодными для этого мира.

СТРАХ - ОСНОВА РЕЛИГИИ

Религия основана, на мой взгляд, прежде всего и главным образом на страхе. Частью это ужас перед неведомым, а частью, как я уже указывал, - желание чувствовать, что у тебя есть своего рода старший брат, который постоит за тебя во всех бедах и злоключениях. Страх - вот что лежит в основе всего этого явления, страх перед таинственным, страх перед неудачей, страх перед смертью. А так как страх является прародителем жестокости, то неудивительно, что жестокость и религия шагали рука об руку. Потому что основа у них обеих одна и та же - страх. В этом мире мы начинаем ныне понемногу постигать вещи и понемногу подчинять их с помощью науки, которая шаг за шагом прокладывает себе дорогу, преодолевая вражду христианской религии, вражду церквей и сопротивление всех обветшалых канонов. Наука лишь может помочь нам преодолеть тот малодушный страх, во власти которого человечество пребывало в продолжение жизни столь многих поколений. Наука может научить нас - и этому, я думаю, нас могут научить наши собственные сердца - перестать озираться вокруг в поисках воображаемых защитников, перестать придумывать себе союзников на небе, а лучше положиться на собственные усилия здесь, на земле, чтобы сделать этот мир местом, пригодным для жизни, а не таким местом, каким его делали церкви на протяжении всех этих столетий.

ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ

Нам надо стоять на своих собственных ногах и глядеть прямо в лицо миру - со всем, что в нем есть хорошего и дурного, прекрасного и уродливого; видеть мир таким, как он есть, и не бояться его. Завоевывать мир разумом, а не рабской покорностью перед теми страхами, которые он порождает. Вся концепция бога является концепцией, перенятой от древних восточных деспотий. Это - концепция, совершенно недостойная свободных людей. Когда вы слышите, как люди в церкви уничижают себя и заявляют, что они несчастные грешники и все прочее, то это представляется унизительным и недостойным уважающих себя человеческих существ. Мы же должны стоять прямо и глядеть открыто в лицо миру. Мы должны взять от мира все, что он может дать; и если это окажется меньше того, что нам хотелось бы, то в конце концов на нашу долю достанется все же больше, чем удалось взять от мира на протяжении всех минувших веков другим людям. Хорошему миру нужны знание, добросердечие и мужество; ему не нужны скорбное сожаление о прошлом или рабская скованность свободного разума словесами, пущенными в обиход в давно прошедшие времена невежественными людьми. Хорошему миру нужны бесстрашный взгляд и свободный разум. Ему нужна надежда на будущее, а не бесконечные оглядки на прошлое, которое уже умерло и, мы уверены, будет далеко превзойдено тем будущим, которое может быть создано нашим разумом.

314681 ""	2014-04-20 20:59:26
[91.232.124.58] https://docs.google.com/drawings/d/1NpnRIlqnU5NOmTwEe71YTXgCYOYwIT726-k51GGqFWU/edit	https://docs.google.com/drawings/d/1NpnRIlqnU5NOmTwEe71YTXgCYOYwIT726-k51GGqFWU/edit

- yes i aggreeee

https://docs.google.com/drawings/d/1NpnRIlqnU5NOmTwEe71YTXgCYOYwIT726-k51GGqFWU/edit

314680 "Главный редактор Русского переплёта"	2014-04-20 20:53:37
[91.232.124.58] http://vk.com/watchtheotherwomanonline	http://vk.com/watchtheotherwomanonline

- thak you sir for info

http://vk.com/watchtheotherwomanonline

314679 ""	2014-04-20 20:24:20
[77.186.193.0] Куклин - Воложину

- а вот про семейственность правительства США и СМИ - это для меня ново. Сам бы не додумался. А уж за факты и имена тем более моя вам огромная благодарность. А ведь надо было бы самому мозгами пошевелить: наш Аджубей был зятем Хрущева не зря.

314678 ""	2014-04-20 20:21:18
[77.186.193.0] Куклин - Воложину

- Вот за что и не люблю Википедию. Растянули период на три века - и сразу замылили суть и значение процесса, перевели стрелки на болтовню вообще. Какая была эпоха накопления капитала в 16 веке? Только конкистадоры с массовым умерщвлением индейцев и перевозом золота целого к4онтинента в Испанию, где в течение как раз-таки 16 столетия из-за переизбытка золота рухнула денежная система, низвергнув величайшую империю того времени в руины. Разгром Непобедимой Армады якобы штормом привел к перетеканию злата в английские хранилища и реабилитацией евреев-ростовщиков в этой стране. Это - не первичное накопление капитала, это - уголовщина. Подкупить морских офицеров целой страны - это надо уметь. Именно на эти деньги и проведены были так называемые буржуазные революции в странах с ростовщическим капиталом в 17 веке - в Англии и Нидерландах - под лозунгом борьбы с католицизмом. То есть украденные у коренных жителей Америки деньги не накапливались, как утверждает Википедия, а весьма расчетливо вкладывались в разрушение отдельно взятых держав Европы и в саму систему межгосударственных отношений. Именно в эти века Россия предоставляла свои территории англо-еврейским компаниям для провоза товаров из Индии и Персии БЕСПЛАТНО. И взятки, получаемые русскими чиновниками того времени были настолько малы, что НИКОГО не обогатили по-настоящему. Период накопления капитала, повторяю начался после разгрома Наполеона. Так утверждала советская историография. Википедная может начать ее хоть с корванов синагог в государстве Ирода Великого.

314676 ""	2014-04-20 19:13:36
[79.180.135.173] Воложин

- оказалось, что руководство крупнейших в стране СМИ охотно соглашались с условиями ЦРУ, и причина этого согласия семейные отношения! Выяснилось, что связи власти и СМИ в Америке больше напоминают какой-нибудь ближневосточный султанат, чем самую демократичную страну в мире. Руководители крупнейших новостных телеканалов и их политических отделов все имеют родственников, работающих в администрации Обамы! Энтузиасты собрали интереснейшую подборку таких связей: Так, сестра президента ABC News координатор президентской администрации по оборонной политике, оружию массового уничтожения и контролю за вооружениями. Президент новостного отделения CBS Дэвид Роудс брат заместителя советника по национальной безопасности Обамы, отвечающий за стратегические коммуникации, а также спичрайтер Обамы по вопросам внешней политики. Надо добавить, что Дэвид Роудс грозил увольнением корреспондентке, позволившей себе слишком жесткое по отношению к Белому Дому освещение событий в Бенгази. Заместитель главы бюро CNN в Вашингтоне Вирджиния Мозли жена Тома Найдса, который до недавнего времени был заместителем госсекретаря при Хиллари Клинтон (т.е. как раз во время событий в Бенгази). Нил Кинг, ведущий политический репортер The Wall Street Journal муж директора по коммуникациям вице-президента Байдена. Репортер ABC Клэр Шипман жена пресс-секретаря Белого Дома Джея Карни. Корреспондент в Белом Доме от радио NPR Ари Шапиро жена Майкла Готтлиба, сотрудника юридической службы Белого Дома. Неплохо для ╚независимых╩ медиа, правда?

жена старшего политического редактора NBC Марка Мюррэя Саша Джонсон является президентским назначенцем в руководстве Федерального управления гражданской авиации США. Сама Саша Джонсон бывший продюсер CNN и ассистент директора по связям с общественностью Департамента Транспорта США.

Обратите внимание все родственники журналистов работают в областях, связанных с обороной или в связях с общественностью (читаем: связях со СМИ). Ничего удивительного, что Обама использует их как рычаги в отношениях с крупнейшими поставщиками новостей страны телеканалами, газетами, радио. И ничего удивительного, что при такой системе отношений все американские президенты последних двух десятилетий избираются на второй срок. Происходящее сейчас тотальная либеральная монополия в mainstream media, как называют эти СМИ в Штатах для Обамы не просто информационный ресурс, но один из ключевых факторов, позволяющих оставаться у власти. Так что, в следующий раз, когда какой-нибудь восторженный дурачок запоет вам свою песню о том, какие в Америке независимые и бесстрашные СМИ, просто расскажите ему эту историю. http://voprosik.net/nezavisimost-smi-v-ssha/

314675 ""	2014-04-20 18:13:15
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- В 1972 году писатель Веркор опубликовал свою декларацию ╚Гитлер выиграл войну╩. Он писал: ╚Гитлер проиграл войну на поле боя, но выиграл в душах, в сердцах людей╩. Так ли это, или Веркор преувеличивал опасность ФАШИЗАЦИИ ?

- Увы, Дж. Веркор на 100% прав. Нацисты в Киеве в 2014-м году, которых поддерживает Евросоюз и Америка, - чего же более ?!

314674 ""Фу, Макаревич!" - новое в литературном обозрении Соломона Воложина "	2014-04-20 17:41:55
[95.30.159.122]

314672 ""	2014-04-20 15:57:42
[77.186.193.0] Куклин - Сергею

- А на фига вы тратите время на Эхо Москвы? На фига вам сдался С. Макаренко? Вы же умный человек

314671 ""	2014-11-30 12:19:35
[77.186.193.0] Куклин - Сергею

- Все сказанное вами в последний раз ясно было и из предыдущего поста.Как стало теперь ясно, что все происходящие в Росссии процессы, касающиеся взаимоотношений работника и работолдателя не несут законного характера, что банки и работодателя надстоят над российскими законами, а потому государства в РФ фактически нет, Конституция не роаботает.

314670 ""	2014-04-20 15:52:34
[77.186.193.0] Куклин - Воложину

- Вы меня удивляете, Соломон Исаакович. По-вашему эпохой первичного накопления капитала следует считать 17 век? С его Тридцатилетней войной и вымиранием трех четвертей населения Европы? А вы знаете, что Гермкния оправилась от последствий итой войны лишь в середине 18 века, да и то оправилась весьма условено - Фридрих Великий подкосил прусаков также, да и саксонцев с австрийцами. А русские в Берлине в 18 веке по-вашему оказались в охоте за красивыми глазками? Или Росссия, ведшая весь 18 и почти весь 19 век войны с Турцией, восточными деспотиями и с великрой в то время Швецией накопляла капиталы? Евреи в Лондоне, Андоре и Амстердаме какраз и наживались на этих бедах человечества. Но и зх капитал копился словсем не по зпакона м Маркса. Они делали деньги из денег. А Марксразбирался в проблемах экономики ПРомышлеННОЙ Англии на базе работы заводов, принаждлежащих Жнгельсу и его компаньонам. Именно в 19 веке началась научно-техническая революция, как такровая, промышленный бум и необходимость научяно осмыслить происходящие в обществе процессы, потому что капитал стал оседать в лапах уголовных преступников - у того же Рокфеллера, например, зарабротавшего чсвои ипервые миллионы на грабеже первых железнодорожных поездов США и убийствах людей. Современники Маркса понимали это,Ю а вы участвуете в манипуляции обыденным сознанием, перенося проблему из социальной сферы в мифологическую. Нехорошо-с...

314669 ""	2014-04-20 14:37:19
[188.254.126.49] Сергей - Воложину

- Понять, откуда эхо в лесу идет - непросто... Если "Эхо Москвы" решило попиарить Олега Макаренко с его псевдо-ru-филией на ruxpert.ru - это вжжжж не спроcта... Для разнообразия можно почитать об авторе http://lurkmore.to/Фриц_Морген

314668 ""	2014-04-20 13:35:24
[188.254.126.81] Сергей - Куклину

- И вас с Пасхой!

"Но не уверен, что иметь пластиковую карточку стало обязаловкой в России."

Почти на всех более-менее крупных предприятиях сотрудников сейчас принудительно переводят на зарплатные карты - это существенно уменьшает затраты контор на транспортировку "налички" из банка: не надо нанимать охрану с автоматами два раза в месяц для сопровождения кассиров при перевозке денег... К тому же съэкономленные на этом 1...2 млн руб. в год идут уже в карман десятка высших госакционеров. Соответственно, оплату зарплатного счета и выпуск карточки оплачивает предприятие - пока сотрудник там работает. А вот когда человек уволился - надо обязательно зарплатный счет закрывать лично, т.к. в противном случае в конце года зарплатная карта уволившегося может быть продлена банком с начислением в последующем штрафных процентов.

Эти-то штрафные проценты и интересны всем банкам через пару-тройку лет в РФ, когда набегает 5-10 тыс. руб. Поэтому высший менеджмент ВТБ24, например, инструктируя бухгалтерию нашего предприятия, рекомендуют не говорить уволившимся сотрудникам, что зарплатную карточку надо закрывать лично явившись в офис банка, зачастую в соседнем городе.

Что интересно, если с предприятия забирают в армию призывника - ему дают в бухгалтерии полную инструкцию, как грамотно избавиться от зарплатной карты. И в ВТБ24 такому призывнику даже без просьбы, принудительно выдают на руки копию принятого заявления о закрытии зарплатного счета... Почему? А чтоб боец не отлынивал от службы, ссылаясь на неуреглированость финансовых вопросов с банком - ведь сейчас срок службы в армии всего 1 год...))

314667 ""	2014-04-20 13:20:55
[79.180.135.173] Воложин

- Куклину.

Спорить с вами нельзя. ╚Маркс жил в эпоху первичного накопления капитала╩. Так нет же! На 200 лет после этой эпохи. И т.д.

314666 ""	2014-04-20 13:15:35
[79.180.135.173] Воложин

- Слушайте!

При поисковых словах: почему западные СМИ едины мнимая (независимость | автономность) я на на 9-й по очереди позиции нашёл ЭХО МОСКВЫ, не похожее само на себя - http://www.echo.msk.ru/blog/fritz_morgen/1302904-echo/ Хотя, честно, из-за того, что они большие враги власти (а лично поймать на вранье - трудно), я этот сайт почти никогда не читаю.

Кто читает! Ответьте! Это у них исключение?

314665 ""	2014-04-20 12:49:27
[77.186.193.0] Куклин - Воложину

- Думаю, в истоках шкурности вы правы. Свердлов, к примеру, был шкурой всегда даже до революции, а по приходу к власти воровал ценности из Гохрана. Известная история. Но рядом были бессеребрянники Шляпников и Крупская, Ленин и Цурюпа. Хрущевское время оставило из всех них одного Молотова, да и того выкинуло в опалу.

Что до так называемых вин Маркса, то легко быть умным с опытом прошлого, а вот предвидеть по-настоящему не могли даже библейские пророки. Сегодня разбирал старые завалы нашел старых дискеток полторы сотни и нет для них дисковода. Выкинул. А ведь когда-то выкидывал даже дискетки для ДОС-а, казавшиеся идеальным хранилищем информации. Первый мой комп имел рабочую память 8 мегабайт и мне казалось это чудом, па сейчас и двух гегабайт мало. Так и Маркс жил в эпоху первичного накопления капитала, когда формула товар-деньги-товар работала относительно честно. ВСЯКАЯ ДЕВАЛВАЦИЯ ПОЧИТАЛАСЬ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Сейчас же придумали новую премию нобелевскую по экономике для тех, кто объявляет девальвации национальных валют естественным экономическим процессом и доказывает правильность ростовщичества, основанного на признанного греко-римско-иудейской цивилизации греховной формуле: деньги делают деньги. Да, Маркс не предвидел, что мы с вами будем жить в обществе торжества воинствующего кретинизма, он верил в неуклонный рост интеллекта человека и в его, если так можно выразиться, праведность. Вина ли это его? Заблуждение? Мне думается, все-таки мечта. И то, что потомки Маркса и большевиков предали и извратили идеи великих мечтателей не делает мечтателей виновными перед потомками. Виновны перед Марксом, Лениным и Сталиным мы.

314664 "Профессор В.М.Липунов - Быть ли Украине с Россией?"	2014-04-20 12:35:41
[85.181.5.74] Британский журналист Нил КЛАРК. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

314663 ""	2014-04-20 12:07:04
[79.180.135.173] Воложин

- На 314658

А по-моему, исток шкурности глубже, чем хрущёвское время. Виноват Маркс, как пишет Шубин, что забросил преполагавшееся было исследование психологии рабочих, которое не сулило вывода о росте революционности рабочего класса (что и подтвердилось в ХХ веке). Виноват он и в том, что не предвидел эпохи потребления, необходимой из-за повсеместного перехода производства в массовое, предполагающее массовое же и потребление. Виноват и в том, что не предвидел гибельности для человечества неограниченного прогресса.

Всё это учёл бы, пришлось бы понять, что нужна не Мировая Революция и вседоговор. А с ним и какая-то шкурность терпима.

А в противном случае требовались же исключительные по идеалистичности люди. Они и появились сразу после революции в коммуны пошли. Так надо ж было осознать исключительность и соответственно государству относиться. А оно наоборот кожаные куртки комиссарам, когда народ в лохмотьях. И коммуны прикрыли.

314662 "Христос Воскресе!"	2014-04-20 12:05:04
[158.250.29.225]

314661 ""	2014-04-20 11:51:28
[79.180.135.173] Воложин

- Куклину.

Вот и Достоевский, наверно, путался в своём идеале. Потому и применял для его выражения художественность, т.е. противоречия.

Если вы не смеётесь, и если не обидитесь, то я предполагаю, что это вам непостижимо художественность-противоречивость.

И ничего страшного. Вы, наверно, одной образностью обходитесь для самовыражения.

314660 ""ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ." (Обозрение Маркса Тартаковского)"	2014-04-20 11:46:11
[79.180.135.173] Воложин

- Тартаковскому.

Я могу оказаться полезным вам. Есть такая книга Ален Сокал, Жан Брикмон ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ УЛОВКИ КРИТИКА СОВРЕМЕННОЙ ФИЛОСОФИИ ПОСТМОДЕРНА

Вот одна цитата оттуда: ╚Точные науки не являются источником метафор, готовых к употреблению в гуманитарных науках.╩

314659 ""	2014-04-20 11:45:03
[77.186.193.0] Куклин - Воложину

- Что такое за фигня - религиозный социализм? Социализм подразумевает равенство личностей, а всякая религия формируется с использованием жрецов, которые не производят ничего, но имеют ль готы при получении частей общенационального дохода. Религиозный социализм - это, простите, что-то вроде проститутки-девственницы.

314658 ""	2014-04-20 11:40:34
[77.186.193.0] Куклин - Сергею

- Здравствуйте, Сергей

Говорят, сегодня Пасха, но что-то не видно на сайтах обычного ора и причитаний по этому поводу. А в Германии празднуют вовсю. Мне с утра крашенное яйцо подсунули. Я сказал жене: ╚Иисус воскрес!╩ Почеломкались трижды. Говорю: ╚Мало╩. Ответила: ╚Остальное Христос добавит╩. То есть день начался с шутки и при хорошем настроении. Потому на всякий случай поздравляю и вакс с Пасхой. Если от атеиста поздравления принимаются.

Ваши посты глоток свежего воздуха для меня на ДК. Заметки и жизненные наблюдения, особенно про банк, значительнее и величественнее большинства той дребедени, что суют в РП нынешние литераторы, живущие словно бы вне этой жизни и этого испаскудевшегося мира. Только благодаря им и еще нескольким материалам и знаешь, как по-настоящему живет современная Россия. По телефону много не узнаешь. Да и в последнее время при толковом разговоре обязательно происходят сбои связи и даже в скайпе. Секут чекисты всех государств. Людей довели до скотского состояния везде.

Но не уверен, что иметь пластиковую карточку стало обязаловкой в России. За эту слугу платят, то есть это получается нарушение прав человека, к которому лезут в карман банкиры. Во всяком случае, когда я решил расплачиваться за все наличными лишь, в ьанке поскрипели и согласились.

Что до Коротича и присно с ним заслуженных сволочей Советского Союза, то, мне думается, искать истоки их следует в хрущевском периоде существования нашей с вам и Родины. Журнал ╚Огонек╩ читала с воодушевлением вся страна точно так же, как наши деды воодушевлялись подвигами Чкалова и Стаханова. Помню, в детстве мы жалели, что не застали войны и нам не суждено бросаться с гранатами в зубах под фашистские танки. Поколение, выросшее на ╚Огоньке╩ Коротича, жалеет о том, что их отцы (заметьте, даже не они сами) не посоучаствовали хорошо в разбое по грабежу национального богатства страны в период ельциновщины. Факт сей для юудущего России значи больше присоединения Крыма, мне думается.

314657 ""	2014-04-20 11:29:19
[79.180.135.173] Воложин

- На 314655

Ну и что? У Достоевского был идеал религиозного социализма, и он его выражал.

Вы только чуть передёрнули. Мармеладова не только шлюха, но и самоотверженная. Лишнее доказательство, что художественность это противоречивость.

314656 "Нина Шевченко - Крымчанака - Украинкам"	2014-04-20 10:17:39
[195.46.123.167] Бурят

- Экий бугурт у обрусевшей украинки Шевченко.

314655 ""	2014-04-20 08:00:51
[91.76.170.133]

- Возьмём краткое содержание Преступления и наказания:

Молодой человек Раскольников, оказавшись в безвыходной жизненной ситуации, экспоприирует награбленное у общественного паразита процентщицы (ну попутно, лес рубят - щепки летят). В общем-то совершенно банальное общественное деяние. Например, Йозеф Пилсудский (основатель независимой Польши) аналогичным образом грабил банки, и даже целый поезд у станции Безданы в 1908 году. Пилусдский - национальный герой.

Раскольников, напротив, испытывает моральные терзания, и в итоге едет на каторгу. Автор предлагает альтернативу: плохо - иметь активную жизненную позицию, и быть готовым к даже преступным деяниям. Хорошо - быть паинькой и зайкой. Молится, постится и слушать на каторге Радио Радонеж. Тогда боженька (аналог "доброго царя") выпишет тебе за хорошее поведение целую живую бабу в виде бывшей шлюхи Мармеладовой.

314650 ""	2014-04-19 23:31:15
[46.61.242.226] Сергей

- на 314647 :"Банкоматом не пользуюсь более десяти лет"

Счастливчик... А нас обязали перейти на карточки ВТБ24... Жена была вынуждена уволиться с работы для ухода за дочерью... Про бесплатные медикаменты помолчим - в нашей области как-то даже бесплатные медицинские полисы несколько лет по тайному указу губернатора не давали больным, отказывающимися от инвалидности, а также домохозяйкам, безработным, бомжам... Даже Московская Хельстинская группа на эту тему статейку как-то шлепнула по результатам многочисленных обращений граждан нашей области несколько лет назад...

Короче, спрашивает жена в бухгалтерии при увольнении - что ей делать с карточной? Бухгалтерские отвечают - просто выбросьте... Мы не поверили, почитали Инет - нашли кучу предупреждений, что зарплатные карты уволившихся ВТБ24 по умолчанию автоматически продлевает, через пару-тройку лет к доверчивому уволившемуся приходит судебный пристав и требует 5-10 тыс. руб. за обслуживание карты... С ебуками едем в соседний город, чтобы в офисе ВТБ24 подать заявление о закрытии счета зарплатной карты... Менеджер принимает заявление, но выдать копию принятого зявления отказывается - типа, ВТБ24 можно доверять и без копии... К вечеру дома я и жена начинаем понимать, что нас "развели" как лохов... Ждем 45 суток - придется опять ехать в соседний город в гребанный ВТБ_Путин_банк - выяснять по видеозапись - закрыт ли наш счет. Или наще заявление, как рекомндует внутренняя банковская инстркукция, просто выброшено в урну... нечаянно... техническая ошибка... а карточка по умолчанию прождена... под штрафные проценты...

314649 ""ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ." (Обозрение Маркса Тартаковского)"	2014-04-19 23:18:08
[85.181.9.53] Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - АНОНИМУ.

- 314629 2014-04-19 01:50:35 Тартаковскому.

Уважаемый аноним! В отличие от Вас, бесспорно специалиста в рассматриваемых проблемах, я, увы, лишь дилетант, уже не менее полустолетия активно интересующийся космологией не из тщеславия или проформы, но просто в силу природной любознательности, которая с годами только обостряется.

Чувствую, однако, необходимость оправдать своё вмешательство дилетанта - в непростые проблемы. Но ведь если А равно Б, а Б равно С, то А равно С. Логика не открывает ничего нового (А, Б, С открыты не ею). Логика лишь определяет соотношения между известными фактами и значениями, истинность этих СООТНОШЕНИЙ.

Не мной сформулировано E = MC². Но раз уж так, то М = Е/C². Не я установил возраст нашей Вселенной. Но всё рождённое - смертно. И т.д. На этих общеизвестных фактах основана моя гипотеза "ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ" как и критикуемые Вами мои соображения.

╚Тёмная материя/энергия╩ (Вы разумно называете это неопределённее - ╚скрытой массой╩) как член у комара. Все знают, что он существует, но никто его не видел. Мне понятнее Ваш второй пример: размытость изображения под гравитационным воздействием чего-то ╚невидимого╩; но и первый - искривление вращения дисковых галактик тоже, надо думать, убедителен. Однако, зачем же для объяснения феномена непременно надо вводить нечто мистическое, не поддающееся объяснению?

Эйнштейн: "Когда физики наталкиваются на что-то, им неведомое, они сразу же придумывают новый термин".

Когда-то в Казахстане, близ китайской границы, мы, несколько селевиков и Аз есмь, видели среди ночи необыкновенное - как нам казалось! небесное явление (см. http://proza.ru/2011/10/08/754 Объяснение - спустя годы! оказалось до смешного простым. Так, может быть, прежде чем вводить для объяснения феномена нечто непостигаемое, не обратиться ли к чему-то более реальному?

В известной формуле коэфициент C² чрезвычайно велик приближается к ╚немыслимой╩ величине единице с семнадцатью нулями. Т.е. кг массы (в земном измерении) эквивалентен указанной величине единиц энергии. Но не такое ли соотношение между совокупным объёмом вещества и объёмом самой Вселенной предполагаемым вакуумом? Тогда как вселенский вакуум отнюдь не пуст. В сравнении с учитываемой, известной науке материей объём энергии, масса которой - при сравнении в соотносимых объёмах ничтожна, - разнится в той же степени. Не является ли ╚скрытая масса╩ (аналог мифических - "теплорода", "эфира", "гравитонов" т.п.) неучитываемой МАССОЙ РАССЕЯННОЙ ВО ВСЕЛЕННОЙ ЭНЕРГИИ вполне нам знакомой, даже используемой нами?..

В рассказах Честертона неуловимый убийца всего лишь примелькавшийся дворник или почтальон, незамечаемый никем в виду его повседневной обычности...

314648 ""	2014-04-19 22:46:06
[46.61.242.226] Сергей

- ассоциация с 314646

"если вы не будете тратить деньги на образование - вы разоритесь на тюрьмах."

Первой в напшем НИИ закрыли щазматную школу при ДК еще в середине 80-х - решиди съэкономить на ставке руководителя кружка... Потом в начале 90-х отобрали подвальные помещения "Дома пионеров" - отдали их в аренду коммерсантам... Потом пошли убийства - одурманенные пивом старшеклассники прибили местного наркомана... Пошли гуртом на лет на 10 на зону... Несколько лет назад другие старшеклассники прибили насмерть бомжа на пасху на кладбище, собиравшего с могилок поминальные конфетки... Пошли гуртом туда же... Местная дискотека несколько лет назад была закрыта - уж большо крепкий кумар марихуано-таблеточный в фойе клуба клубился по субботам... Нет, менты местных распространитнлей наркоты беспокоили - в результате некоторые менты, как рассказывают, становились обладателями гаражей неосторожных наркоторговцев, продолжавших занимвться своим делом... Ящерица, в случае опасности - отбрасывает хвост, чтоб остаться живой...

В сущности, в стране и поныне царят порядки периода динозавров...

314647 ""	2014-04-19 22:13:08
[77.12.147.242]

- "Сегодня есть расхожее мнение, что современный человек должен уметь четыре вещи: доставать деньги из банкомата, водить машину, говорить по-английски и быть коммуникабельным в обществе. На мой взгляд, этого не достаточно, чтобы быть образованным человеком" - говорит Л. Д. Фадеев. И мне подумалось: слава Богу, который будто бы воскреснет сегодня ночью, что я - не современный человек. Ничего из перечисленного я не делаю и делать не собираюсь. Банкоматом не пользуюсь более десяти лет, машину водил лишь в СССР, по английски только читаю, коммуникабельным в эмиграции быть разучился. И стал по-настоящему свободен от этого общества ублюдков!

314646 ""	2014-04-19 17:09:08
[91.76.170.133]

- была какаято конференция учителей школьных в Москве, так там один учитель именитый какой-то сказал, что мол

если вы не будете тратить деньги на образование - вы разоритесь на тюрьмах.

Я вот пожил, пожил жизнь немного, пообщался с дворовыми - так оно и есть похоже

314645 ""	2014-04-19 17:07:40
[91.76.170.133] Л.Д. Фаддеву 80 лет	http://live.cnews.ru/forum/index.php?s=f5647afa0522076afff851e40c060c86&showtopic=82254&pid=1952669&st=0&#entry1952669

314642 ""	2014-04-19 11:43:59
[46.61.242.150] Сергей

- проходя мимо "314639 Куклин"

"Потом что главные редакторы всех газет и журналов СССР враз стали пятой колонной американцев и немцев."

Недавно откопал в кладовке старый журнал "Огонек" ╧23 за 1989 г. - гл. редактор В.А.Коротич, на обложке плакат из десятка лопат, воткнутых в желтый пустынный песок, на которые нацеплены микрофоны, надпись "От слов к делу!"

Лопаты на плакате штыковые, русские... а вот микрофоны на штангах-"журавлях", устремленные по диагонали вверх, к синему небу - явно заморско-дизайнерские... Цветовой фон плаката напоминает, чисто случайно, нынешний флаг Украины...

В журнале напечатано начало повести А.Солженицына "Матренин двор" с подборкой отзывов 70-х гг. об А.И. нашей интеллигенции - К.Симонова, Ю.Бондарева, С.Михалкова, В.Каттаева, П.Проскурина, М.Алексеева... По всей видимости, некоторым интелигентам тогда, в 70-е, сильно заломили руку за спину ...))

Короче, лодку не на шутку раскачивал тогда Коротич...

314640 "Профессор В.М.Липунов - Быть ли Украине с Россией?"	2014-04-19 10:39:43
[77.12.147.242] Куклин

- Я, конечно, дико извиняюсь, как говорят земляки Воложина, что мне Украина и что есть я для Украины, не знаю, но мне тут показали на сайте ╚Одноклассники╩ замечательный комментарий к текущим событиям в этой стране: ╚Два вопроса есть у меня к Временному правительству Украины: куда делся золотой запас страны и почему над зданием Рады висят два флага: Украины и США? Мы что, уже колония Америки?╩ Гений, сумевший сформулировать этот вопрос, остался, к сожалению, неизвестным. Но местоимение ╚мы╩ выдает в нем гражданина вильной Украины. И вопросы эти очень уместны в момент, когда украинские Керенские решили ╚пойти навстречу восточным регги онам Украины╩. По-видимому, под давлением из США, подписавших что-то там тайное с Лавровым. Ибо Россия и на этот раз традиционно предала соседей. То есть Донецкой республике придется надеяться только на себя.

314639 ""	2014-04-19 10:37:17
[77.12.147.242] Куклин - Королеву

- Искренне и прочувствованно. Но не дойдет это до сознания рядового американца. Именно потому, что мыслят они иными категориями в области общественных наук, не нашими. Новому поколению россиян вряд ли вы тоже будете понятны. Например, ваша блестящая фраза "Ваша свобода тащит за собой много мусора" требует детального объяснения, чтобы ее понял выпускник современной русской школы, не читавший даже книжки "Что такое хорошо и что такое плохо", но хорошо знакомый с книгами Карнеги. Да, победили американцы нас жвачкой и джинсами. Потому что этими жвачкой и джинсами щеголяли на наших глазах партийные аристократы. Потому что строила страна танки, ракеты и прочую хренотень вместо того, чтобы шить штаны и куртки, как китайцы. Потом что главные редакторы всех газет и журналов СССР враз стали пятой колонной американцев и немцев. К чему винить в этом американцев? Сами сподличавли.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400

Модератору...