Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
Для Л.С-й. Из хокку В.Ломова /
* *
Собаки лают так,
Как будто их избрали
В парламент.
* * *
Слогом высоким
Гуси пишут о чем-то
Строка за строкой.
---
Как пленителен запах
Травы свежескошенной
Запах боли её.
---------
-
Юмор в том, что ... /
Итак, вы не читали В.Ломова: "Я не читала этих романов Ломова, и статья Куклина не возбудила во мне желание к их прочтению ..." Но ведь кое-что из написанного В.Ломовым вы приводите в своей полемике с В.К. И приводите в положительной оценке.
То-есть, все ваши стрелы направлены в этого не в меру плодовитого В.К. Как говорится, - всё путём. Каждый имеет право на критику даже такого почтенного мэтра, как В.К. Но ведь предмет обзора - это романы В.Ломова. А вы не потратив ни минуты на их прочтение, размахиваете саблей перед обозревателем, обличаете, что он никак вас не заинтересовал и т.д.
Ничего личного, мадам. Но не напоминает ли это те незабвенные реплики: "Пастернака я не читал, но твёрдо знаю ... и тра-та-та, тра-та-та ...."
Подумайте. А в остальном я целиком на вашей стороне в споре с любыми мэтрами.
-
Для г-жи Л.Соловьевой по поводу мурловчан.
О, славный миг, к величью приобщенья!
Абдера милая! И я , и я твой сын!
Понятно мне твое предназначенье!
Нас, абдеритов, много - Демокрит один!
На этом поле вечно плодородном,
Где наглость с глупостью и пошлостью друзья
Великий Гений.., Мудрый, Благородный
Расцвел тобой, для Вечной жизни и тебя!
- - Не умолчание ! Лилиомфи.
"Сплошное эмоциональное -бла-бла-бла "..., --вот есть у вас способность к провокации , Лилиомфи ! Ну таки и поговорим немного о Куклине. Я не читала этих романов Ломова, и статья Куклина не возбудила во мне желание к их прочтению, хотя в первую очередь мне кажется автор статьи об этом должен был заботиться, раз взялся писать. Но наш автор не таков.
У Ломова. -- "персонажи говорят о себе. О ком же еще им говорить, если они крутятся вокруг собственной оси - эгоизма, славной головоногой буквыя?" Читаем у Куклина : " Для меня, представителя также послевоенного поколения, как иВиорэльМихайлович, романы его это серияконфликтов наших дедов, попытавшихся справиться с хищным оскалом пережитков феодализма в советском обществе, - с нами, с этими пережитками с рождения свыкнувшимися и приспособившимися к системе круговой поруки и общенародной лжи." Вся статья вертится вокруг эгоистической оси Куклина . Этот тяжелый, путанный слог, пронизанный старыми идеологизмами, скрипит как старая телега , у которой заржавели колеса. Там пошли в ход все. Подполковничиха Маринина, всякие детективесы, В.Сорокин, В.Пелевин, "Газпром" ,"Лукойл", Ю.Поляков, В.Распутин, В.Войнович, Б.Алешин и далее перечислять не буду.Складывается впечатление что другую статью автору уже написать не дадут, и он как тот оратор, держится за микрофон, а его подгоняют показывая на часы. Ах, про Ломова? Про его романы надо пописать. Как спохватывается автор . Пописал.
Далее о Достоевском , его попутно тоже не мешает коснуться : " Достоевский, начавший писать свой знаменитый роман ╚Преступление и наказание╩ под названием ╚Пьяненькие╩, так и не сумел до конца уяснить причину добровольного ухода творческой личности вдеклассируемыеэлементы и потому отошел от центральной социально-психологической темы в область анализа основ римского права. Классик так и не дописал роман после того, как о законах бумажных сказал все, а объяснить, почему русский интеллигент совершает преступление, не смог. У его последователей тема эта автоматически скатывалась к укоризне либо к издевательскому смеху автора, совершенно не понимающего природу русского типа ДонКихотов. Ближе всех к разрешению этой задачи подошелВильЛипатов в своем некогда нашумевшем, а теперь преступно забытоммурловчанамиромане ╚Белая мышь╩."...
Это он всех нас читателей мурловчанами окрестил? Куклин заранее нас презирает ! Для кого тогда статья ? Для лично Ломова, ну так личное письмо отправил бы о том как уважает его и ценит. Да, кстати ,а роман В.Липатова "Серая мышь"называется.
Как хочется Куклину быть рядом с Ломовым!! Об этом кричит вся его статья.
И финал. Та -да -да-дам, та-да -да-дам !
" .... появляется персонаж Ломова, давший ответы читателю на те вопросы, на которые не сумели ответить все вышеназванные писатели, признанные знатоки ╚таинственной русской души╩..." .."Дабы читатель в который уж раз задумался над главным для России вопросом: ╚Почему так мерзко мы живем?╩ Как и положено большому ученому и большому писателю, у В. Ломова нет на этот вопрос ответа. Ибо мирмурловчанбесконечен, познание его вечно"
Мое мнение : это не попытка осмысления а 'медвежья услуга'.
* Хочется обратить ваше внимание на тот факт что упоминаемый Куклиным парадоксальный художник - график М.Эшер известен, прежде всего, своими концептуальными(!) литографиями,гравюрамина дереве и металле, в которых он мастерски исследовал пластические аспекты понятийбесконечностиисимметрии, а также особенности психологического восприятия сложныхтрёхмерныхобъектов, самый яркий представительимп-арта. ( это я еще дополнительно и на 306913 господину Воложину ! Не надо все сразу показывать . Когда частями не так шокирует ).
| 306921 ""
|
2013-06-19 23:52:50
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- По поводу 306913Всё путем. Этого следовало ожидать.
Заигрался Марат в коллаборантские игры: думал своим долготерпением заслужить лояльность.
Безропотно сносить плевки в лицо от пропутинской черни - что может быть пошлее и безнравственнее.
Но не всяк, рассуждающий о цивилизованности, в состоянии это понять.
- На 306911 Лилиомфи.
....умолчания на сию реплику не будет, Ваше Сиятельство. Просто сие время занята очень.
Туда, туда к ночи.
-
Из "Невы" ╧6, 2013 . Принц приехал на белом коне /
--
первый же заморский посланец (фактурный немец, похожий на преуспевающего стоматолога) пал жертвой ее красоты?
Я ХОЧУ ЗАБОТИТЬСЯ о тебе ВСЮ ЖИЗНЬ, заявил он через час по приезде.
Такое предложение руки и сердца, сделанное в нехарактерной для наших манере, ПОРАЗИЛО её БОЛЬШЕ, чем все последующее: голубое подвенечное платье, кольцо с бриллиантом, свадьба в Астории и брачный контракт, по которому она могла не опасаться за свое будущее.
По настоянию мужа (НУ, ЭТОГО - ПРИНЦА) она продала свою кооперативную квартиру и купила на эти деньги умопомрачительную песцовую горжетку.
Если не считать нудной процедуры оформления документов (дело происходило при Горбачеве), то вся эта сказка разворачивалась в угарном темпе, потому что долго женихаться заморскому принцу было недосуг.
В далекой немецкой деревне у него был неухоженный трехэтажный дом, запущенный сад и два безработных балбеса, которые с нетерпением ждали приезда новой мамочки. ...
--
Так уж бывает, так уж выходит и т.д.
| 306916 ""
|
2013-06-19 17:02:23
|
| [77.244.254.227] |
|
- М.П. как всегда на высоте, браво!
- Для В.Сидорова!
Ну, почему теоретически...? Я прав практически. Мы же все это понимаем. Мир поразила псевдодеятельность на всех уровнях, как грибок...и съедает в нас самое существенное, обессмысливает наше существование на земле. большинство же даже не задумываются над тем бредом, которым нас пичкают с утра до вечера. А если кто и проснет вдруг, его тут же закроют или объявят помешанным.
-
Для И. Крылова!
Проблема: ╚.существуют ли такие свойства Мира, наличием которых обеспечивается само его существование╩ Задумайтесь, что Вы написали? В чем проблема? Мир же существует и бесконечно долго. И Все остальные ваши проблемы примерно такие же, надуманные., книжные, а за окном реальная жизнь.
Идея Супер-Разума яркий показатель признания человеческой глупости. Собственно Разума ему недостаточно, для придания значимости своему бреду, нужен обязательно Супер-Разум. Зачем же все усложнять, строить надуманные теории, типа атомарной физики? Выдумывать Лямбда-член и Искать несуществующие частицы типа Бозона или Квантона? Вся современная наука от так называемых естественных до гуманитарных наук сплошное враньеИ это большинству ученых, не предвзято относящихся к познанию, давно известно. Но все они из года в год попугайничают, повторяя друг друга, воруя друг у друга.., клеют и защищают диссертации, выпендриваются и важничают друг перед другом, выпрашивая деньги из бюджета. Для того, чтобы познать реальность, нужно прекратить научное жульничество, прекратить вдувать с важным видом в уши детям в школах и студентам в Вузах несусветную чушь, а достижения в практической деятельности человека выдавать за достижения Науки. Тогда и расцветет Разум на нашей земле и отпадет нужда в Супер-Разуме..
- Ну вот. Сегодня сообщения, что Гельмана увольняют из директоров музея современного искусства. - Плохо. Гораздо лучше было б если б этот музей переименовали в музей искусства второго сорта.
А теперь оранжевые станут кричать, и будут правы, что нецивилизовано власть поступила.
- Для М.П.
Извините, в своём тексте не поставил слово "интеллигенция" в кавычки. Это подразумевалось. Теоретически, Вы правы. Но как же много закавыченных интеллигентов в России, по сравнению с истинными, что мозг в целом настолько поражён и движет тело России в печальном, мягко выражаясь, направлении, пока не появятся, вроде бы не интеллигенты, типа Минина и Пожарского.
-
Про высказывания из Виорэля Ломова, которые взяты из "Прозрачные и непрозрачные мысли " 12 февраля 2007 г. /
И в чём же эти высказывания противоречат статье В.В.К. ?
Просветите нас, уважаемая Л.Соловьёва. Хотя бы по двум-трём пунктам. А иначе получается сплошное эмоциональное бла-бла-бла. Разумеется, если сказать нечего, то принцип умолчания на сию реплику.
-
Заметно что Валерий Васильевич старался. и когда писал эту статью, и когда готовился тоже. Книги Ломова ставил Валерий Васильевич на свой диван , покрытый клетчатым пледом, фотографировал их , искал удачный ракурс. Очень старался.
Вот только думаю Виорэлю Ломову эти старания Куклина не понравились . Ломов , думаю, ответил бы Куклину так : " На первой еще несовершенной клавиатуре моего компьютера почему-то первой стерлась буквая- а ведь я о себе пишу редко, почти никогда. Стыдно о себе писать, разве что с иронией или издевкой. Хотя для каждого человека его "я" - наверное, единственный, кого не хватает вокруг.Япроявляется в каждом слове, где есть эта буква, как, например, в названии реки Яя. Она течет где-то в Кузнецком Алатау и несет не просто свои воды, а и неуемную человеческую гордыню.
Буква стерлась скорей всего потому, что все мои персонажи говорят о себе. О ком же еще им говорить, если они крутятся вокруг собственной оси - эгоизма, славной головоногой буквыя?"
Или вот так : " Мне никогда не быть среди тех, кто судит, среди тех, кто управляет, среди тех, кто правит бал, среди тех, кто на этом балу танцует. Мне никогда не упиваться весельем на чумном пиру, и никогда не грызть каштаны, которые все вокруг таскают из жара. Мне плевать на звания и успех, мне противны бездари на окладе власти и бездари на трудовых грошах еще больших бездарей, чем они. Мне по большому счету все равно, что обо мне скажут, мне, может быть, не безразлично только одно: я не хотел бы стать в чужих или собственных глазах подлецом."
("высказывания" Виорэля Ломова взяты из "Прозрачные и непрозрачные мысли " 12 февраля 2007 г.)
***
- Рассказ очень понравился. Трагично, но так часто бывает и уж, конечно, было в первые годы после войны. Мне не показалось, что мальчик перестал любить свою мать, просто ему стало труднее. А мать не покидало достоинство, испытания она перенесла слишком тяжкие. Но ведь справилась. Нет тяжелого впечатления. Младший встал на ноги, старшие, бесспорно, тоже. Женщина подняла одна пятерых детей, и это при муже-инвалиде. А он каким был замечательным, мудрым и любящим человеком! Эта семья - соль земли. Автор - зрелый прозаик. Хочется пожелать ему эволюционировать и дальше в сторону Чехова.
-
-
А иначе России хана... /
Итак, автор заканчивает изложение своей позиции такой коротенькой мрачной фразой (см. - строкой выше). Но с чего всё началось? С разбежавшихся в 1991-м году республик СССР. России (РСФСР) бежать было некуда. И вот автор загадывает: а что нас ждёт в будущем ?
Один из профессоров, выступавших на страницах РП, предсказывал не России, - всей человеческой цивилизации неминуемый конец через 200-300 лет. Потому как технический прогресс ускоренно мчит нас к гибели. 40 лет тому назад ядерные боеголовки были только у двух великанов: у США и у СССР. Ныне - у десятка среднего роста стран, типа - Франция, Индия, Пакистан, Иран, ...
Сегодня в какой-нибудь Сирии начнутся разборки, и на стороне повстанцев будет США, а на стороне власти - Россия. И что? - спросите вы. Вот именно: и что?
Мораль: главное среди великанов (на уровне - восьмёрки, двадцатки) сохранить трезвую голову и, конечно - свой интерес. А все эти национальные разборки - явление второго и третьего порядка.
-
__"Эмиграция — это открытый перелом. Иногда закрытый. Тщательно скрываемый и даже лелеемый. Но всегда перелом костей.Позвоночника, спинного и головного мозга. Возможно, есть такие, кому эмиграция пошла на пользу, чей нравственный и интеллектуальный облик обновился в лучшую сторону. Наверняка и такие есть. Я знаю нескольких профессоров русской литературы, вполне трудоспособных и культурно вменяемых. Я с ними подчас разговариваю. Ну, и не только с ними. Но эмигрантская среда — это совсем другое. Это когда шило меняется на мыло. Когда вместо советского патриотизма — обыкновенный нацизм."__
( М.Берг из статьи "эмиграция")
- Для В.Сидорова
В оппозиции к России как раз не наша "Интеллигенция".
Настоящая наша Интеллигенция не может быть в оппозиции. Мозг не может быть в оппозиции к телу.
- Как, оказывается, ещё Пушкин заметил, что наша интеллигенция в оппозиции не к власти, а к России. Так вот Прилепин - из того ряда. Правда, и самого Пушкина поэт Джек Алтаузен (из того же ряда) после революции 1917 года предложил "сбросить с корабля современности". Да и сегодня, после революции 1991 года, людишки из того же ряда пытаются выбросить из школьных программ Н.В.Гоголя, И.А.Крылова, А.С.Грибоедова и многих других.
Один исследователь озвучил любопытное предсказание, что после бескровной революции 2017 года указанный ряд будет задвинут далеко. Процесс активно проявится уже в 2015 году. И правда, должно же это когда-нибудь случиться.
- Как, оказывается, ещё Пушкин сказал, что наша интеллигенция в оппозиции не к власти, а к России. Так вот Прилепин - из того ряда. Правда, и самого Пушкина поэт Джек Алтаузен (из того же ряда) после революции 1917 года предложил "сбросить с корабля современности". Да и сегодня, после революции 1991 года, людишки из того же ряда пытаются выбросить из школьных программ Н.В.Гоголя, И.А.Крылова, А.С.Грибоедова и многих других.
Один исследователь озвучил любопытное предсказание, что после уже бескровной революции 2017 года указанный ряд начнёт терпеть сокрушительное поражение. Начало процесса будет видно в 2015 году. И правда, должно же это когда-нибудь случиться.
- Как вы правы, Валерий Васильевич! Понимаю, что наболело... Но экспрессия очень опасна для здоровья. Россия и не то переживала, переживет и Путина с Медведевым, да и нас с Вами... А нам надо поберечь свое здоровье. Все болезни в мире имеют психосоматическую природу. Что это значит? Живое отличается от неживого наличием ассиметрии. Все неживое симметрично, а живое - ассиметрично. Чем активнее работает левое полушарие( связаное с земным Социумом), тем выше уровень ассиметрии.Если асиметрия процентов 12-15 это нормально, а вот больше... У каждого есть свой болевой порог, с которого начинаются проблемы со здоровьем. Судя по вашей статье, это как раз тот случай, когда активность Вашего левого полушария зашкаливает, а правое - (отвечающее за отношения с Космосом) спит.Без обиды, Совет простой: для уменьшения ассиметрии переключить внимание на правое полушарие, а когда более менее нормализуется Ваша психосоматика, удерживать сознание в центре теменной области и смотреть на Мир со всеми его проблемами и пр. чепухой сверху.
-
Тьма и серость властвуют - когда заслоняют свет!
http://newsland.com/news/detail/id/0/#comment_16663687
- Напишу коротко.(
В самом начале своей статьи В.Кукин пишет: " В обществе РФ, ориентированном нарыночную экономику и пропагандирующем принцип селекционного отбора населения страны по принципу благосостояния людей и наличия в человеке чувства агрессии, любая гуманистическая идея, тем более идея интернационализма, не жизнеспособна изначально."
Далее как радетель гуманизма он пишет , пишет ,... пишет , пишет...
И в заключении мы читаем : " Ибо, как правильно заметил великий государственник И. Сталин,"Кадры решают все".И во вновь созданном коллективе должна быть созданасистема карательных мерк тем лицам, кто злоупотребляет служебным положением или халтурит. С публичным позором провинившихся.
А иначе России хана...
PostSkriptumот ВК.: Вот тогда-то и будет смысл поразмышлять о том, что сделать следует в России для того, чтобы прекратились распри на межнациональной почве."
Даа. Гуманизм !....
И еще . После этих двух прочтений сильно заметно что слово " СУГУБО" у автора на данный момент самое любимое.
?
- Слава Богу, я - не интеллигент.
Имею полную возможность сказать, что думаю:
Максим Кантор = это эвфемизм.
- Суровая действительность, показанная автором,
волнует читателя, и заставляет лишний раз задуматься.
Мне кажется, что писатель выполнил поставленную перед собой задачу, сумев убедительно показать своих героев.
- Рассказ понравился, с удовольствием проголосую и поддержу автора!
-
- Что правда, то правда. Верить мне не надо. Самая лучшая похвала, которая была мне (жаль, не сам слышал, а мне передали ) - это, что я заставляю думать.
А думающие ж люди, по-моему, всегда договорятся. В том числе и о том, что есть разумные потребности.
Если в будущем люди будут жить в искусстве, так сказать, то разумность материальных потребностей получится автоматически.
- Лисинкеру.
Знаете, а я не вижу неверности даты. И, увы, поправить в РП ничего невозможно. Я с этим уже столкнулся пару раз. Раз была позорная описка, и - безнадёжно.
-
Саше Торло / - Не всё потеряно, печальник вы наш.
--
Опять сидит под Мухой Кот,
Он валерьянку пьёт и пьёт,
Ему усы отгрызла Мышь,
А он поёт ... / Да-да, всё то же поёт, потому как
ВЕРНУТЬ СЛОВО к жизни
можно ПРЕВРАТИВ его в НАПЕВ /
-
ТЯГЛО
Мы ленивы, немного вальяжны,
Нам погонщик - любой дурак,
Не по чину мудры мы и важны
И плюём мы на всё, что не так...
Иногда мы встаём на колени,
Мы привыкли на них вставать...
Терпим боль, но орём от лени,
Когда надо мешки поднимать...
Мы выносливы так от природы,
Нас взнуздали, во ртах удила -
Так удобней двуногим уродам
Выезжать на наших горбах...
Неприхотливы, скажете, люди,
Терпеливый, вы скажете, люд!
Не гадайте! Я врать вам не буду,
Вы ошиблись! Я просто верблюд...
(Саша Тор)
- 306880
отличный ЭКС Лилия!
там так: Кто то? - пяный? я тоже думал дефис пропущен ))
- На 306872
Кто-то пьяный стоит у калитки.
И не может узнать свой дом.
Он живет на улице Ленина.
Под осенним, холодным дождем
Понимаете, он не ошибся.
Он действительно здесь живет.
Образ Ленина стерся , размылся,
Он слезой по щеке течет.
Я прошу , не ругайте поэта.
За талант что прижился в нем.
Он и сам платит кровью за это,
Под осенним , холодным дождем.
- Самый лучший китайский чай http://www.cuple.ru/ в интернете!
- Самый лучший китайский чай http://www.cuple.ru/ в интернете!
- Самый лучший китайский чай http://www.cuple.ru/ в интернете!
- Скорее РАЗУМНОЕ удовлетворение потребностей. Нет разумных потребностей. Это какая-то недостижительность... прости господи. К чему привыкаем, то и удовлетворяем (это о привычках, которые тоже есть потребности, но в сытое время, когда время на эти привычки есть). А вот К ЧЕМУ? привыкаем. Или что себе мним о том, что делаем, и чего хотим. Вот тут проблема всех мировых революций. В том числе и тех которые происходят сегодня например в Турции, Египте, Сирии, Тунисе, Ливии. Как США этот процесс использует, - это дело десятое. Важнее как его объяняют сами участники. А с этим еще большая прооблема!
То же самое было и в России времен конца царствования Романовых. А Ленин - политик, а задача политика - победить в споре за власть. Чья идея массы очарует и будет ими управлять. То есть в технологии управления обществом, государством, экономикой эти люди - ни в зуб ногой.
С Воложиным надо быть поосторожней. Разобьет массу стереотипов и бреда, да и выведет свою какую-то сверхидею, свою недостижительность.
Но читать очень интересно и полезно, хотя и вредно тоже! Тут надо быть не политиком, а практиком. Иначе поведет.
- Поправьте, п - ста, эту фантастическую дату, завершающую материал статьи:
--
"9 июня 20132 г"
--
-
Кто то - пьяный, стоит у калитки?
И не может узнать свой дом.
Он душою промок до нитки,
Под осенним, холодным дождём.
Понимаете, он не ошибся.
Он действительно здесь живёт.
Просто образ в душе растворился,
И слезой по щеке течёт.
Я прошу, не ругайте поэта.
За талант, что прижился в нём.
Он и сам, платит кровью за это.
Подменяя её вином.
(Василий Зимин)
-
СЧАСТЛИВЫЙ КОНЕЦ
Напрасно ахнула Европа,
Приходу чудо-жениха!
К стенам, однако, стала жопой:
Оно подальше от греха!
А капитан уже на бреге!
Либидо зримо за вёрсты;
Лишь в благодетельном ковчеге
Спаслись и люди и скоты...
Назад
Далее
