Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Валера!
В армии меня не обижали! Я это о дембелях, т.е. о послеармейской жизни. И я ничего не обобщаю! Просто заметил, что встретил вот таких вот бывших детдомовцев. Я там же, на Сахалине, и в бандочке бомжей (по тогдашнему Бичей) повращался. Она тоже состояла наполовину из бывших детдомовцев. Там я второй раз услышал это словечко "красивый", которое меня раздражало и было непонятно. Это на твоем языке "домашник". А термин языка беспризорников давний, его еще Шишков использовал.
Просто раздирало любопытство к жизни разных людей. Прочитал твои заметки о детдомах с интересом. А ведь не все так мрачно! Если повезло оказаться в среде, где была тяга к знаниям, к тому, чтобы наперекор судьбе освоить, охватить что-то из лежащего вне круга школьной программы. Но ведь многим и не повезло! не во всяком детдоме была такая среда, что заставляла самоутверждаться не послушанием, а поиском иного образа мышления и поведения. А "стук", предательство, подлость можно встретить всюду. Этого "добра" очень немало было, остается и за стенами детдома.
Мне, например, повезло, что выпущенную мною в 10-м сатирическую стенгазету нашли умные взрослые люди и не раздули инцидент.
Да и в 60-е годы, когда мы взрослели, атмосфера была не чета 40-50-м.
| 300256 ""
|
2012-04-04 00:51:02
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- На 300241 Моя реплика вовсе не предполагалась в качестве повода, как вы выразились, для "дискуссии": дискутировать с филологом от "высшего военного учебного" - самое последнее из могущего меня заинтересовать.
Отрицать уход от сути смешно, я вам не Куклин, чтобы покупаться на дешевую демагогию, да и предоставленный вам "доклад" о состоянии политпросвета в нынешней армии - такая же фикция.
Профессор, вас неважно подготовили - продолжайте совершенствовать так необходимую в преподавательской деятельности способность к обобщению: "шпилька" не ограничивалась персоной милого вам редактора, а направлена на апологетов отвратительного, замешанного на тупом антизападничестве, великорусского шовинизма, к распространению которого ВМ прилагает старания.
Посильные. В свободное от цензурирования и войн с либералами время.
- Всё как у людей
-
- Весна пришла!!!
- На: // ДОжились! Страна дураков, ворон и враных выборов. //
Оптимизма Автору не занимать! Так держать? Или не так держать? - вот в чём вопрос.
- Поздравляю российских граждан с вечной зимой!
Это же надо, дали людям выбор - выбрали зиму. Нет, другой такой страны не знаю. Везде уже давно весна, а у нас теперь всё будет белым бело. Апрель, второй месяц весны, а мы круглый год по летнему времени на салазках катаемся и встречаем испанского короля в мартобре карасям на потеху.
К нам, наверное, и птицы уже не прилетят. Так и будут одни вороны - Карр, карр! В России выборы, карр!
ДОжились! Страна дураков, ворон и враных выборов.
-
- александру
Да, среди нас было много разных. Мы в 1980-ом решили вдруг собраться - набралось ребят 1939-52 г. рождений около полутора сотен человек. Потом стали собираться ежегодно - и собираются по сей день (с 1996 года уже без меня) ребята в один и тот же день. Что любопытно: новых из выживших почти не бывает, а старенькие умирают. И в Германии живет более двадцати человек - и ни один (!!!) не хочет встретиться. вспомнить о тех годах. Это значит, что для многих детдом - это нежелательное воспоминание, а для - меня - важный этап жизни.
Что до варки пельменей вами описанным способом, то так варят их и многие домашники даже в сорок лет - сам был не раз свидетелем. Я вот, к примеру, всегда почитал себя неплохим кулинаром, ребята из экспедиций - тоже. Хотя в сравнении со второй моей женой готовлю плохо, на мой вкус. Первый раз приготовил кулеш в 9 лет, когда ушел из нашего летнегго лагеря в ущелье, расположенное от нашего ущелья за 20 километров. Из тушонки, картошки, лука, соли, ячневой крупы и лаврового листа, украденных из кладовки при нашей столовке. Все нам пятерым бродягами было вкусно. А пельмени однажды учил лепить настоящие сибирские кандидата химичесмких наук из семьи академика Латвиийской АН, который пытался их сделать по поваренной книге - и получился у него такое блюдо, что не стала есть даже их собака. Так что ваши примеры - не суть типичны.
Детдом учит многому, чему не учат дома. К примеру, не терплю грязный стол на кухне, хотя при этом грязную посуду сваливаю в раковину, а не в посудомоечную машину - в мое время таких не было. Не терплю незаправленной кровати. До пятидесяти лет делал каждое утро зарядку. Дважды в сутки чищу зубы. Ненавижу запаха спиртного и курева - они ассоциируются в моем сознании исключительно с людьми, которые наплевательски относятся к окружающим. Люблю детские игрушки, которых в детстве почти что не имел, - помню их все до сих пор, ищу подобные для внуков. А мой однокашник (ныне уж покойный) Валерка Сутулов утверждал, что самое запомнившееся ему за время детдома - это то, что он никак не мог наесться. Но я-то помню, что хлеба нам не хватало только в 1963 году, накануне снятия Хрущева - тогд все стратегические продукты питания арестовала армия, чтобы искусствено вызвать в народе ощущение надвигающегося голода, а в остальное время нас кормили хорошо. Но для Валерки тот год оказался главным - и остался в сознании вечно голодным
Так и вас: вы стретились с детдомовцами в армии, где сержантом был Аргоша какой-нибудь и действовали законы, привнесенные в армию из зоны именно со времен хрущевские - и потому в памяти вашей все детдомовцы оформились в единый образ встреченных вами подонков. Других детдомовцев вы просто не замечали. Потому что общество гнобит детдомовцев и старакется сделать все для того, чтобы детдомовецй скрывал свое просихождение. И потому вы даже не представляете, каково было вашим сослуживцам превозмочь себя, чтобы объявить себя в армии изгоями общества.
Я в первой части этого эссе писал о Трижды Герое Соцтруда и президенте Академии Наук СССР Александрове, бывшем беспризорнике и детдомовце, о многих других просто известных людях. У меня один из однокашников получил Орден Трудового Красного Знамени в 24 года, другой защитил кандидатскую диссертацию в 26 лет - и вскоре умер от болезни, случившейся от голода, - а уж просто ставших первыми руководителями всевозможных производственно-технических организаций среди нас несколько десятков (!!!) Мног у вас таких однокашников?
И браки у большинства нас стабильны. Мне вот в первом браке не повезло, зато во втором живу скоро тридцать лет - и счастлив. А к детям у всех детдомовцев изначально отношение трепетное.
Нас нормальных вы не видите и не помните, потому что мы вас не обидели. Но запомнили тех подонков, которые поступали в армии с вами погано согласно домашниками предложенных условий выживания. Ибо домашники после войны в семье все время жили с ощущенеим унижености со стороны взрослых, которые им постоянно говорили: "Разве у тебя трудности? Вот мы пережили трудности!" или: "Я за тебя кровь проливал - а ты двойки получаешь и окно мячом разбил". В романе "Прошение о помиловании" я писал о том, как детдомовцы нашего поколения были порой рады тому, что у нас нет отцов, которые бьют на наших глазах наших матерелей и нас самих. В наших глазах домашники были уродами точно так же, какими уродами видели нас вы.
Приглядитесь, прислушайтесь к Аргошще на ДК. Вот там - пример - "старика" из рядов вооруженных сил СССР и РФ. Типичный бывший маменькин сыночек, которому дядя со звездами на погонах всобачил на погоны лычки и разрешил обнажать его гряную душу и открывать его поганый рот. Типичный домашник. А вот сумеет ли он своими рукамми испечь свою любюимую мацу, я не уверен или если не дом построить, дерево посадить, то, по крайней мере, вырастить детей своих честными, порядочными людьми - это вопрос. А я все это сделать сумел. Кстати, я даже плов могу готовить трех типов. И перловку всегда любил, даже когда не знал, что это - типчино русский деликатес, готовить который до революции могли далеко не в каждом ресторане. Я могу. А вы?
- Лисинкеру на
300243
Блеск! Гениально, лазарь Шлемович!
Я просто в восторге от этого вшего поста.
- МП-у
Да я и не парюсь. Мне просто занятно порассуждать над информацией, которая мне не кажется достоверной, а потом оказывается, что прорпаганда этой инфформации была заранее пропалчена закулисой с использованием гнилого бренда Нобелевской премии. Ведь всем хорошо и давно известно, что Пастернак наш, к прмиеруц. получил оную с помощью папы,бывшего членом этой самой академии шведской, которая хотела сначала его наградить за переводы Шекспира, оказавшиееся, как показала экспертиза, не профессиональными, хотя и весьма красиво оформленными. Но международный сионистский центр в Нью-Йорке дал казание сделать Пастернака лауреатом непременно - и тут кстати случилась детективная история с вывозом рукописи нуднейшщего в истории русскоязычной литературы романа "Доктор Живаго" - и никем из академиков не прочитанная вещичка тут же стала лауреатской. Хотя папа Пастернака к тому моменту уже и умер. Курьез - не более того. И вокруг этого укрьеза разыгрался спектаклб о вроде бы внебрачном сыне Бориса Осиповича - поэте наглом, пробивном, которого в СП СССР никто терпеть не мог, А. Вознесенского, будущего ярого крикунга на всех горбачевских съездах.
Так может и случиться, что признание расшщирения Вселенной рабюотает не только на повышение имиджа американской науки, живущей за счет воровства иностранных мозгов, но и на развал остатков академических наук в той же России и в других странах бывщшего соцлагеря. Вы не обратили, к прмиеру, внимания на то, что большинство лауреатов нобельки - евреи, полуевреи или на четверть евреи? Если премия присуждалась честно, то моржно придти к выводжу, что доктор Розентерг был прав, прилдумывая свою теорию, просто ошибся со знаком в своем основном уравнении - если бы он назвал истинными арийцами не потомков тупоголовых тевтонов, а хитьроумных евреев, способных устраивать веселоые праздники пуримы по поводу едва не случившегося геноцида, то Гитлер бы сделал все то же самое, что сделал, только сарийцами истинными объявил бы исключительно потомков Авраама.
То есть, если верить авторитету нобелевского комитета, то надо признать, что я лично в этом мире ничего не значу только потому, что банки не хотят в меня вкладывать деньги, а гладвное - потому, что я у них этих денег не прошу. А если попрошу - то тут е от меня потребуют, чтобы я рпизнал правоту шведского нобельского комитета по всем вопросам, в том числе и по такому, например, что их лауреат Горбачев М. С. - не изменник Родины, а великий гуманист.
Так что парить мозги мне особенно незачем. Я знаю, что я прав. А две предложенные мною контрверсии в отношении версий движения Вселенной в стороны либо в центр оной - это так, игра ума, баловство, так сказать. опровергнуть их также невозможно, как и доказать те, которые мои версию опровергают. Ибо движение - это перемещение тема или группы тел в пространстве относительно друг друга либо отдельно взятой точки (линии, треугольника), находящейся в неподвижном состоянии. Если верны теории расширения или сужения, то и данная точка (линия, треугольник) во Вселенной должна находиться в движении - и потому все измерения остальных движений в абсолюте окажутся эмпирическими. А теория, которую защищает ВМ, говорит об абюсолюте.
Потому, не будучи физиком, астрономом или даже звездочетом, я не моуг признать факт признания нобельским комитетом открытия расширения Вселенной открытием. Вот Галилей совершил открытие, посмотрев на Луну в телескоп и обнаружив там горы, кратеры и моря - и такие открытия совершаются очень нечасто. Нобелевский комитет печет открытия, как пирожки - по одному в год (ни больше. ни меньше). Через него мировая закулиса контролирует движения мировой мысли и финансовые потоки планеты, направлдяемые в нужные исключительно лишь толстосумам проекты.
Вот стал бы я думать обо всем этом и писать тут именно так и об этом, если бы не было статьи липунова7 Да ни в жизнь. Своих забо хватает. А тут - поразвлекся, пошщевелил мозгами - и пришел к единственно правильному выводу: от банков мне денег на издание десятитомника "Великая смута" не добыть. И, стало быть, искать в этом направлении нет смысла.
А вы говорите: не парьтесь...
- Валерий Васильевич! Да нет ни у кого никаких доказательств, что Вселенная расширяется. Так что не парьтесь напрасно.
- Китай-то рядом (плюс Отклик на материал).
КИТАЙ-ТО РЯДОМ.
Новосибирск. Напротив первого подъезда нашей девятиэтажки - киоск фруктово-овощной. Помидоры, яблоки, укроп майский из Ташкента и пр. - Привет, ашна. Идёт торговля? - Ой, какая торговля, о чём ты говоришь?
Служить довелось в ТуркВО, так что 20-30 слов по-узбекски мне доступны. - Бери помидоры, только что из Ташкента. Товар максимально приближен к нашим квартирам.
Любой каприз - за наши деньги. А что же может предложить нашим соседям по дому пишущая братия? Нашей публике пресыщенной сериалами, рок-концертами и т.п.
А ведь Сибирь-матушка по-серьёзному только 100-150 лет активно заселяется. И пусть это нескромно звучит, но мы и свидетели и активные участники освоения этого холодного азиатского пространства.
И если Сибирь духовно не закрепить, то через 50 лет здесь будут южные наши соседи добирать до 2-х млрдов свою китайскую цивилизацию.
И ничего у нас объединящего нет, кроме 30-40 бардовских песен. Не считать же наш официальный гимн за объединяющий фактор. Да и ещё, пожалуй, пронзительные строки некоторых поэтов (А.Денисенко):
ВЫХОЖУ и ЛЮБЛЮ эту СИНЬ-ВЫСОТУ
и ВЕЧЕРНЮЮ РОДИНУ ДЫМНУЮ ...
-------
А вот и ОТКЛИК:
--
Рахмат", за стих, "Якши" за прозу,
Сибирь, привыкшая к морозу,
Когда-то видела Китайцев
И перебила всех как зайцев.
С тех пор прошло не мало лет,
Эх жаль, забыл об этом СВЕТ..."
Китайцев заставили возвести Китайскую стену, где
"на старой части стены" до сих пор бойницы расположены в сторону Китая.
Символ России победившей в войне служит Георгий-победоносец, протыкающий копьём дракона.
Дракон, а именно созвездие дракона является прародиной Китайцев, они об этом знают, и о своём поражении и о стене "своей" тоже. / С уважением Олег Смирнов 3 /
-----
Про победу над Китаем, конечно, можно и забыть за давностью лет. Хотя кто знает, кто знает?
- Для М.П.
Вообще-то ТЕХ-то я обвинил в отсутствии жен, а насчет образности - это под боком...
- На 300239
Не надо гадать, тут нет никакой тайны: два года в Туркмении, триста километров до ближайшего населенного пункта.
В данный момент работаю в высшем военном учебном заведении, поэтому о состоянии дел в современной армии, в том числе - российской, мне уже доложили.
И от сути я не уходил, по поводу представленного материала высказался более чем конкретно (См.300227). Просто гуманитарные науки сами по себе суть дисциплины неточные, поэтому всегда стремлюсь снимать излишнюю неточность, вызванную небрежностью формулировок или неправдивостью фактического материала.
Да и предмета для дискуссии в вашей реплике, честно говоря, не обнаружил: вы вставили шпильку В.М. и ...собственно, всё. Ни аплодировать вам, ни протестовать по этому поводу не вижу необходимости.
- Для А.Журкина.
Андрюша! Ну, это уж полное невежество философов, осмелившихся помыслить образ Мира, обвинять в отсутствии образности!
| 300239 ""
|
2012-04-03 03:32:11
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- На 300231 Не буду гадать, пришлось ли вам отдать родине патриотический долг путем служения в вооруженных силах (в конце концов никогда не нюхавший армии Куклин - наиглавнейший местный патриот, прости Господи), но готов предположить, что вам еще не доложили, в каких извращенных формах политзанятия продолжают "духовное окормление российской армии".
А мне вот что интересно: ваши филологические оппоненты, господин профессор Глотов, тоже охотно довольствуются такими же простенькими методами ухода от сути в область "неувязок".
- В.В. Куклину на "Дом детей..."
Болтаясь в свое время по Союзу не один раз встречал выпускников детдомов. Конечно, разные были люди.
Но больше всего запомнилась группка дембелей, с которыми жил в одном общежитии на Сахалине. Тоже был дембелем, а потому как-то очень скоро сдружились комнатами.
Однажды захожу, вижу: ковыряют ребята какую-то сероватую массу, выбирают из нее кусочки мяса. Оказалось: сварили пельмени магазинные. Не знали, что их в кипящую воду бросать надо, а они просто сварили и получили то, что ковыряли. Объяснил, как это делается. Оказалось - обидел. Да и к тому же выявил, что из "красивых". Через час один, подвыпивший, заходит в мою комнату, что-то бормочет, неожиданно хватает со спинки кровати полотенце и пытается им меня придушить. вытолкал его за дверь. Является другой и сразу в драку. Не умеет, а просто тянет руки, чтобы ухватить за горло. Три раза сбивал его с ног. Встает и идет с вытянутыми руками. Тут у меня истерика случилась. Выскочил в коридор, забежал в соседнюю комнату, закричал:" Уймите Святого (кличка такая, за простоту "святую") Или я его убью!" Месяца через два тот же Святой из-за любовных неудач пытался отравиться: высыпал несколько коробков спичек в фужер чешского стекла (портовые грузчики снабжали с разгружаемых судов), дождался пока головки раскиснут, выпил и лег умирать. Меня же и позвали его спасать. "Вставай, Святой! Попьем пива! От этого не умирают!". После о Святом говорили: "Даже отравиться не умеет ,бедняга!"
Не знаю: как у ребят сложились судьбы.
- Не знаю, пмрав я или нет, но вполне допстима и версия, что Вселенная ни увеличивается в размерах, ни сжимается, а просто стоит на месте, а всек споры вокруг первичности начала и конца есть занятие умов досужих. Ведь и первые и вторые ведут отсчет от ими признятой точки за отсчет, как нудевую константу. И, если тут исходить из ранее мною озвученной концепции Концепции К. Пруткова, то изначально обе стороны бероут за точку отсчета то, чего нет на самом деле - и начинают дискуссию от ложно избранной парадигмы (или как там навзать это несуществующее нечто?) То ечсть вполне можно решить, что Вселенная лиюо: не движется никуджа и пребывает в покое. Либо *вариант два( одновременнои расширяется, и содирается в одно ядро. При этом, отметим, что нынешние астрономические расчеты все базируются на признании трехмерности Вселенной и мы не знаем о существовании в гей других измерений и смущности происходжящих процессов холтя бы во временном континиуме, который то признается за измерение четвертое, то в таком парве ему ротказывают.
Я, повторяю, не специалист, говорю, возможно глупость, но все ваышесказанное заставляет меня просто не поверить в то, тчо лауреаты очередной нобельки совершили действительно октрытие. Вот когда Тимирязев обосновал теорию. фотосинтеза растений -= это было открытием, Когда Павлов выдвинул идеб двух типов рефлексов и обоновал свою теорию деятельности нервной системы - это бюыло открытие. И были эти самые премии. А в последнее время что за к черту ольткроытия? Напыление графитовым порошком олбозхвали открытием в прошлом году, до этого убийце почти всех антарктических медведей всобачили нобельку за то, что он просто-напросто продал свой народ. А Что касаетсяч соверешнно нечитабельного "Августа 1214-зг" и всех последующих нобелевских лауреатов в литературе, то там вообще откровенная политическая коньюктура. откуда мне при таком авториттете Нобеле6вского комитета придет в голову, что егог лдауреаты могут действительно ДОКАЗАТЬ, тчо Вселенная расширяется? ВМ верит в Бога. я не верю - как мы вместе сойдемся в мысли, что Всевышний решил Вселенную расширить, как жилплощадь москвич, у которого появились внуки? Не решив во
проса о вере, неча по-моему, разрешать вопросы о главной сушщзности Вселенной.
Извините за опечатки - куда-то делись опять очки. Валерий Куклин
- Для Л.М. (Не знаю и не могу, и не нужно...)
Даже для того, чтобы сделать этот глубокомысленный вывод, нужно было кое-что и узнать. Моисей прежде, чем вывести евреев из Египта, прошел все степени посвящения и, благодаря этому стал вторым лицом в жреческой Иерархии.
А когда Египетские жрецы созрели для идеи единобожия,(А это значит сосредоточить мир в одной точке и тем увеличить духовную силу человечества.), именно он был избран для выполнения этой миссии. Избран был и народ..., который должен был послужить для всего человечества. Но вмешательство в программу очень сильно ее исказило.Служение было подменено властолюбием, корыстолюбием, самостью отдельных лидеров. Потому и изрек Моисей на смертном одре свое известное предсказание о судьбе Израиля.
Хотя о единобожии и многобожии есть смысл поспорить. Это тоже самое, что разделение труда. Специализация, профессионализм... еще никому не мешали. Например, Бог - прекрасный врач. Обратился к нему и получил полную консультацию и помощь. Это то же физика, господа.
- Талант!!!
- По поводу предмета дикуссии ( М.П. - Крылов - етсетера ):
--
Оказывается, в 1910-м году один неглупый человек по этому поводу высказался:
--
Думать и говорить, что мир произошел посредством эволюции или что он сотворен Богом в 6 дней, одинаково глупо. Первое все-таки глупее. И умно в этом только одно: не знаю и не могу, и не нужно знать
--
Вот именно, - не знаю, не могу знать, и, главное, НЕ НУЖНО ЗНАТЬ.
- На 300230
Неувязочка получается хронологическая с прапорщиком-то. Тут либо политзанятия, либо Россия - что-то лишнее.
| 300230 ""
|
2012-04-01 22:49:05
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- Перекличка достойных друг друга партнеров:
Россия - она и в Африке - Россия (ВМ)
Американские агрессоры вмешиваются во внутренние дела России во всём мире (прапорщик на политзанятиях)
- Очень понравились два рассказа Светланы Наумовой. Как
будто окунулась в детство. Написано понятным детским
языком. Невольно становишься участником происходящего.
Интересен стиль повествования.Творческих успехов Светлане!
- Увы, абсолютно прав Владимир Васильевич. Фотогалерею разгрома на улицах Львова, оправдываемого подготовкой к чемпионату Европы, можно было бы расширить многократно.
А собственно - что произойдет? 9, 13 и 17 июня во Львове пройдут 3 матча чемпионата. И ради этих 270 минут два года жители Львова живут как на вулкане. И очевидных улучшений, ради которых стоило терпеть весь этот перманентный псевдоремонт, столь же очевидно нет. Вот такие пироги с котятами.
- на 300210 = В.М.Лиунов, А.Д.Чернин, "Лауреаты нобелевской премии 2011
Дорогие лауреаты, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!
- Ну вот вам и другая страна... Россия - она и в Африке - Россия.
- Для И.Крылова.
Конвенциональность языка никем и никогда не оспаривалась.
Да, мы все когда-то договорились корову называть коровой, рыбу -рыбой...Материю - материей.В ней слово Мать всего. Что же в этом плохого, или недостойного. Аксиоматичность современных мировоззрений тоже совершенно ясна и никто не делает из этого трагедии. Зато это дает возможность из поколения в поколение передавать человеческий опыт. Вас ведь тоже когда-то научили говорить, да так бойко. Думаю, что, если бы знали, что вы станете таким отчаянным ниспровергателем всего и вся, может быть и не учили... Шучу , конечно.
Энштейн говорил:"Когда физики чего-то не понимают, они обязательно придумывают новый термин." Надо же как-то назвать. В древности Пространство называли То-тость, т.е. то, что есть то. Тотость!. Нет возможности различать, не с чем сравнить... Развитие языков совершенно естественный процесс Познания Мира, окружающей среды... Физика и Химия разные научные дисциплины, но по своему изучают все тот же мир. Аксиоматичность и конвенциональсть естественные средства для развития процесса познания.
У потока Сознания два направления, говорил Патанджали,:
Ко Благу и ко Злу.Если поток устремлен к абсолютной обособленности по руслу различения - ко Благу; если ж устремлен к Сансаре без различения - ко Злу.
Термин Материя вполне приемлем, ибо означает всю совокупность форм Движения, т.е. Материя суть сформованное Движение. Уже Алхимики это прекрасно понимали и упорно старались из песка сделать золото.Структура конкретного вещества прежде всего зависит от скорости Движения, плотности , характера внутренних взаимодействий.. Скорость, Давление, температура, активаторы..,аннигиляторы процессов = все это набор формирующих инструментов природы, которыми сегодня уже достаточно умело пользуется человек. И все это, только потому, что кто-то из нас решил самоутвердиться, отправить псу под хвост. Я думаю,что истинные ученые стараются сделать все возможное, чтобы его понимали. А псевдо.. наоборот, чтобы все было крайне непонятно всем остальным. Потому и создаются огромное число новых терминов взамен привычных и уже усвоенных людьми.
- Валерий Васильевич, тут, наверно, не схоластика, скорее - тягостное отсутствие образности. По этому поводу мне всегда вспоминается задняя часть знаменитого афоризма Сократа: "попадется плохая (жена) - станешь философом". А потом смотришь на этих Кантов, Шопенгауэров, Ницше, Шпенглеров - и где у них жены? И какие они тады философы?
- Для Ю.Х Ваша полемика с Крыловым меня изрядно повеселила.
Очень остроумно. Буддисты поначалу тоже считали весь Мир иллюзорным, а потом все же заявили, что Иллюзия и Реальность одно.На том стоят до сих пор.
Есть старая буддистская притча:
У одного ученика был немой учитель. Ученик задавал ему вопросы , а учитель кивал ему головой. Три дня и три ночи ученик задавал учителю вопросы, три дня и три ночи учитель кивал ему головой. Так, что же Учитель, неужели все бывает!- воскликнул ,наконец, ученик. И тогда учитель встал, низко поклонился ему, и распахнув свой халат показал на своей груди портрет Благословенного дающего обеими руками.
- http://naturalworld.ru/book/download/7890
вот нашел свежее творение. не знаю отражено ли в нем открытие наличия антигравитации. надо будет почитать.
- Современная наука заражает духом оккультного сектантства. Вы лишь жертва ее высокомерия. Верьте во что хотите, хоть в колбасу - ибо осязаемо :)
Вселенная не нуждается ни в "материи" ни в "творце". У нее есть такие свойства, которые присущи ей изначально и которых вполне достаточно, чтобы понять - почему то что мы видим выглядит в том числе и колбасой. Вполне достаточно. Никаких других оснований не нужно.
Понимание этого может задать границы поиска новых физических законов, проверить, верифицировать новые строящиеся физические теории на стадии их формирования и формулирования, повысить их эвристический потенциал. Как это случилось со взглядами А. Э.
Сегодня такое отношение к методологии познания - редкость. Познание физических фундаментальных свойств ограничено, да и не нужно в принципе. Ограничено самой физикой процессов, невозможностью повторения того, что происходит во Вселенной. Человек лишь часть этого мира, а часть не может быть больше или меньше чем предельные свойства мира. Предельное описание границ свойств мира даст только геометрия.
Те же свойства, которые нам известны - это лишь более-менее близкие к "оригиналу" описания частных событийных последовательностей, и не более. Они не являются и не описывают ничего иного, кроме того, что дано в ощущениях и реациях сенсоров, которые тоже являются частью этого мира. Никаких сверхсущностей вроде вечно движущейся, изменяющейся эволюционирующей материи в этой картине быть не может. Потому что объекты с такими свойсвтвами вообще СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОГУТ. Логически это опять же доказывается на раз.
усе.
-
Понимаете, математика, на которую Вы только и желаете опереться, это хорошо, это здорово.
Но в физике - математика всего лишь инструмент.
Да, возможно (подчёркиваю возможно), что при мат. описании экспериментальных фактов, Мир, который получается на бумаге, предстаёт перед нами бессмысленным и иллюзорным.
Ну и что?
Если иллюзия повторяется из раза в раз при каждом вашем желании , - то это полезная иллюзия, ею можно практически пользоваться. Если иллюзия постоянно даёт Вам колбасу, которая насыщает Вас, - то хвала такой иллюзии. Если иллюзия переносит Вас за несколько часов из Москвы в Хабаровск, - то, что Вам ещё надо?
Вы же (образно выражаясь), получив теоретическую иллюзию, говорите, что раз колбаса - это возможная иллюзия, то я не буду кушать её. Не кушайте, на здоровье. ...В этом и есть оптимизм материализма.
Гёдель, Гёдель! - что Гёдель-то?
- Не знаю Валерий Васильевич, где вы у меня нашли схоластику. У меня только логика. А вот оппонент - изворачивается.
Другое дело что подобная дискуссия должна происходить незримо и не осязаемо в душе и уме каждого ученого, как у А. Эйнштейна. Вот к А.Э у меня в этом вопросе претензий почти нет.
- Вас прижали, вы сбежали.
Прежде чем говорить о параметрах, надо понять суть вопрошания, о чем мы себя спрашиваем.
Ясно что ответ, если правильно сформулировать вопрос, будет лежать в плоскости геометрии, потому что для элементарного события нет элементарной шкалы (более "мелких" событий). Все есть множества общего основания, параметрически, и есть структурный предел этой множественности - который заключается в наличии минимального квантового объекта, наличия постоянной Планка, стационарности действия. Все это вполне себе "данные". Имеют они и математическую интерпретацию. Скажем М-теория, струнные теории и тд тоже имеют какие-то математические модели.
Теория же не является данными, это аксиоматическая часть, которая обрастает следствиями, которые систематизируют факты. Аксиома не может быть - "данными". Совпадение эмпирических опытных данных с расчетами (в конкретных задачах) - есть доказательство верности аксиомы, то есть описания, формулы. Я вам говорю о методологических основаниях правильной физической теории. А "данные" - это уже процесс верификации, соотношения эмпирических и теоретических знаний.
- По-моему, дискуссия приобрела сугубо схоластический характер и ушла от поставленного априори: так разбегается все-таки Вселенная или нет? То бишь "где начало того конца, которым оканчивается начало?" (К. Прутков)
-
Если вы заранее признаете наличие параметров, то вы признаете и творца, то есть весь ваш материализм - фикция.╩ Крылов
Нет, милейший.
Я намеренно второй раз привожу Ваш отрывок, где Вы, то ли не понимаете вопроса, то ли желаете поставить его с ног на голову.
Речь не идёт о признании ЗАРАНЕЕ, речь идёт о НАЛИЧИИ.
У Вас есть параметры и характеристики?
А вот у того, что называют электроном они есть, причём жёстко проверяемые.
- Я тоже не сколнен переубеждать людей, когда им вполне хватает иллюзий.
- Не тешьте себя иллюзией. Я к Вам с такой чушью не прибегу. Я вам лишь указал на логический или точнее метологический парадокс, который в упор не видят все физики и лирики. Просто парадокс. В духе "все лгут". Нельзя называть вопросом то, что уже является в своей подаче - ответом.
Если у вас хватит "мозгов" :) понять это, или опровергнуть мой тезис, то можно перейти к формулированию правильного ВОПРОСА. а ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос - это уже половина ответа, а не сам ответ как это происходит в случае вопроса о многоликом творце. Многоликий - ибо каждый может поставить на это место любую онтологическую сущность, чем собственно всве эти годы и занимаются философы, и опля - готовая новая философия.
Правильный ВОПРОС в вашем случае должен звучать так - Почему, как возможно структурирование наблюдаемых объектов?
Почему именно этот вопрос? Потому что это самый фундаментальный вопрос, вопрос существования самой физики, как науки о фундаментальных свойствах мира.
-
Оказывается, есть ещё и такой ученый В.М.ЛиУнов. Честно воспроизвёл написанное:
--
В.М.Лиунов, А.Д.Чернин, "Лауреаты нобелевской премии 2011
--
Назад
Далее
